Новый графический режим для игр

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

03.07.2015, 06:21
zx-kit

Цитата:

Сообщение от CodeMaster

А двигаться он будет попиксельно или кратно 8-ми?

Имея карту тайлов, в которой описан фон, можно передвигать окно плавно по 1 пикселу или на целый экрана. Все зависит от типа игры.

Цитата:

А игры будут только "бродилки/леталки", расширятся функционал не будет? Поддержка 3D движков? Или для этого памяти много не потребуется?

Игры будут такие же, какие были на ZX Spectrum, только более быстрые и плавные. 3D пока не планируется.

---------- Post added at 08:21 ---------- Previous post was at 08:11 ----------

Цитата:

Сообщение от Alex Rider

Ok, я согласен, что сделать удобно для адаптации всех игр не получится - какие-то придется переписать основательно. Но господа, не забываем одну вещь: сделать новую хорошую игру трудно! Для этого нужны таланты геймдизайнера, художника, музыканта, программиста - сейчас командной работы в этой области почти нет. А вот для переделки игры нужны в основном только программерские способности, ну результат с текущей графикой можно предложить художнику для редизайна. Это сильно проще.

Увы, чего только нет в старых играх для экономии тактов. В том числе, и определение столкновений и даже обработка логики игры во время отрисовки. А про использование экранных атрибутов и графики тайлов в качестве аркадных атрибутов писал даже "Инфорком" в своей серии про графику.

Переделать игру - это будет целое искусство. Но мы можем кое-что предусмотреть. Например, в игре Saboteur можно таблицу тайлов, про которую вы говорили, скопировать каким-нибудь способом в карту тайлов, а видеокарта построит фон в буфере экрана. Сверху добавить спрайты героев и одиночные тайлы.

http://s015.radikal.ru/i333/1507/0b/f9351283bed8t.jpg http://s017.radikal.ru/i427/1507/99/82b378d8893ct.jpg http://s017.radikal.ru/i401/1507/91/325eeb06103ft.jpg http://s020.radikal.ru/i719/1507/3e/6e6536f5d9act.jpg http://s017.radikal.ru/i406/1507/d1/5ee348a9829bt.jpg

Давайте посмотрим, что общего на приведенных картинках?
Экран делится на статическую часть и динамическую. Нам надо для построения использовать 2 экрана. Назовем их S_SCREEN1 и D_SCREEN1. При выводе на VGA часть изображения будет браться с S_SCREEN1, а другая с D_SCREEN1. Учитывая то, что на одной паре экранов мы строим изображение, а другая в это время отображается нам надо иметь 4 буфера экрана размером по 512х256 точек (128K x 16) каждый.
03.07.2015, 07:42
CodeMaster

Цитата:

Сообщение от zst

3D пока не планируется.

Может это, вместе с графичискими примитивами, было бы интересно для развития.

Цитата:

Сообщение от zst

Игры будут такие же, какие были на ZX Spectrum, только более быстрые и плавные.

Просто, в таком случае, карта 1024 на 1024 экрана это лишнее, обычно они были вытянутыми. ИМХО 32х1024 или 1024 на 32 будет достаточно. С закольцовкой её можно "растянуть" практически до бесконечности (правда не для линейный карт типа R-Type, если не предусмотреть возможности сдвига одного измерения при переходе границы), а память под будущие апгрейды освободится.
03.07.2015, 08:23
Lethargeek

Цитата:

Сообщение от krt17

Про выбор блиттер против спрайтов по мне все таки z80 не хватит на полноценную работу с блиттером за фрейм, для простых игр конечно нормально, но спрайтовый движок даст больше при меньших затратах процессорного времени.

а по мне - у z80 могут начаться трудности при таком кол-ве объектов,
каковое аппаратными спрайтами вообще невозможно будет отобразить

---------- Post added at 08:12 ---------- Previous post was at 08:08 ----------

Цитата:

Сообщение от zst

Учитывая то, что на одной паре экранов мы строим изображение, а другая в это время отображается нам надо иметь 4 буфера экрана размером по 512х256 точек (128K x 16) каждый.

ёлы-палы, скорость блиттера сначала прикинь примерно
а то вдруг он успевает весь экран построить за фрейм с нуля ;)

---------- Post added at 08:23 ---------- Previous post was at 08:12 ----------

Цитата:

Сообщение от zst

Переделать игру - это будет целое искусство.

впечатление, что это главная цель проекта :D

Цитата:

Сообщение от zst

Но мы можем кое-что предусмотреть.

а предусмотреть, чтобы для переделки в принципе НЕ требовался "искусник"?
03.07.2015, 10:52
zx-kit

Цитата:

Сообщение от CodeMaster

Может это, вместе с графичискими примитивами, было бы интересно для развития.

Пока нет возможности, да и наклонные линии из крупных квадратиков на Спектруме плохо смотрятся после PC. А вот вертикальные и горизонтальные на Спектруме получаются не хуже, а может быть даже лучше, чем на PC.

Цитата:

Просто, в таком случае, карта 1024 на 1024 экрана это лишнее, обычно они были вытянутыми. ИМХО 32х1024 или 1024 на 32 будет достаточно. С закольцовкой её можно "растянуть" практически до бесконечности (правда не для линейный карт типа R-Type, если не предусмотреть возможности сдвига одного измерения при переходе границы), а память под будущие апгрейды освободится.

