Электроника-85 vs. DEC Pro-350 + их эмуляция

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

05.02.2016, 19:00
form

Цитата:

Сообщение от AFZ

вернее даже не окно

Зато в TSX 6 именно окна с сохранением сожержимого и переключение между окнами :)
22.02.2016, 20:19
SKcorp.

Цитата:

Сообщение от BYTEMAN

Ну, всмысле "новые-старые", неюзаные советские.

Где?
18.03.2016, 12:12
Denkixot

http://www.1000bit.it/scheda.asp?id=671
30.03.2016, 15:09
BYTEMAN

Раздобыл ещё одну Э-85, как довезу её до склада, можно будет попробовать из двух машинок собрать одну, а другую со временем починякать.
30.03.2016, 19:25
Denkixot

Цитата:

Сообщение от BYTEMAN

Раздобыл ещё одну Э-85, как довезу её до склада, можно будет попробовать из двух машинок собрать одну, а другую со временем починякать.

Может в ней и сопроцессор МС1702 есть? или стандартные 3 контроллера стоят?
30.03.2016, 20:28
BYTEMAN

Цитата:

Сообщение от Denkixot

Может в ней и сопроцессор МС1702 есть? или стандартные 3 контроллера стоят?

Та, которую подогнали пару месяцев назад, точно самая стандартная (с НВ1), эту ещё не смотрел внутри.
31.03.2016, 11:13
Denkixot

Это надо было сделать первым делом))))))
31.03.2016, 12:57
BYTEMAN

то же самое - три платки и бп который не светит зеленой лампой... плата светит всеми четырьмя красными лампами и зеленая не горит. хард раскручивается но толку не много.
25.09.2016, 20:37
CodeMaster

Проверенно электроникой

Цитата:

Сообщение от Vslav

AT89S51

В контроллере НГМД не работает. D8751H соответственно работает без вопросов, других вариантов проверить не подвернулось.
25.09.2016, 21:30
Vslav

Цитата:

Сообщение от CodeMaster

В контроллере НГМД не работает. D8751H соответственно работает без вопросов, других вариантов проверить не подвернулось.

Странно, конечно. Буду поднимать свою Э85 - поковыряюсь, интересно причину найти, почему AT89 не работает.
25.09.2016, 22:46
CodeMaster

Цитата:

Сообщение от Vslav

интересно причину найти, почему AT89 не работает.

Наверное по той же причине, по которой V30 ведёт себя отлично от 8086 - они аналоги, а не клоны. Там может быть затык в обработке одной команды, но этого видимо достаточно.
26.09.2016, 00:10
AlexG

51 в отличии от 86 очень хорошо совместимы по командам. использовал интел, даллас, атмел, темик - ни разу не сталкивался с проблемами по командам. могли отличаться по электрическим параметрам и по реализации работы с внешними "портами".
26.09.2016, 08:05
CodeMaster

Цитата:

Сообщение от AlexG

могли отличаться по электрическим параметрам и по реализации работы с внешними "портами".

Ну, не суть. Факт в том что клон 8751 от AMD работает, а аналог от Atmel - нет.
26.09.2016, 08:18
dk_spb

Так оно не полный аналог. атмел умеет ин-систем-программинг, для чего у него P1.5-P1.7 имеет альтернативные функции. Это как минимум.
26.09.2016, 11:12
AlexG

программирование в системе достигалось "хитрым" запуском по сбросу. те на какую-то ногу что то подавалось и дергался ресет. может в этом "собака порылась" ?
26.09.2016, 11:24
dk_spb

Да неинтересно это, ведь вроде нет проблем с доступностью м/с, которые гарантированно работают в даной схеме.
А на чисто теоретические изыскания, увы, времени нет.
26.09.2016, 20:27
SKcorp.

Запустил очередную Э-85: Красные диоды гаснут и снова зажигаются, все четыре. На экране выделена основная плата и коды ошибок:
[00]0004
[000014]
В кв. скобках - инверсия.

Куда копать?
26.09.2016, 20:33
dk_spb

В сторону мануала с описанием ошибок ;-)
21.10.2016, 21:11
SKcorp.

Сдампил-таки HDD c ПРОС-ом при помощи COPYDW в загружаемый в эмуляторе образ, теперь обратная задача - записать образ на реальную машину.
По COM-порту не предлагать.
27.10.2016, 01:42
shattered

https://github.com/dgesswein/mfm/issues/4 -- кто-то экспериментировал эмулятором MFM диска, похоже?
27.10.2016, 07:56
dk_spb

У этого эмулятора еще есть функция дампилки, так что не обязательно именно эмулятором. У меня есть такая железка. Забавная.
07.12.2016, 20:10
dimonsoft

Здравствуйте. Я ищу прошивки ПЗУ для Электроники-85, а именно прошивки обеих 556РТ2 и 155РЕ3 (на системном модуле НС1) или уже готовые прошитые ПЛМ. Сейчас восстанавливаю схему модуля НС1 из родной документации по ПВК до читабельного уровня.
08.12.2016, 20:56
anasana

РТ2 в дампах вроде нету (а я всё никак печатку не спаяю адаптера с 556РТ2 в 27С512, что бы самому),
155РЕ3 с номером моей материнки, вот например: https://yadi.sk/d/PUc1CicK32c3Rp
а какая у Вас ревизия НС1?

- - - Добавлено - - -

Точнее, есть нечто "такое", пока не идентифицированное, но точно 99% от 85-й:
$
[K$ TY KR556RT2*.*;*

$DISK2:[L512]KR556RT2.VEN;1

mod kr556rt2
rang MMM
wh 2 3 4 5 6 7 8 9 19 20 21 22 23 24 25 26 27
wyh 1 10 11 12 13 15 16 17 18
za
PLA1 (T) 40
TAND1 (T) 5
plm
PLA1 8 F7 F6 F5 F4 F3 F2 F1 F0,10 INS9 INS8 INS7 INS6 INS5 INS4 INS3/
INS2 INS1 INS0
A1='INS2
A2=INS2*INS1*'INS0
A3=INS2*INS1*INS0
A4='INS9*'INS7*INS2*'INS1*'INS0
A5='INS9*'INS7*INS2*'INS1*INS0
A6='INS9*INS7*INS2*'INS1
A7=INS9*INS8*'INS7*INS2*'INS1
A8=INS9*INS8*INS7*INS2*'INS1*'INS0
A9=INS9*INS8*INS7*INS2*'INS1*INS0
A10=INS9*'INS8*'INS7*'INS6*'INS5*'INS4*'INS3*INS2* 'INS1*'INS0
A11=INS9*'INS8*'INS7*'INS6*'INS5*'INS4*'INS3*INS2* 'INS1*INS0
A12=INS9*'INS8*'INS7*'INS6*'INS5*'INS4*INS3*INS2*' INS1*'INS0
A13=INS9*'INS8*'INS7*'INS6*'INS5*'INS4*INS3*INS2*' INS1*INS0
A14=INS9*'INS8*'INS7*'INS6*'INS5*INS4*'INS3*INS2*' INS1*'INS0
A15=INS9*'INS8*'INS7*'INS6*'INS5*INS4*'INS3*INS2*' INS1*INS0
A16=INS9*'INS8*'INS7*'INS6*'INS5*INS4*INS3*INS2*'I NS1*'INS0
A17=INS9*'INS8*'INS7*'INS6*'INS5*INS4*INS3*INS2*'I NS1*INS0
A18=INS9*'INS8*'INS7*'INS6*INS5*'INS4*'INS3*INS2*' INS1*'INS0
A19=INS9*'INS8*'INS7*'INS6*INS5*'INS4*'INS3*INS2*' INS1*INS0
A20=INS9*'INS8*'INS7*'INS6*INS5*'INS4*INS3*INS2*'I NS1*'INS0
A21=INS9*'INS8*'INS7*'INS6*INS5*'INS4*INS3*INS2*'I NS1*INS0
A22=INS9*'INS8*'INS7*'INS6*INS5*INS4*'INS3*INS2*'I NS1
A23=INS9*'INS8*'INS7*'INS6*INS5*INS4*INS3*INS2*'IN S1
A24=INS9*'INS8*'INS7*INS6*INS2*'INS1
A25=INS9*'INS8*INS7*'INS6*'INS5*'INS4*'INS3*INS2*' INS1*'INS0
A26=INS9*'INS8*INS7*'INS6*'INS5*'INS4*'INS3*INS2*' INS1*INS0
A27=INS9*'INS8*INS7*'INS6*'INS5*'INS4*INS3*INS2*'I NS1*'INS0
A28=INS9*'INS8*INS7*'INS6*'INS5*'INS4*INS3*INS2*'I NS1*INS0
A29=INS9*'INS8*INS7*'INS6*'INS5*INS4*'INS3*INS2*'I NS1
A30=INS9*'INS8*INS7*'INS6*'INS5*INS4*INS3*INS2*'IN S1*'INS0
A31=INS9*'INS8*INS7*'INS6*'INS5*INS4*INS3*INS2*'IN S1*INS0
A32=INS9*'INS8*INS7*'INS6*INS5*'INS4*'INS3*INS2*'I NS1*'INS0
A33=INS9*'INS8*INS7*'INS6*INS5*'INS4*'INS3*INS2*'I NS1*INS0
A34=INS9*'INS8*INS7*'INS6*INS5*'INS4*INS3*INS2*'IN S1*'INS0
A35=INS9*'INS8*INS7*'INS6*INS5*'INS4*INS3*INS2*'IN S1*INS0
A36=INS9*'INS8*INS7*'INS6*INS5*INS4*'INS3*INS2*'IN S1*'INS0
A37=INS9*'INS8*INS7*'INS6*INS5*INS4*'INS3*INS2*'IN S1*INS0
A38=INS9*'INS8*INS7*'INS6*INS5*INS4*INS3*INS2*'INS 1*'INS0
A39=INS9*'INS8*INS7*'INS6*INS5*INS4*INS3*INS2*'INS 1*INS0
A40=INS9*'INS8*INS7*INS6*'INS4*'INS3*INS2*'INS1*'I NS0
A41=INS9*'INS8*INS7*INS6*'INS4*'INS3*INS2*'INS1*IN S0
A42=INS9*'INS8*INS7*INS6*'INS4*INS3*INS2*'INS1*'IN S0
A43=INS9*'INS8*INS7*INS6*'INS4*INS3*INS2*'INS1*INS 0
A44=INS9*'INS8*INS7*INS6*INS4*'INS3*INS2*'INS1*'IN S0
A45=INS9*'INS8*INS7*INS6*INS4*'INS3*INS2*'INS1*INS 0
A46=INS9*'INS8*INS7*INS6*INS4*INS3*INS2*'INS1*'INS 0
A47=INS9*'INS8*INS7*INS6*INS4*INS3*INS2*'INS1*INS0
F7=A5+A11+A13+A15+A17+A19+A21+A31+A35+A37+A39+A45+ A47
F6=A5+A4+A8+A10+A11+A12+A13+A14+A15+A16+A17+A19+A2 0+A21+A28+A30+/
A35+A37+A43+A47
F5=A4+A8+A10+A12+A14+A16+A18+A25+A27+A30+A32+A34+A 36+A38+A40+A42+A44+A46
F4=A4+A8+A12+A14+A20+A34+A36
F3=A4+A12+A34+A36+A10
F2=A8+A10+A16+A34+A36
F1=A4+A8+A10+A12+A14+A16+A30+A36
F0=$0
kom
PLA1 F7 F6 F5 F4 F3 F2 F1 F0,26 27 2 3 4 5 6 7 8 9
TAND1 18,2 19 F0
TAND1 17,2 19 F1
TAND1 16,2 19 F2
TAND1 15,2 19 F3
TAND1 13,2 19 F4
TAND1 12,2 19 F5
TAND1 11,2 19 F6
TAND1 10,2 19 F7
AND1 1,6 20 21 22 23 24 25
kon

