А что плохого в "кривом", но работающем коде? У первопроходцев чаще всего получается "криво"
А что плохого в "кривом", но работающем коде? У первопроходцев чаще всего получается "криво"
Это понятно всем разумным людям. П/о "растёт" эволюционным путём, ещё Вирт сказал.
Но в случае прожекта Hunt'ы это никому не нужное делается левой ногой и не подпадает под это правило ;)
Нет. У него понимание того, что его хотелки за него ДЕЛАТЬ никто не обязан. Ещё раз для тараканов ТС - НЕ ОБЯЗАН, то есть, в принципе, МОЖЕТ, но НЕ ОБЯЗАН. И раз ты ЧТО-ТО (что угодно) захотел - будь готов приложить СВОИ усилия, а не пытаться переложить их на кого-то, а потом плеваться, но де - "Плохая Пенни, плохая!"Цитата:
Сообщение от andrews
- - - Добавлено - - -
Опять твои тараканы тебе соврали.Цитата:
Сообщение от Oleg N. Cher
Да, всё вперемешку делается. По мере вдохновения. И неспешно, да ещё и с попытками получить удовольствие от процесса.Цитата:
Сообщение от andrews
Итак, Hunta обсирает объективно лучший ЯП для обучения программированию и мои попытки его обживать и продвигать в угоду своим странным идеям и кривым поделкам. Типично.
Слушай, Hunta. Я тебе долго объяснял свою мотивацию. Ещё раз повторить для особо одарённых?Цитата:
Сообщение от Hunta
Повторяю. Никому не нужное. Работать будет на железяке, которая скоро пропадёт из продажи. Модифицировать для других железяк будет некому. Никто в этом не разберётся. Да и, собственно, работать не будет - будет косячить. Так что просто ублажаешь себя, а никакого продукта нет и не будет.Цитата:
Сообщение от Hunta
Очевидно, что две копии у других людей - это никому. Типично для тараканов ТСЦитата:
Сообщение от Oleg N. Cher
И две другие железки, на которые я перенёс - это тоже - "на железкЕ"Цитата:
Сообщение от Oleg N. Cher
Если ТС не способен разобраться, то, опять же, по логике его таракнов - это НИКТО.Цитата:
Сообщение от Oleg N. Cher
Ну ка - цитаты в студию. Причем (раз обсирАЕТ) - не меньше десятка.Цитата:
Сообщение от Oleg N. Cher
вот тут я не согласен. Тот же z80 и железо на нем в определенный период продавались десятками миллионов штукЦитата:
Сообщение от Oleg N. Cher
( посканируйте тот же MAME и увидите десятки компьютеров и приставок на z80), а сейчас тысячами. Но еще есть программные и аппаратные эмуляторы. В этом смысле никакое железо, производившееся сериями, на которое остались доступны документы, программы, инструментальные кросс-системы никогда окончательно не исчезнет! Перечислять все причины здесь не буду. Их десятки как минимум. Хотя конечно, если ставить планку отсечки на уровне хотя бы $3000 то многое уже исчезло навсегда.
Но тут приходят коллекционеры, которым ценно именно такое, что для 99.99% людей "исчезло навсегда".
Шо, всего две? Та ну. У моей среды разработки и то юзеров гора-а-аздо больше ;)Цитата:
Сообщение от Hunta
Ты сказал золотую фразу, Hunta, даже сам не понял какую. Я адресую её также тебе.Цитата:
Сообщение от Hunta
Нивелирует ;) Не ожидал от чувака, который программил на Модуле-2 и любит DEC.Цитата:
Сообщение от Hunta
Короче, Hunta рвёт пуп, чтобы показать какой он крутой самодостаточный пацан. И даже не понимает, что проекты его уровня развивать массово никто не будет. А вот моего уровня - могли бы. Было бы только лучше.
И в ответ на закономерно разумную позицию "пусть каждый занимается тем, в чём силён, тем, что ему нравится", Hunta перетягивает одеяло на себя, считая своё кривое вершиной творения, а чьё-то выстраданное попрямее - кривым и никому не нужным.