Надеюсь появятся и новые игры, которым эти возможности могут пригодиться. Например, разделить эту область на две карты тайлов.
http://s018.radikal.ru/i526/1507/98/d100ca4d89cet.jpg
Когда я писал игру FUTURE TANK у меня было две карты: MAP2D и MAP3D. На карту 2D я распаковывал уровень. Там было два вида тайлов - дорога и препятствия. Потом специальная процедура строила программно вокруг дорог стены с помощью разных спрайтов и заполняла карту 3D. По 3D карте заполнялся буфер экрана в игре, а по 2D я определял, куда можно ехать, куда нельзя, где лежат предметы.

---------- Post added at 12:52 ---------- Previous post was at 12:49 ----------

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

а предусмотреть, чтобы для переделки в принципе НЕ требовался "искусник"?

Хорошо бы остановить игру, добавить несколько POKES и заработало по новому. Пока не знаю, как это сделать...
03.07.2015, 12:11
CodeMaster

Цитата:

Сообщение от zst

и заполняла карту 3D

В смысле изометрию или где там 3D? Под 3D я имел ввиду, что-то типа Wolf 48K
03.07.2015, 14:02
Lethargeek

Цитата:

Сообщение от zst

Хорошо бы остановить игру, добавить несколько POKES и заработало по новому. Пока не знаю, как это сделать...

хорошо бы, только покесов для этого недостаточно
прочитай, что ниже отвечу райдеру
03.07.2015, 14:16
jerri

Цитата:

Сообщение от zst

http://s018.radikal.ru/i526/1507/98/d100ca4d89cet.jpg
Когда я писал игру FUTURE TANK

таки да. а где игра то?
03.07.2015, 14:16
Smalovsky

Не ссорьтесь. gg all.
Может для спекки и нужен гибрид.
03.07.2015, 14:17
Lethargeek

Цитата:

Сообщение от Alex Rider

Ok, я согласен, что сделать удобно для адаптации всех игр не получится - какие-то придется переписать основательно. Но господа, не забываем одну вещь: сделать новую хорошую игру трудно! Для этого нужны таланты геймдизайнера, художника, музыканта, программиста - сейчас командной работы в этой области почти нет. А вот для переделки игры нужны в основном только программерские способности, ну результат с текущей графикой можно предложить художнику для редизайна. Это сильно проще.

Видишь ли, "проще", "легче", "сложнее" - понятия субъективные. Что кому-то сделать просто, второй не сможет, третьему же лень возиться или нет времени. Таким образом, сделать переделку простой для всех (или максимально к тому приблизиться) можно лишь одним способом: дать возможность каждому самому определять объём и сложность работ. Чтоб игру можно было переделывать постепенно, независимо корректируя процедурки, переделывая графику по частям. Чтоб результат был рабочим и играбельным на любой стадии, чтобы можно было бросить в любой момент, и все равно выглядел бы лучше оригинала. Сам собой напрашивается вывод, что обеспечить это можно только в том случае, когда старая и новая графика одновременно сосуществуют в одном экране. Что возможно, если старая графика есть одно из состояний новой видеопамяти, а вывод в эту память старыми процедурами перехватывается и обрабатывается девайсом так, чтобы видимых отличий не возникало (если мы, конечно, их не хотим). Ну, как эмулятор спектрума на пц, но с возможностью рисовать без цветовых ограничений на пц-экране из спектрумовской программы, с ускорением (средствами того же эмулятора) или без.

Цитата:

Сообщение от Alex Rider

Увы, чего только нет в старых играх для экономии тактов. В том числе, и определение столкновений и даже обработка логики игры во время отрисовки. А про использование экранных атрибутов и графики тайлов в качестве аркадных атрибутов писал даже "Инфорком" в своей серии про графику.

Так то в старых, при нехватке памяти-быстродействия, а зачем в новых видеорежимах этим страдать?
03.07.2015, 21:25
Alex Rider

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

Таким образом, сделать переделку простой для всех (или максимально к тому приблизиться) можно лишь одним способом: дать возможность каждому самому определять объём и сложность работ. Чтоб игру можно было переделывать постепенно, независимо корректируя процедурки, переделывая графику по частям. Чтоб результат был рабочим и играбельным на любой стадии, чтобы можно было бросить в любой момент, и все равно выглядел бы лучше оригинала.

Да я не против! Мой пост как раз и был к тому, что, если сделать карту только для новых игр, игр с поддержкой этой карты будет чуть меньше, чем одна. Я как раз-таки за то, чтобы карта максиамльно способствовала переделкам, но сокрушаюсь тут, что сделать одинаково удобно для всех игр не получится, игры все равно придется курочить. Но не дай боже, что для того, чтобы при включении карты чтобы хоть что-то похожее на старую игру увидеть, надо сразу же переписать половину игры.

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

Так то в старых, при нехватке памяти-быстродействия, а зачем в новых видеорежимах этим страдать?

В новых - не надо, но поддержка тайломапов в памяти Спека была бы неплоха для адаптации. Хотя, может быть, я и не прав. В любом случае, если в играх изменить побайтный рендер тайломапа в экран 6912 на потайловый вывод его же в видеокарту (по любому разумному протоколу), скорость игры вырастет заметно. А привязка к конкретному формату этих самых тайломапов в памяти Спека может выйти боком.

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице