Самодельный компьютер на Z80 и не только

Набросал схему "текущего исполнения" микрокомпа.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Tronix

Вещь то вещь, но чем их прогать? Вот ПЛИСКи малленькие типа EPM7032 - это вещь. Прогаются по трем проводам от ЛПТ, прям реально напрямую. Без вырвимозгных схем подачи раздичных уровней напряжений, токов, с горой транзистроных ключей. Конечно GAL поменьше, но блин, собрать для них программер - тот еще квест. По сложности не хуже, чем самодельный компьютер на "сабж".

---

Еще недавно (год назад) был согласен с каждым твоим словом.
Но с приобретением Самого Дешевого Китайского Программатора с алиэкспресса TL-866 я вообще забыл про гору всяких флешеров, пиккитов и прочей лабуды. Только USBASPом продолжаю пользоваться, ибо удобней.
Приятным бонусом стала поддержка работы с GAL и ATF. А цена этих тараканов - в разы ниже стоимости CPLD.
Поэтому сейчас я противоположно другого мнения.
И не понимаю. какого черта я не купил программатор гораздо раньше.

Цитата:

---

Сообщение от Ewgeny7

Клок на вход Е МС6850

---

А, ну тогда теперь всё правильно. Вообще комплект 65хх/68хх имеет обалденно простую шину всего из двух проводов (Е и R/W). Не то что интелоподобные...
Про строб подтверждаю. В последней версии Аюши застробил ИД3 (выбор чипселекта), 6850 стал работать стабильнее.

Цитата:

---

Сообщение от HardWareMan

Ewgeny7, у этого процессора есть проблема с командой JMP ADR16, когда сам опкод (3 байта) находится на границе блока (256 байт). ЕМНИП, старший байт адреса считывается не правильно, так как не происходит переноса при ADR+1 и старший байт PC не обновляется, "заворачивая" адрес PC на начало блока. Быть может это справедливо ко всем трехбайтным командам с ADR16? Добавляя NOP ты смещаешь команду на 1 байт.

---

Вы о чем? Здесь все в норме. А глюкало проявляется на nMOS-процах при JMP (XXFF) (косвенный джамп на границе страницы).

Цитата:

---

Сообщение от Ewgeny7

Отсутствие 16-разрядных РОН. Я пока нуб, но не понимаю, как сделать подобное Z80 телодвижение типа LD A,(HL).

---

Легко! LDA (ZeroPage),Y

LeoN65816, да, я запамятовал и оплошал (забыл скобки поставить). Но не буду истерить по этому поводу. Да и выяснили, что корень зла был не в нем.

А что-то я не вижу описания проблемы... Видимо, Евгений почистил ветку...

LeoN65816, http://zx-pk.ru/threads/25682-samode...l=1#post923057

Цитата:

---

Сообщение от LeoN65816

Легко! LDA (ZeroPage),Y

---

Да это я уже выяснил, сложно было переключиться в голове на "256 регистров", а дальше - попёрло :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от LeoN65816

А что-то я не вижу описания проблемы... Видимо, Евгений почистил ветку...

---

Да, убрал глюки из темы. Это была железная проблемка.

Цитата:

---

Сообщение от Ewgeny7

Да это я уже выяснил, сложно было переключиться в голове на "256 регистров", а дальше - попёрло :)

---

А 816-ый еще вкуснее и гибче, ваще конфетка!

Сейчас меня бесят в 6502 еще две вещи. Арифметика с переносом онли, и отсутствие инверсии битов. Всё лечится костылями, но это - костыли...

Ewgeny7, ага, иногда даже не верится, что этот "моторчик" тянет такие шедевральные игры на разных устройствах.

Цитата:

---

Сообщение от Ewgeny7

Сейчас меня бесят в 6502 еще две вещи. Арифметика с переносом онли, и отсутствие инверсии битов. Всё лечится костылями, но это - костыли...

---

только "золотой мото спасет тебя брат, истенне!!! " нет прекрасней "прелести". :) отправляем? :)

Цитата:

---

Сообщение от Ewgeny7

сложно было переключиться в голове на "256 регистров", а дальше - попёрло

---

вот так вот - к хорошему привыкнешь - а потом даже от z80 будет воротить )

Ewgeny7, быть может тебе будет интересно кое-что по 8008 - http://asciiexpress.net/files/docs/

LeoN65816, уже есть такие документы, спасибо! Для 8008 их реально немного, и у меня, похоже, собрана вся коллекция :)
Качаю док по 6502 по твоей ссылке, покурю. Спасибо!

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Totem

отправляем?

---

Таки решили же полгода назад, что отправляем? А я всё на Почту России грешу... :)
Шучу!
Какие планы-то на золотой чип мотороллера? На что оно должно быть похоже?

Цитата:

---

Сообщение от Ewgeny7

LeoN65816, уже есть такие документы, спасибо! Для 8008 их реально немного, и у меня, похоже, собрана вся коллекция :)
Качаю док по 6502 по твоей ссылке, покурю. Спасибо!

- - - Добавлено - - -


Таки решили же полгода назад, что отправляем? А я всё на Почту России грешу... :)
Шучу!
Какие планы-то на золотой чип мотороллера? На что оно должно быть похоже?

---

Дык, дружище, думал сам доставлю, но не очень удачно в футбол отбегал, ножку поломал сильно, лежит твоя прелесть в коробке, скребется и все такая -Когда в Питер поедем к Женьке пиво попьем? я грит уже соскучилась:)
какую то фигню грит делает, я же золотая 16'битка, общем злиться на тебя.

Ты смотри, какая прелесть! Наша прелесть!
http://savepic.net/9581405.jpg
Спасибо деду Totem'у за победу процы!

Ewgeny7, так ты еще не пробовал М68К в программировании? Как я уже писал, после него все другие, в том числе и этот ваш Z80 кажутся ущербными.

Цитата:

---

Сообщение от HardWareMan

Ewgeny7, так ты еще не пробовал М68К в программировании?

---

А это не оно?

P.S. Найти пак с файлами к проекту 68К тот ещё квест ;-)

Цитата:

---

Сообщение от HardWareMan

Как я уже писал, после него все другие, в том числе и этот ваш Z80 кажутся ущербными.

---

Чёто не особо Женя им впечатлился...

CodeMaster, да, похоже он. Не понравилась ему скорость, потому как он выбрал 68008. А не полноценный 68000. В остальном он доволен. А по квесту находятся файлы к 6800. Предыдущий проект с OLDE экранчиком.

Цитата:

---

Сообщение от HardWareMan

В остальном он доволен.

---

"Доволен" и "в восторге" не одно и то же, а иначе с чего "Z80 покажется ущербным"? ;-)

Цитата:

---

Сообщение от HardWareMan

А по квесту находятся файлы к 6800.

---

Вот и я этот квест до конца пройти не смог.

Цитата:

---

Сообщение от CodeMaster

"Доволен" и "в восторге" не одно и то же, а иначе с чего "Z80 покажется ущербным"? ;-)



Вот и я этот квест до конца пройти не смог.

---

Ересь, чистой воды :), 80'ка прекрасна, но нужно сделать еще маленький шаг, могу тебя подкупить золотом:) если нужно для квеста:)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от HardWareMan

Ты смотри, какая прелесть! Наша прелесть!
Спасибо деду Totem'у за победу процы!

Ewgeny7, так ты еще не пробовал М68К в программировании? Как я уже писал, после него все другие, в том числе и этот ваш Z80 кажутся ущербными.