$DISK2:[L512]KR556RT2_1.VEN;1

mod kr556rt2_1
rang MMM
wh 9 8 7 6 5 4 3 2 27 26 25 24 23 22 21 20 19
wyh 18 17 16 15 13 12 11 10 1
za
PLA1 (T) 40
TAND1 (T) 5
plm
PLA1 8 F7 F6 F5 F4 F3 F2 F1 F0,10 INS9 INS8 INS7 INS6 INS5 INS4 INS3/
INS2 INS1 INS0
A1='INS2
A2=INS2*INS1*'INS0
A3=INS2*INS1*INS0
A4=INS2*'INS1*'INS0*'INS9*'INS7
A5=INS2*'INS1*INS0*'INS9*'INS7
A6='INS9*INS7*INS2*'INS1
A7=INS9*INS8*'INS7*INS2*'INS1
A8=INS9*INS8*INS7*INS2*'INS1*'INS0
A9=INS9*INS8*INS7*INS2*'INS1*INS0
A10=INS9*'INS8*'INS7*'INS6*'INS5*'INS4*'INS3*INS2 *'INS1*'INS0
A11=INS9*'INS8*'INS7*'INS6*'INS5*'INS4*'INS3*INS2* 'INS1*INS0
A12=INS9*'INS8*'INS7*'INS6*'INS5*'INS4*INS3*INS2*' INS1*'INS0
A13=INS9*'INS8*'INS7*'INS6*'INS5*'INS4*INS3*INS2*' INS1*INS0
A14=INS9*'INS8*'INS7*'INS6*'INS5*INS4*'INS3*INS2*' INS1*'INS0
A15=INS9*'INS8*'INS7*'INS6*'INS5*INS4*'INS3*INS2*' INS1*INS0
A16=INS9*'INS8*'INS7*'INS6*'INS5*INS4*INS3*INS2*'I NS1*'INS0
A17=INS9*'INS8*'INS7*'INS6*'INS5*INS4*INS3*INS2*'I NS1*INS0
A18=INS9*'INS8*'INS7*'INS6*INS5*'INS4*'INS3*INS2*' INS1*'INS0
A19=INS9*'INS8*'INS7*'INS6*INS5*'INS4*'INS3*INS2*' INS1*INS0
A20=INS9*'INS8*'INS7*'INS6*INS5*'INS4*INS3*INS2*'I NS1*'INS0
A21=INS9*'INS8*'INS7*'INS6*INS5*'INS4*INS3*INS2*'I NS1*INS0
A22=INS9*'INS8*'INS7*'INS6*INS5*INS4*'INS3*INS2*'I NS1
A23=INS9*'INS8*'INS7*'INS6*INS5*INS4*INS3*INS2*'IN S1
A24=INS9*'INS8*'INS7*INS6*INS2*'INS1
A25=INS9*'INS8*INS7*'INS6*'INS5*'INS4*'INS3*INS2*' INS1*'INS0
A26=INS9*'INS8*INS7*'INS6*'INS5*'INS4*'INS3*INS2*' INS1*INS0
A27=INS9*'INS8*INS7*'INS6*'INS5*'INS4*INS3*INS2*'I NS1*'INS0
A28=INS9*'INS8*INS7*'INS6*'INS5*'INS4*INS3*INS2*'I NS1*INS0
A29=INS9*'INS8*INS7*'INS6*'INS5*INS4*'INS3*INS2*'I NS1
A30=INS9*'INS8*INS7*'INS6*'INS5*INS4*INS3*INS2*'IN S1*'INS0
A31=INS9*'INS8*INS7*'INS6*'INS5*INS4*INS3*INS2*'IN S1*INS0
A32=INS9*'INS8*INS7*'INS6*INS5*'INS4*'INS3*INS2*'I NS1*'INS0
A33=INS9*'INS8*INS7*'INS6*INS5*'INS4*'INS3*INS2*'I NS1*INS0
A34=INS9*'INS8*INS7*'INS6*INS5*'INS4*INS3*INS2*'IN S1*'INS0
A35=INS9*'INS8*INS7*'INS6*INS5*'INS4*INS3*INS2*'IN S1*INS0
A36=INS9*'INS8*INS7*'INS6*INS5*INS4*'INS3*INS2*'IN S1*'INS0
A37=INS9*'INS8*INS7*'INS6*INS5*INS4*'INS3*INS2*'IN S1*INS0
A38=INS9*'INS8*INS7*'INS6*INS5*INS4*INS3*INS2*'INS 1*'INS0
A39=INS9*'INS8*INS7*'INS6*INS5*INS4*INS3*INS2*'INS 1*INS0
A40=INS9*'INS8*INS7*INS6*'INS4*'INS3*INS2*'INS1*'I NS0
A41=INS9*'INS8*INS7*INS6*'INS4*'INS3*INS2*'INS1*IN S0
A42=INS9*'INS8*INS7*INS6*'INS4*INS3*INS2*'INS1*'IN S0
A43=INS9*'INS8*INS7*INS6*'INS4*INS3*INS2*'INS1*INS 0
A44=INS9*'INS8*INS7*INS6*INS4*'INS3*INS2*'INS1*'IN S0
A45=INS9*'INS8*INS7*INS6*INS4*'INS3*INS2*'INS1*'IN S0
A46=INS9*'INS8*INS7*INS6*INS4*INS3*INS2*'INS1*'INS 0
A47=INS9*'INS8*INS7*INS6*INS4*INS3*INS2*'INS1*INS0
F=A4+A8+A10+A12+A16+A20+A25+A27+A30+A32+A34+A36+A3 8+A40+A42+A44+A46
F6=A5+A11+A13+A15+A17+A19+A20+A21+A26+A28+A31
F5=A2
F4=A4+A10+A12+A14+A16+A20+A25+A27+A30+A32+A34+A36+ A38+A40+A42+A44+A46
F3=A4+A10+A12+A14
F2=A2+A4+A10+A12+A14+A18
F1=A5+A11+A13+A15+A17+A19+A21+A26+A28+A31
F0=A5+A11+A13+A15+A17+A19+A21+A26+A28+A31
kom
PLA1 F7 F6 F5 F4 F3 F2 F1 F0,26 27 2 3 4 5 6 7 8 9
TAND1 18,2 19 F0
TAND1 17,2 19 F1
TAND1 16,2 19 F2
TAND1 15,2 19 F3
TAND1 13,2 19 F4
TAND1 12,2 19 F5
TAND1 11,2 19 F6
TAND1 10,2 19 F7
AND1 1,6 20 21 22 23 24 25
kon