- - - Добавлено - - -
Процу z80 повезло. Он не был забыт. Его производство продолжалось. Но вполне могло бы быть и не так.Цитата:
Сообщение от andrews
А вообще я сужу по Spartan 3, для которого Вирт делал свой Project Oberon. Его, кроме как на Spartan 3, уже нигде не запустишь. А Spartan 3 пропал из продажи уже давно.
- - - Добавлено - - -
Выкинь каку. Это кривоглючное поделие. Не продукт. Ты должен высоко держать продуктовую планку. Так, как сейчас. Браво, Hunta. Не понижайся.Цитата:
Сообщение от Hunta
а что, более современные или даже китайские fpga не способны его заменить?Цитата:
Сообщение от Oleg N. Cher
И другой путь - программный эмулятор на любом современном мощном микроконтроллере.
"Процу z80 повезло".
Ни один серийный проц не забыт! Ни один 8/16/32 проц будь то 1802, ни 6502, ни 6809, ни даже 2650. Просто в СССР
они не были так популярны как pdp-11, 8080 и Z80.
Посканируйте по MAME процики, а в соседнем окошке нагуглите много нового и интересного. Только не везде еще доступны кросс-ассемблеры, кросс-компилеры и IDE. Но народ не бросает, делает даже и после 2010г.
Я думаю, заменить способны. Но потребуется модификация прошивки. Ибо такая штука, как прошивка ПЛИС, не бывает универсальной под все модели ПЛИС. Они к тому же отличаются техническими характеристиками (количеством вентилей и проч.) Но нет компетентных специалистов, кто мог бы воскресить Project Oberon. Те, кто есть - страдают хернёй. ;)
Программные эмуляторы конечно есть. Даже онлайн.
Примерно в тот момент (достаточно давно), как я понял, что не стоит ждать на этом форуме от кого-либо толк и пользу (хотя, с моей точки зрения - есть те, кто с моей точки зрения, принесли мне пользу) - я перестал думать - принесу ли я какую либо пользу или толк абстрактному пользователю или форуму. В том числе - своими проектами. В том числе - мне глубоко фиолетово - будет ли их кто-то развивать или даже просто использовать.Цитата:
Сообщение от Oleg N. Cher
Ключевое слово - БЫЦитата:
Сообщение от Oleg N. Cher
Что, не Оберон, да, значит - кака? ;)Цитата:
Сообщение от Oleg N. Cher
И у него даже остались (похоже, больше ни у кого нет) исходники всего пакета (включая компилятор) от самой команды Вирта. Но вопрос был не о том. Так где цитата моих сообщений, где я обсираю Оберно?Цитата:
Сообщение от Oleg N. Cher
и это единственно правильный подход. Главное оставлять после себя работающее и документированное.Цитата:
Сообщение от Hunta
Это не единственно правильный подход.Цитата:
Сообщение от andrews
Ну вот на тебе цитату. Уже забыл, что говорил пять минут назад. Это деменция, батенька.
Прикинь, у оберонщиков есть такие ништяки, которые тебе и не снились. На 8" дискетах пылятся. Так что не удивил.Цитата:
Сообщение от Hunta
Так вот. Люди здесь общаются и обмениваются информацией и мнениями. Если у кого-то помощь (в виде ответа на вопрос, например) займёт небольшое время и не понудит заниматься исследованиями - то обычно люди помогают.
Проблема в том, что иногда могут помогать необъективно, не понимая твоего замысла. Но вообще раз ты такой самодостаточный, нафига вообще пишешь сюда посты? Иди уже в стол работай. Выкатишь окончательный продукт, все обомлеют.