---

хехе, надеюсь, что "вирус золота" будет полезен :)

на 68000 комп типа Специалиста ?
http://s100computers.com/My%20System...PU%20Board.htm
их дофига оказывается,
киви
https://www.ist-schlau.de/

шикарная штука кмк

Грифон
https://retrobrewcomputers.org/n8vem...030-Rev1_1.pdf

zx_, у него вообще какая-то солянка из процессоров:
http://s100computers.com/General%20I...tem%202014.jpg

Цитата:

---

Сообщение от shurik-ua

вот так вот - к хорошему привыкнешь - а потом даже от z80 будет воротить )

---

гм... к хорошему, говоришь? :)
От матов качались вековые дубы за окном, когда я в эмуляторе вычислил наконец-то, что *****й флаг С в 6502 нифига не встает при вычитании из мЕньшего числа бОльшего. Это же элементарно, флаг С отвечает за переполнение и за заем в качестве "девятого бита" в "несчастном Z80". И это удобно. Хотя бы проверять, укладывается байт в нужный диапазон или нет...
Блин, я два дня ломал моск, почему драйвер клавиатуры не работает как надо. А оно вон как. Нужно делать не BCS, а BMI, мать его так, за ногу об угол!!! :)
Ничего лучше чем Z80/180 среди восьмибиток пока не придумано, ИМХО. Ну а на широких шинах - M68k, разумеется.
Личное мнение.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Totem

общем злиться на тебя.

---

ууууу... а я-то тут при чем??? :)
Препарационная ждет Золотушку.
Даже ПЗУ 16-битные пять штук приехали. Чтобы по-быстрому можно было шить/проверять/стирать по кругу.

Ну, так кто на чем начинал. Кому Мото к сердцу прикипела, то хорошие продолжение - Motorola 68008 в цепочке 8-бит процов.

- - - Добавлено - - -

Ого, Sinclair QL, то на Motorola 68008.

Цитата:

---

Сообщение от OrionExt

Motorola 68008 в цепочке 8-бит процов

---

Я уже опробовал 68008. Хороший трактор, мне очень понравился, но я его таки отношу к семействам 16-битных, хоть он и с узкой шиной. Ибо 68008 - исключение из линейки 68k.

Цитата:

---

Сообщение от Ewgeny7

Я уже опробовал 68008. Хороший трактор, мне очень понравился, но я его таки отношу к семействам 16-битных, хоть он и с узкой шиной. Ибо 68008 - исключение из линейки 68k.

---

Как и 8088.

Цитата:

---

Сообщение от HardWareMan

Как и 8088.

---

Ну не. Я бы все-таки отнес 68008 к линейке 32-битных, и сравнивать нужно тогда с 386 хотя-бы. 8088 - этот да, 16-битник.

Шина 8-бит, все остальное возможно разниться как в случаи с Z180. А если все грамотно с нуля спроектировать, то различия не заметишь. А получишь куче плюсов. Осталось получать удовольствие:)

Подчеркнул - ГЛАВное.

https://lh3.googleusercontent.com/au...g=w692-h327-no

[свернуть]

- - - Добавлено - - -

А вообще ребята это только коммерческие продукты. Будьте проще.

- - - Добавлено - - -

Пример. MSX. ЯМАХА уже начала на этапе MSX2 под себя грести. Музыкальный – спам. Далее хуже саботаж – Видео-MSX.

Далее получаем – MSX TurboR. Это венец открытой(закрытой) платформы от 8-bit.

Чуток унесло. Не сортись.

Цитата:

---

Сообщение от Ewgeny7

что *****й флаг С в 6502 нифига не встает при вычитании из мЕньшего числа бОльшего.

---

При сложении C является переносом в прямой логике.
При вычитании C является заёмом в инверсной логике. Если на входе нет заёма (C=1) и уменьшаемое больше либо равно вычитаемому, то заёма не будет (C=1), иначе заём (C=0).

Цитата:

---

Сообщение от Ewgeny7

А оно вон как. Нужно делать не BCS, а BMI, мать его так, за ногу об угол!!! :)

---

Неправильно ты, дядя Фёдор, бутерброд кушаешь... Проверку не знака (BMI/BPL), а "не-заёма" надо делать (BCC/BCS)...

LeoN65816, действительно, почему он не использовал Branch C Clear/Branch C Set, которые напрямую проверяют флаг C и имеют аналоги из Z80/ВМ80?

Цитата:

---

Сообщение от LeoN65816

Если на входе нет заёма (C=1) и уменьшаемое больше либо равно вычитаемому, то заёма не будет (C=1), иначе заём (C=0)

---

Вот то, что я и хотел услышать в качестве моральной помощи, спасибо!
У z80 логика вроде как обратная.
При сложении - то же самое, С встает при переполнении, переносе 1 в девятый разряд.
А вот при вычитании - наоборот. Если был заем из девятого разряда, то флаг С встает в единицу, а не в ноль, как у 6502.
Теперь понятно, почему при BCC код начинал работать нормально, а при BCS - глючило. Я же ожидал обратного результата :)
У z80 при ($65 минус $68) флаг С встает в единицу, сигнализируя о заеме.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от HardWareMan

действительно, почему он не использовал Branch C Clear/Branch C Set, которые напрямую проверяют флаг C и имеют аналоги из Z80/ВМ80?

---

Уже объяснил. Использовал. Но действие флага обратное относительно Z80 при заеме.

- - - Добавлено - - -

http://savepic.net/9606688m.png
Помимо EhBASIC к микрокомпу приучен и Microsoft OSI BASIC.
Но EhBASIC основательно понавороченней мелкомягкого, интересней.
Он и будет использован для привинчивания записи/чтения и звука нажатия клавишь.

- - - Добавлено - - -

Вопрос к ценителям 6502 как железного таракана - как проще сделать цепь начального сброса для этого процессора?
Я пробовал делать стандартную RC, меняя параметры деталек. Но нифига не выходит, приходится кнопу давить, расположенную параллельно конденсатору.
Подумываю привинтить контроллер сброса М51953, но это уже не ТЛЗ нифига...

- - - Добавлено - - -

Запаял М51953. Работает замечательно. Пусть будет так.
Схемо. Файлов для повторения пока нет, проект в процессе.

Посмотрите схему ПЭВМ АГАТ - как там сделан сброс

Цитата:

---

Сообщение от Ewgeny7

Вопрос к ценителям 6502 как железного таракана - как проще сделать цепь начального сброса для этого процессора?

---

Ну ТЛх - это раз, но моя самая любимая - ТМ2 из узла сброса "Специалиста". Заодно и по Ф2 синхрится.

Цитата:

---

Сообщение от Ewgeny7

как проще сделать цепь начального сброса для этого процессора?

---

Для 6502 нет особых требований к сигналу RESET, потому должна годиться любая традиционная схема (формирующая RESET достаточной длительности).

В отечественном клоне Apple-II, "разработанном" в одном местном НИИ в середине 80-тых сброс 6502 формируется на 1006ВИ1 - резистор 560 кОм, ёмкость 0.33 МКФ. И точно также сброс сделан в нескольких ГДР-овских компьютерах. Я применял такой сброс во всех своих конструкциях. Такой же сброс в ОРИОН-ПРО. Но вообще для формирования сброса прекрасно работает RC-цепочка, диод и КМОП-вентиль, что ничуть не хуже, чем 1006ВИ1.

Скрытый текст

Для отечественного Apple-II имею печатную плату и полный комплект схем, монтажных схем и спецификаций, как для матки, клавиатуры и БП, так и для периферийных плат (RGB, Z80-card, НГМД, доп.ОЗУ 16К, паралл.принтер, посл.интерфейс). Матка 100% совпадает с оригиналом (но в качестве слотов, могут ставиться разъёмы СНП58-64). А вот все периферийные платы переработаны на отечественную элементную базу. Это пришлось делать из-за отсутствия в стране скоростного 20-ти ногого ПЗУ 256*8, отчего пришлось его заменять на две 556РТ11.

[свернуть]

Цитата:

---

Сообщение от rw6hrm

люблю ТМ2 из узла сброса "Специалиста"

---

Там триггер стоит для ограничения длительности сигнала RESET. Если в системе ОЗУ не динамическое, то это не требуется.

Подрихтовал схему, сделал реальные сигналы I2C и узла сброса. А то уже поступали вопросы относительно странного I2C. Оно не странное, оно просто не нарисованное было :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от barsik

В отечественном клоне Apple-II, "разработанном" в одном местном НИИ в середине 80-тых сброс 6502 формируется на 1006ВИ1 - резистор 560 кОм, ёмкость 0.33 МКФ.

---

Говоря по-забугорному, узел сброса - одновибратор на таймере типа 555?
Интересно, но уже не буду переделывать. Но на будущее запомню способ.

Цитата:

---

Сообщение от Ewgeny7

У z80 логика вроде как обратная.
...
При сложении - то же самое, С встает при переполнении, переносе 1 в девятый разряд.
А вот при вычитании - наоборот. Если был заем из девятого разряда, то флаг С встает в единицу, а не в ноль, как у 6502.
Теперь понятно, почему при BCC код начинал работать нормально, а при BCS - глючило. Я же ожидал обратного результата :)
У z80 при ($65 минус $68) флаг С встает в единицу, сигнализируя о заеме.

---

М-м-м-м... На Z80/ВМ80 лично не асмил, но, насколько знаю, и на них и на 6502 сложение работает в прямом коде, а вычитание в дополнительном коде. Ошибаюсь?

LeoN65816, тут скорее в другом: у Z80/ВМ80 есть команда вычитания без учета флага переноса, которая сама устанавливает нужный флаг согласно переносу, а у 6502 таких команд нет, они все всегда учитывают перенос, который надо установить в известное состояние. А результат переноса будет соответствовать тому, сбросишь ли ты перед вычитанием флаг (CLC, после вычитания C=1 если был перенос) или установишь его (SEC, после вычитания C=0 если был перенос). ИМХО, конечно.

Цитата:

---

Сообщение от LeoN65816

М-м-м-м... На Z80/ВМ80 лично не асмил, но, насколько знаю, и на них и на 6502 сложение работает в прямом коде, а вычитание в дополнительном коде. Ошибаюсь?

---

Отвечу просто ссылкой.
И вот конкретный кусок -
"CY — флаг переноса. Самый часто используемый флаг. Арифметические операции его устанавливают при появлении переноса или займа из старшего разряда. Операции сдвига в него помещают выдвинутый разряд. Его также можно вручную установить операцией SCF, инвертировать операцией CCF или сбросить любой логической операцией. Его использует множество различных инструкций: инструкции сложения и вычитания (ADC, SBC) с переносом берут его в качестве переноса или займа в младший разряд, он учитывается в десятичной коррекции (DAA), он вдвигается в результат при вращении с переносом, а также он влияет на исполнение условных инструкций с кодами условий C и NC. "

- - - Добавлено - - -

Я для Z80 периодически что-то пишу на асме, поэтому и ступор такой случился с 6502 с этим флагом С. Он на вычитании работает наоборот. Если было вычитание с заемом, то выставляется флаг С (Z80). Тогда при следующем вычитании с учетом переноса эта единица будет дополнительно вычтена из результата, так достигается верность вычислений.

Цитата:

---

Сообщение от Ewgeny7

Даже ПЗУ 16-битные пять штук приехали. Чтобы по-быстрому можно было шить/проверять/стирать по кругу.

---

А чем ты шьешь 16-битные ПЗУ? А то у меня есть пара штук M27C322 (2048х16), хочу из такой ПЗУ ROM-диск для Ориона слепить - при помощи двух КП11 сделать из одной 2Mх16 одну же, но 4Mх8бит (коммутируя слово пополам, т.к. 27C322 "искаропки" этого не умеют в отличие от более дефицитных 27C320).

Вот есть у меня программатор Willem, 8битные шьет прекрасно, интересно как им такое 16-битное шить?

Цитата:

---

Сообщение от Error404

А чем ты шьешь 16-битные ПЗУ?

---

TL-866 за 2000 рэ на Али.
Это просто песня за такие деньги.