$ 7[7m Exit [m8
08.12.2016, 21:31
dimonsoft

Ревизию платы не знаю, я буду по схеме из доков собирать с нуля на макетках ее. Все есть, нет только содержимого РТ2. В принципе, узел на РТ2 в контроллере динамического ОЗУ можно исключить вообще, остается найти ту, что отвечает за адресацию "внешних устройств".

- - - Добавлено - - -

Благодарю за дампы РТ-шек, буду разбираться.
04.08.2018, 21:32
litwr

Какая интересная тема! Жаль только так и не понял, пошёл наш LAND на настоящем DEC PRo или нет. :(
05.08.2018, 03:40
AFZ

Должен. На эмуляторе же идет, который xhomer, а он - эмулятор DEC Pro, а не 85-й.
09.08.2018, 22:21
litwr

Интересно ещё, была ли LAND игрой, 100% отечественной, или у неё был какой-то прообраз?
09.08.2018, 23:11
shattered

читайте интервью с ASP Corp - https://www.old-games.ru/articles/53651.html

Цитата:

Идея Лэнда не нова, и она была заимствована от Lode Runner с того же Синклера, но там не было Биомассы. После того как мы ее написали, было понятно, что игра ничем не лучше оригинальной и ничего в ней новенького нет. И тогда мы вспомнили про фильм "Через тернии к звездам", вспомнили, какая чудовищная штука была - биомасса! И она ползла... Это было попадание в десятку.
10.08.2018, 05:50
AFZ

А у 85-го Лэнда, в отличие от других (ДВК, УКНЦ) у перса есть еще одно дополнительное движение - прыжок. Он может подпрыгнуть на один дискрет пространства вверх, если этот дискрет ничем не занят (исключение - лестница). И некоторые лабиринты этого Лэнда без прыжка не пройдешь.
11.08.2018, 00:49
A074MO

Нашел у себя любопытный документик
https://thumb.ibb.co/goPHQp/85_1.jpg

Попросили починить несколько 85-х. С тех пор сохранилась коробочка:
https://thumb.ibb.co/mLv5d9/IMG_2.jpg
Очень хотел запустить Ф-11 в домашнем компе.
11.08.2018, 02:48
MM

Цитата:

Сообщение от A074MO

документик

Очень интересна запись в доке "565РУ5 - 13 руб ".
Или "нолик" на клаве запал, или в Воронеже уже к 1 марта 1991 г. наладили корпусировку ( или перемаркировку ? ) 4164 с Тайваня.
В доке, кстати, указаны и типы корпусов у др. ИС - например, КР1816 и т.п.

