Вероятно, не устранена причина, и у новой м/сх теперь также ноги 15/16 кирдыкЪ..Цитата:
Сообщение от Pluto
Вид для печати
Вероятно, не устранена причина, и у новой м/сх теперь также ноги 15/16 кирдыкЪ..Цитата:
Сообщение от Pluto
Я тоже так подумал и вытащил новую еще раз и проверил тестером логики. Пока жива.
Эти 512 кб основные/дополнительные ОЗУ - во внешнем электронном диске или расширение штатного ОЗУ (порт F9)?Цитата:
Сообщение от Pluto
Повесьте TM2 со сбросом от системного /res на интересующие /cs - увидеть писалось туда чего или нет.
Это про 512 кб доп. ОЗУ - расширение штатного ОЗУ.
Решил для начала разобраться с проблемами на основной плате, возможно это поможет запустить эл.диск в дальнейшем.
Можно поподробней про подключение ТМ2 ?
К чему ее цеплять и как будет видно, произошла запись или нет?
Входы "D" и "S" на лог."1" (питание), вход "R" на сигнал "/RESET", вход "С" к измеряемому сигналу, выход триггера на светик. Если на измеряемом что-то моргнёт, даже очень-очень коротко, то триггер защёлкнет "навечно" (до сброса) этот факт на своём выходе и его можно будет спокойно рассмотреть.Цитата:
Сообщение от Pluto
Ясно, понятно.
Цеплять его на сигнал /WE РУ7 допОЗУ и смотреть, есть ли импульсы?
У меня в осцилле есть режим однократного срабатывания, он фиксирует импульс и встает на паузу, думаю, можно им попробовать "поймать"..
Теперь про гибридный диск.
Вспомнил про свой стандартный Орион-128, решил на нем еще раз проверить эл.диск. Для этого пришлось перепаять разъем порта #3, он был впаян наоборот и допаять недостающие линии.
Короче,на нем также видится ROM-диск и нет RAM-диска. Дело видимо все же в дохлой оперативке с АЛИ.. :(
https://i.ibb.co/Hr2Xcm5/06-ED50-CC-...04-C90-F94.jpg
Если М0 и М1 не дёргаются, чипселекта м/сх СОЗУ нет, то вряд ли дело в исправности памяти.Цитата:
Сообщение от Pluto
Да, вот, думаю: может ТМ9 попробовать поменять...?
Еще такой момент: на В9 и В10 тоже никаких шевелений не наблюдается. Пробовал даже менять местами ВВ55, мало ли..
Может, надо DSDOS переписать?
Посмотрел еще доп.ОЗУ: на всех 3-их ногах РУ7 постоянно висит "1"
- - - Добавлено - - -
Если файлы выше 64 кб читаются из ROM-диска, то В10 точно шевелится. Повторюсь, "шевеление" настолько короткое, что глазами на осциллографе заметить нереально.Цитата:
Сообщение от Pluto
Можно принудительно позаписывать в порт активацию этих сигналов и посмотреть на них в статике.
Вопрос: утилита HIMEM должна быть в списке файлов на ROM-диске ?
Нет.Цитата:
Сообщение от Pluto
Всем привет. Собрал "Орион Восточный Экспресс 512", слева от изображения есть следы тонкой светлой вертикальной полоски. Конденсатор между выводом 1 и "землёй" микросхем D56 и D57 скрывает эту полоску, но она начинает появляться уже справа. На настоящий момент решить проблему конденсатором не удалось (гонять эту полоску слева направо как-то бессмысленно), есть ли другие проверенные методы её устранения?
Вот фото с экрана - видно, что слева следы полоски ещё не исчезли, а справа уже появились.
Вложение 76811
AlexBel, привет. Серия 155 среди счётчиков синхрогена и их обвязки вроде как решает данный вопрос.
П.С. на первом О-128 помогал не только конденсатор, но и резистор на сколько-то Ом в разрыве причинной дорожки. Доподлинно номиналы сейчас уже не вспомню..
Привет :) В данном случае, что с резистором, что без, это RC-цепочка, задерживающая сигнал. Без резистора его роль выполняет печатная дорожка. Введение задержки, в данном случае, не помогает, так как полоска полоска слева ещё не исчезла, а полоска справа уже появилась. Пока что делаю вывод - такого номинала конденсатора (параметров RC-цепочки), чтобы полностью скрыть полоску, просто нет. Видимо, нужно смотреть серии микросхем генератора.Цитата:
Сообщение от Denn
Ээ, нет. С дорожкой - это уже LC-цепочка ;)Цитата:
Сообщение от AlexBel
И в этом случае сильно играет роль, с какой стороны дорожки установлена ёмкость.
У меня была такая же проблема. Поставил на счетчики импортный аналог 555ие5, думал прокатит. Ан нет. Полоса полностью не убирается никакими костылями. Надо было слушать старших и ставить 155 серию
Доброй ночи! Да есть такая проблема... Буквально сегодня решил подключить плату FDD_floppy, полоса слева появилась, все выше сказано верно, я много раз пробовал подбирать этот конденсатор, пока стоит на 300 пФ, хотя по факту можно поставить и меньше около 270 пФ например... При подключении периферии в порту X-2, полоса может быть сильнее или больше, е знаю как правильно выразиться... Счетчики ИЕ5 все 155 серии. Очень правильно сказано что , сильно влияет место установки конденсатора... На прежнем Орионе таких проблем не возникало, плата была другая...
https://ibb.co/YdX8spv
https://ibb.co/gycxQgr
https://ibb.co/71FB127
https://ibb.co/MN8XBBM
https://ibb.co/b1yKQpZ
https://ibb.co/w4d12HZ
https://ibb.co/6BncH5Z
https://ibb.co/crDsYqj
У меня все пять штук ИЕ5 установлены серии КМ155. Что старшие скажут? Они знают природу проблемы?Цитата:
Сообщение от Shumadan
- - - Добавлено - - -
Любой проводник можно рассматривать, как индуктивность. Её влияние зависит от конкретной схемы, монтажа, частот и форм сигналов. И обычный резистор со своим спиральным резистивным слоем может представлять собой значительно бОльшую индуктивность, нежели дорожка на плате. Есть специальные безиндукционные резисторы, обладающие низкой индуктивностью, специально сделанные, чтобы не производить паразитного влияния на работу схемы.Цитата:
Сообщение от Denn
В данном случае разговор об индуктивности дорожки должен быть подкреплён конкретными цифрами, иначе это просто ни о чём.
Кстати да, вспоминаю, что на первом Орионе в 90-ых у меня был классический линейный БП с подстроечником напряжения 5в, и при колебаниях сетевого его иногда приходилось уменьшать, т.к. напруга до мощного транзистора стаба была на минмальном пределе - чтобы "печка" не так сильно раскалялась) Уменьшать - для того, чтобы разница давала запас на стабилизацию. Так вот при регулировке вольтажа появлялась эта самая полоса, т.о. я уже без напряжометра ориентировался когда и куда крутить :)Цитата:
Сообщение от sergey_sitnik
- - - Добавлено - - -
Проверь напряжение непосредственно на выводах ИЕ5-ых. И для сравнения на вводе в плату. Возможно, потребуется утолщение шин питания.Цитата:
Сообщение от AlexBel
В мире уже давно все резисторы безиндуктивные ;)Цитата:
Сообщение от AlexBel
Со спиральным резистивным слоем были ВС и МЛТ в СССР, там это было заметно даже под краской..
В данном случае конкретные цифры не требуются, достаточно методом тыка (по визуальному убиранию полосы) подобрать ёмкость, которую нужно установить с приёмной стороны.Цитата:
Сообщение от AlexBel
П.С. ещё интересный момент! Проблемы той самой полосы, а также "съедания" 4-х верхних строк каким-то магическим образом отсутствуют в случае использования VGA-конвертера.
Плохо, знания заменяются "магией" и "методом тыка"...
Ну оставил 300 пФ , уже два с лишним часа работает... пока вроде все ок.. буду наблюдать...
https://ibb.co/XswjHTc
Совет о подключении кондера к 1 выв d56 и d57 взят с журнала радио 12/90. Но мысль эта не правильная от слова совсем!Цитата:
Сообщение от AlexBel
Но для начала диалога, не могли бы вы выложить фото платы со стороны пайки, интересует место под к155ир13, есть ли там перемычка delay? Т.к. этих ревизий орион экспресс over дохрена, не понятно о какой именно речь.
Вот так выглядит нижняя часть платы под 155ИР13: https://disk.yandex.ru/i/YgdzXFg1eX1ztg
Перемычка DELAY есть, замкнутые контакты обозначил на фотографии
Между выводом 1 и GND микросхем D56 и D57 конденсатора, на данный момент, нет вообще. Картинка на экране такая: https://disk.yandex.ru/i/Issmjxxqn-wgdw
Нижняя часть платы выглядит так: https://disk.yandex.ru/i/ELO3Te4HToWF9Q
К сожалению, я не могу сказать, что это за версия-ревизия.
Отсоедините средний контакт перемычки delay от соседних(этот контакт подключен к 11 входу 155ир13 d51 и d52) и соедините к выходу 6 d1.3(генер.10мгц)
Если получится, то распишу, что зачем. Сейчас без компа, с мобилы я)
Сверху я заметил ещё две перемычки: https://disk.yandex.ru/d/SUL5AEaDq9fg2w
Обе они разомкнуты. Если это SJ1 и SJ2 (по схеме, которой я располагаю), то, получается, входы 12 и 13 DD57 висят в воздухе...
- - - Добавлено - - -
Результат: https://disk.yandex.ru/i/NObmXS1-ayls5wЦитата:
Сообщение от Sancho45
При этом происходит мельтешение точек и эффект движущихся горизонтальных полос.
Попробовал Сделать перемычку на контакты 2-3 (изначально была 1-2), картинка такая же, как и при 1-2. Судя по схеме, подключив вход ИР13 напрямую к 10МГц, я подал на него незадержанный и инвертированный тактовый сигнал.
Да так и есть. Но полоса слева ушла, я так понял.Цитата:
Сообщение от AlexBel
Отрицательный результат, тоже результат.
Времени надо, подумать... )
- - - Добавлено - - -
Я немного ошибся...
Да, полоса ушла.
Я, пока что, прервусь. Немного покручу в голове работу видеоконтроллера...
Нам надо задержать спад гасящего импульса на ~50 нс. Кондер тут явно не поможет, т.к. он больше затягивает фронт положительного гасящего для мультиплексоров, чем спад, вот и полоска двигается слева на право
На нескольких собранных орионах с полностью 155 серией полосы нет ,на 555 или 1533 есть и даже с 155ие5 , кондёр не решает особо вопрос в процессе нагрева всё равно появляется эта полоса либо справа либо слева .
У меня Орион полностью на 155 серии и полоса все равно была, конденсатор установил, на 82 пФ, пробовал как писал ранее 300 пФ, 150 Пф... Далее какое напряжение питания в районе разъема на плате...? должно быть максимально равнять на 5 Вольт...
https://ibb.co/94RhXyn
На прежнем Орионе была похожая проблема , но причина была в том что была большая просадка , напряжения на дальних участках платы., решил прокладкой дополнительных проводников...
https://ibb.co/3WDF5Qn
После долгого перерыва удалось немного позаниматься с электронным диском и платой black express
Каким-то чудесным образом сам собой стал запускаться рам-диск.
ФОТО
https://i.ibb.co/D1fDqbp/4-D7-D98-E8...722-D8-E51.jpg
Но это происходило только при первом запуске.
Потом комп напрочь отказывался стартовать выдавая такое например
ФОТО
https://i.ibb.co/F3cWbfP/F8-BEE117-2...8-B1-C3915.jpg
Загрузка прерывалась, комп зависал
В итоге подозрение пало на диоды. Поменял их на 1N4148 вместо стоявших 1N4001 из схемы. Запуск электронного диска стабилизировался. Но загрузка файлов ДОС по прежнему не постоянна.
Тестирование оперативки проблем не выявило.
Ниже несколько фоток для примера
https://i.ibb.co/V9mr5tN/B47715-CB-8...65510-F049.jpg
https://i.ibb.co/mSXDYgC/7456-C11-A-...A7495-BF38.jpg
https://i.ibb.co/64XJtCR/71-A821-EC-...0-A91-E899.jpg
https://i.ibb.co/wWDhZ7s/EFD8-B5-FE-...E8-EE71929.jpg
https://i.ibb.co/hgt8BRd/BEB990-B6-2...CF464319-A.jpg
Один раз мне даже удалось отформатировать диск Е и он появился в списке.
Все необходимые доработки платы эл.диска https://zx-pk.ru/threads/9679-orion-...=1#post1036704 я сделал.
Попробую доработать другой мой Орион-128, и проверить на нем работу гибридного эл.диска.
На Орион-128 гибридный диск работает.
Единственное, с установленной батарейкой файлы на диске не сохраняются.
Это нельзя назвать работой. Весь смысл ЭД в сохранении данных без основного питания ПРК. Либо развязывающий диод перепутан по направлению, либо какой-то другой косяк в плате. Реализующая хранение данных микросхема 74HC00 обязательно должна быть также запитана от батарейки, а не от основных +5в, как остальная логика.Цитата:
Сообщение от Pluto
- - - Добавлено - - -
Вот тут второй раз забыт "$" в имени файла! Без него это совершенно другое имя файла, которого нет на диске. Тут всё верно отработала ОС - ошибка оператора.Цитата:
Сообщение от Pluto
- - - Добавлено - - -
Тут классика - каталог по мере вывода постепенно превращается в мусор. Либо не хватает питания, либо оно слишком грязное, либо отсутствует (или бракованный) блокировочный конденсатор рядом с ПЗУ, либо слишком длинные линии адреса/данных между портом ВВ55 и ПЗУ, либо <ещё куча разных вариантов>.Цитата:
Сообщение от Pluto
Прозвонил плату. Сейчас питание всей логики висит на одной цепи. Отдельная цепь питает только ОЗУ. По факту НС00 питается только от +5в, от батарейки питание не заведено.Цитата:
Сообщение от Denn
Надо как то доработать плату
Развязывающий диод вроде правильно стоит, анод смотрит в сторону плюса батарейки
https://i.ibb.co/GH9tS6M/E62540-B9-F...867-F390-F.jpg
На фото дорожка от анода Д3 идет к + батарейки
- - - Добавлено - - -
Еще вопрос:
что сие значит?
https://i.ibb.co/r2tYXqN/8-C51315-D-...-F284-EB24.jpg
https://i.ibb.co/X4VM4BM/BD0-E0103-0...98421-B9-A.jpg
Я думаю, расшифровывать нет смысла, т.к. оно в данном случае скорее всего на тему некорректного чтения ПЗУ ROM-диска, а не то, что написано в качестве ошибки.Цитата:
Сообщение от Pluto
Проверить схему подключения ROM диска, прошивку перезалить, ПЗУ другое попробовать...
Перепаял провода доработок на обратной стороне платы, вроде все пришло в норму, грузится, диск Е форматируется, программы запускаются с РОМ, РАМ дисков.
При выключении питания память сохраняется?Цитата:
Сообщение от Pluto
Так, а что в итоге было?Цитата:
Сообщение от Pluto
Я пока плату не дорабатывал, память не сохраняется.
Провода от доработок коротили в районе точек пайки, т.к. они рядом.
доброго дня
Киньте схемку формирование черно-белого видео с градациями серого.
Собрал на одном транзисторе....мой телек показывает слишком тускло.