Не меньше десятка.Цитата:
Сообщение от Oleg N. Cher
Мне хватит и одной. Не хвалишь, относишься к продвижению Оберона по-скотски, вот тебе и вердикт. А чего ты ещё ждал? Тут играть по твоим правилам никто не будет, Hunta, иди жену свою учи ;)
это устаревшая концепция. Гоголь был дурак, что сжег второй том "Мёртвых душ", а Некрасов, что уничтожил свои ранние стихи. Хотя Гоголь вскоре умер, это оправдание. Не хотел оставить после себя недоработанное произведение, а соавторов не имел.Цитата:
Сообщение от Oleg N. Cher
На всё ( продукты интеллектуального труда)найдется свой читатель, пользователь. Применительно к программам. Любую работающую и даже не работающую программу запустят хотя бы один раз.
Продвижение - весьма сомнительная практика, имхо. Вот банки в РФ бомбят клиентов предложениями о кредитах,
даже не пытаясь понять, почему если они одобряют кредит в 5 млн. рублей - далеко не всем он нужен. Ковровые назойливые "бомбардировки мозга" большинству потенциальных пользователей совсем не интересны!
Так же и с программами. Сперва надо вникнуть в интересы пользователя.
А вот хорошая документация и техподдержка - положительная практика. Фраза "напишите нам о своей проблеме в использовании нашего продукта" почти "золотой ключик".
Ну да, ну да...
ЧТД. Враньё на каждом шагу.Цитата:
Сообщение от Oleg N. Cher
- - - Добавлено - - -
Который часто смутно представляет себе - чего же он хочет. Проверено.Цитата:
Сообщение от andrews
как правило он со своей "хотелкой" уже поимел достаточно геморра и сформулировать в состоянии. Другой вопрос насколько реалистична его "хотелка" если продукт бесплатен. Особенно меня умиляют продукты с открытым кодом, в которых как нарочно чего-то не хватает, чтобы из них получить работающий на системе пользователя код.Цитата:
Сообщение от Hunta
Так у тебя там в секте был Алексей, фамилия забыл, но у него есть радиолюбительский позывной, он тоже от тебя ушел? Просто он хоть понимает в этом в отличии от тебя, судя по текстуЦитата:
Сообщение от Oleg N. Cher
Крайне редко такое бывает. Я поработал в проектах, так что имею представление - что и как пользователи часто формулируют. Даже и особенно, если должность более менее высокая. Но встречаются и исключения.Цитата:
Сообщение от andrews
- - - Добавлено - - -
Достаточно давно (и не с текущим уровнем опыта в FPGA) я попробовал перенести "Project Oberon" на свою DE10-Standard. Даже того опыта хватило, так что ничего там сложного нет. Единственное но - у меня тогда не было возможности подключить мышь. И учитывая мой слабый интерес к Оберону - я перенёс, попробовал и успокоился.Цитата:
Сообщение от Кря Кря
Более интересна реализация Lilith и/или Кронос, но увы.. времени свободного мало, так что руки даже до начальной работы не доходят.
Ну вот видишь, Hunta. А я не поверю тебе. Где продукт? Нету продукта. Показывай давай. А то врёшь всё небось, что перенёс.
И - по Оберону надо именно фанатеть. Какое там "слабый интерес"? Узнал об Обероне - соответствуй.
- - - Добавлено - - -
И в отличие от тебя конечно.Цитата:
Сообщение от Кря Кря
Не, Лёша от меня не ушёл, тусуемся. Влажные фантазии-то свои поумерь. О моём грустном одиночестве и ненужности.
Крякуляшечка, изыди. Я тебя сюда не звал. Ты ограничься лайками, это позволенный тебе максимум.
А мне фиолетово.Цитата:
Сообщение от Oleg N. Cher
Есссвенно - я ж на тебя равняюсь.Цитата:
Сообщение от Oleg N. Cher
Последствия по ТС хорошо заметны, так что - как был интерес слабым, так и остался.Цитата:
Сообщение от Oleg N. Cher
Хотя, может быть и сделаю реализацию для RSX (и с генерацией в нативный код, а не на С, как некоторы), если и когда Модулу-2 доделаю.
Андрей, что именно там Вас умиляет? Авторы продуктов с открытым кодом не обязаны делать то, чего кому-то хочется. Авторы вообще часто ограничиваются своими потребностями, особенно если пилят некоммерческий продукт.Цитата:
Сообщение от andrews
Мой продукт "интерес-ware". Подпитывается интересом, но походу больше всего моим.
И экзорцист из тебя тоже.. так себе. Не действуют твои заклинания.Цитата:
Сообщение от Oleg N. Cher
Сделаешь, всё сделаешь. В следующей жизни. ;) Прикинь, а какое качество кода в твоей поделке будет, хоть проплюёмся.Цитата:
Сообщение от Hunta
- - - Добавлено - - -
Поготь, ты ж прорех в его ауре не видишь. И в карме.Цитата:
Сообщение от Hunta
- - - Добавлено - - -
Ну это как бы и не мои проблемы? Я не могу переделать людей, заставить их перестать страдать фигнёй и заняться, наконец, Обероном. Люди Васик любят. И асм. И Форты кривущие. А что до Оберона - не хватает у людёв фантазии на него.Цитата:
Сообщение от Hunta
- - - Добавлено - - -
Кряшенька, а ты зачем выдаёшь свои фантазии за правду? Давай пруфы кто там меня откуда выгнал и кто от меня ушёл. А то один писдёшь получается, и ничего кроме. Это называется искажать реальность. Уважай людей, не надо им туфту гнать.
Твоими молитвами? Врят ли.Цитата:
Сообщение от Oleg N. Cher
Ты бы больше о своей ауре и карме беспокоился. Или надеешься, что оберон проплюсует и то и другое? ;)Цитата:
Сообщение от Oleg N. Cher
Ессссвенно - раз себя переделать не можешь, куда уж до другихЦитата:
Сообщение от Oleg N. Cher
Я себе нравлюсь такой как есть. Это ты должен задуматься о том, что оставишь после себя бренному миру.
А боги Оберона ласковы, не беспокойся за меня ;) И уж на твои молитвы надежды точно нет.
- - - Добавлено - - -
Фи, Hunta. Непродуктовый подход. А ещё меня шпыняешь, чтобы я какие-то нужные тебе результаты выдавал. А вот фигушки тебе.Цитата:
Сообщение от Hunta
Это ты в своем маленьком королевстве тыкай кому куда пойтиЦитата:
Сообщение от Oleg N. Cher
- - - Добавлено - - -
Золотой он человек! Привет ему передавайЦитата:
Сообщение от Oleg N. Cher
- - - Добавлено - - -
Забей, он типичный мастер спорта по всем видам спорта.Цитата:
Сообщение от Hunta
Зато у меня результаты есть и я ими активно-успешно пользуюсь. А не в процессе, как ты, без результата.Цитата:
Сообщение от Oleg N. Cher
Заметно. На всю голову ласковы.Цитата:
Сообщение от Oleg N. Cher
Ну ты и дятел, Хунта. Не тебе судить про мои результаты, потому что ты про них вообще ничего не знаешь.
И да, процессом тоже следует наслаждаться.
- - - Добавлено - - -
Да, здесь пришло время рассказать, что кряшку таки пришлось забанить, когда стало совершенно ясно, что один дятел может обдолбать группу из вполне вменяемых людей. Тут вопрос один: нафига это терпеть?Цитата:
Сообщение от Кря Кря
Так что вот откуда его влажные фантазии как меня откуда-то изгоняют. А на самом деле забанили его, чему есть ряд свидетелей.
Усенепременно. Он ещё и на Обероне программирует, прикинь.Цитата:
Сообщение от Кря Кря
- - - Добавлено - - -
Да уж куда им до тебя с твоими заморочками.Цитата:
Сообщение от Hunta
- - - Добавлено - - -
Ну давай-давай, расскажи как ты активно и успешно пользуешь свой кривой недоделанный PDP-11 в ПЛИС. Наверно для тестов, которые, разумеется, тоже кривые?Цитата:
Сообщение от Hunta
А на чём я, по-твоему, пишу свои хобби проекты все последние 10 лет?Цитата:
Сообщение от Hunta
Взял бы с него пример, а не устраивал везде где тебя не забанили, войну "Я есть ОБЕРОН - против всех"Цитата:
Сообщение от Oleg N. Cher
Тараканы в голове подсказали - начать оскорблять? ;)Цитата:
Сообщение от Oleg N. Cher
О, тесты от DEC уже кривые :) А кроме тестов (от DEC), которых устраивает реализация, ещё успешно работают операционки (от DEC) DOS-11, RT-11, RSX-11M-Plus. Так что не всё там так криво, как тебе тараканы шепчут. Ну и на досуге посмотри на кривую реализацию монитора http://www.kpxx.ru/Pics/VT105Test.mp4 с поддержкой русского алфавита http://www.kpxx.ru/Pics/CharTables.jpgЦитата:
Сообщение от Oleg N. Cher
- - - Добавлено - - -
, король фей и эльфов :)Цитата:
Сообщение от Кря Кря
Никакой войны нет, уточка. Есть просто дятлы, которых коробит от слова "Оберон". И из-за этих дятлов, которые не могут пройти мимо моих постов спокойно, и направлен мой праведный гнев, потому что я крайне хочу им порекомендовать сходить таки к психиатору, разобраться откуда эта внутренняя гниль. Чтобы очиститься и жить спокойно в мире с окружающей действительностью.Цитата:
Сообщение от Кря Кря
Hunta, ты меня не убедил. Где и как ты юзаешь свою недоделку? Как именно получаешь с этого пользу?
Но вообще я понял твой критерий "результата", которого я никогда не достигну. Это пачка софта для сурового ванильного PDP-11, не связанного с бэкашкой, написанного самими гуру из DEC. И это - piz-DEC, Хунта. Тебе самому не смешно?
- - - Добавлено - - -
Hunta, ну давай, покажи результат. У меня есть новодел - мини-Спектрум ZX Uno (2Mb). Честно, без приколов. Константин Калантай подарил. Выдай мне ядро бэкашки для него. Или ДВК. Или УКНЦ. Или Союз-Неон. Ну или Немигу хотя бы. Есть у тебя такое? Или твой движняк это самодроч - непонятно для чего и для кого, но зато соответствует канонам DEC, да ещё и очень радостно при этом? ;)
Там, ЕМНИП, установлена плисина на 9 тысяч логических элементов. БКшка может и вместится, а вот ДВК скорее всего только усечённый, а УКНЦ вообще не вместится из-за периферийного процессора.Цитата:
Сообщение от Oleg N. Cher
Ну так пусть возьмёт ПЛИС'ину побольше. Какой смысл вообще всё городить, если туда УКНЦ не поместится.
Кста когда я заговорил про логические элементы (вентили) - кряшечка начал крякать что я ничего не понимаю. ;) Осторожнее, aviator ;)
- - - Добавлено - - -
Ладно, пусть хоть бэкашку сделает, а то результатов всё нет и нет. ;)
А мне фиолетово.Цитата:
Сообщение от Oleg N. Cher
Ну-с, теперь сам видишь, что критерии результативности тоже субъективны. То, над чем ты корпишь месяцы - для кого-то мусор.
Лично я теперь точно знаю что возьму в качестве средства разработки проектов любой сложности. 10 лет назад такой определённости у меня не было.
У тебя вавка в голове, где я что то сказал против ОБЕРОН ? Кидаешься на людейЦитата:
Сообщение от Oleg N. Cher
Надо быть с очень большой вавкой в голове, чтобы прийти в группу по Оберону опускать Оберон, кряшечка. Так что ты сам-то давно в зеркало смотрелся? И ведь все согласились с тем, что ты разлагал там атмосферу. Так что с тобой что-то ой не так.