По крайней мере, с А. по состоянию на лето 1991 г. КР565РУ5Д ( от слова "Дерьмо" ) отпускались не дешевле 25 руб, и то типа как "без гарантии".
11.08.2018, 07:35
siemensC35

Цитата:

Сообщение от MM

Очень интересна запись в доке "565РУ5 - 13 руб ".

а почеу ВЕ51 такая дорогая ? дефицит что ли был на них ?
11.08.2018, 11:48
MM

Цитата:

Сообщение от siemensC35

а почеу ВЕ51 такая дорогая ? дефицит что ли был на них ?

Дело в миниатюрном ПВГ ОЭВМ - т.е. покупатель оплачивал и те 99.9% кристаллов, что не прошли контроль.

А по скольку тогда был "коммунизьм" - еще и строительство квартир работникам завода, и др. дела в СССР.
И даже при таких немаленьких ценах МЭП был на ~80% убыточный, но без него практически не было бы армии, поэтому финансирование МЭП было фактически "безлимитное", за исключением бытовых направлений, т.к. подразумевалось, что "для рабов много не нужно".
06.09.2018, 20:39
A074MO

Вложений: 1

По просьбе одного из участников форума сдампил пзушки из моего предидущего сообщения в этой теме.
файлы пронумерованы как на фото:
https://thumb.ibb.co/f0bzXz/IMG_0022.jpg
12.09.2018, 04:15
Daniil Chislov 86

А сколько слоев имеет печатная плата у электроники-85 ?
Кто-то на барахолке говорил что у платы ОЗУ аж 8 слоев ,но правда это или нет я не знаю.
12.09.2018, 05:04
CodeMaster

Цитата:

Сообщение от Daniil Chislov 86

А сколько слоев имеет печатная плата у электроники-85 ?

Планируется очередная реплика?

Цитата:

Сообщение от Daniil Chislov 86

Кто-то на барахолке говорил что у платы ОЗУ аж 8 слоев ,но правда это или нет я не знаю.

Ну, если б знал, наверное не спрашивал ;-) Да, слоёв 8, но 2 вроде сплошные - земля.
12.09.2018, 06:07
Denkixot

Мне каааца, что таки 6 слоёв
12.09.2018, 06:47
Daniil Chislov 86

CodeMaster, нет не реплика , компьютера то у меня нет :). Друзья в беседе в ВК спросили про максимальное количество слоёв ,ну я и вставил своих пять копеек сказав что есть такая ПЭВМ (ПВК) как электроника 85 и что у неё аж 8 слоев.

Лично мне попадалась у цветметчиков на рынке плата с 12ю слоями, при этом два видимых слоев (верхний/нижний) были залиты полигонами чтобы не было возможности "запомнить" дорожки, как это бывает обычно.

*Не запомнить ,а сфотографировать ну или что-то в этом роде
12.09.2018, 14:50
CodeMaster

Цитата:

Сообщение от Denkixot

Мне каааца, что таки 6 слоёв

Тут надо уточнять о какой плате речь.

Цитата:

Сообщение от Daniil Chislov 86

А сколько слоев имеет печатная плата у электроники-85 ?

НС1 - определённо 8, контроллеры до 6 (по памяти)

Цитата:

Сообщение от Daniil Chislov 86

Не запомнить ,а сфотографировать ну или что-то в этом роде

В принципе "рабочих" слоёв на 2 меньше (земля и питание) и если они "снаружи" (как в принципе в большинстве плат для Э-85) и плата без маски, то на скане хорошо видны оба слоя с двух сторон. Если с маской - хорошо помогает таможенный рентген (у кого он есть ;-), но там получается видны все 4 слоя и отрисовка ИМХО сложнее (а может и проще, не пробовал), либо растворять маску. А вот если сплошные слои снаружи, как у Гаммы-3, то тут только рентген.
05.10.2018, 07:52
AFZ

Коллеги, а что, TSX-11 так на реальном железе и не попробовали? Я еще в 2015-м её выложил, и тишина...

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице