Радиолюбительский компьютер "LEVEL"

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

05.02.2018, 15:42
TomaTLAB

Цитата:

Сообщение от OrionExt

Смотри – шину MSX открыли раньше (50 контактов), потом официально пошла ISA (60 – вроде).А вам уже мало

Вообще то S-100 была еще раньше, так что, есть еще куда расти :) В MSX "физически" адресованные разъемы (почти как в PCI), одна линия прерываний. На чем и сэкономлено десятка полтора контактов.

Скрытый текст

MSX - интересный, но своеобразный стандарт. Там и заточено все на карики было. Грубо говоря, если игрушке не хватало стандарно-минимального ОЗУ, то она эту память "носила с собой" в собственном карике. То же самое и со звуком, и еще черт знает с чем.
[свернуть]

Про бульдозер

Какой же это дрифт? Это же самый что ни на есть штатный разворот. Оно же по другому то и не умеет :)
https://www.youtube.com/watch?v=ulm4G28392s

[свернуть]
05.02.2018, 19:54
OrionExt

Цитата:

Сообщение от TomaTLAB

Вообще то S-100 была еще раньше, так что, есть еще куда расти :) В MSX "физически" адресованные разъемы (почти как в PCI), одна линия прерываний. На чем и сэкономлено десятка полтора контактов

Шина S-100 уж больно универсальная (здоровенная). Как пример туда можно присобачить PDP11, Z80, 68000 да хоть 80486. Наверное, можно и Pentium, только вот по частоте ее уже будет не разогнать. А шины MSX и ISA больше заточены на свою архитектуру отчего и имеют ограничения (менее универсальны). А если честно я даже не знаю что еще нужно к шине MSX добавить, если не пускаться во все тяжкие железные эксперименты.

Таки останусь при своем мнении касательно системного разъема 2 ряда по 32 контакта, если в удаленной перспективе будет мало добавить еще 1 ряд и того 3 ряда. Подобный подход был применен для системной шины Орион-128.

PLD разъемы - редкая гадость. И их применение можно оправдать только ценой. Ведь автор модульного компьютера рассчитывает на повторяемость своего изделия. Поэтому должен продумать варианты замены PLD разъема. Ну, если это все для себя любимого, то и обсуждать тут нечего:)
05.02.2018, 20:46
barsik

Вся системная шина целиком нужна только на периферийных платах с памятью. Потому на SWTPC (в 1975) применили полноценную шину только на части разъёмов расширения (предназначенных для расширений ОЗУ, ПЗУ и для периферийных плат, где свой драйвер в ПЗУ). Для обычных I/O устройств достаточно менее 15 контактов: /CS (на область слота), /IORD, /IOWR, A0, A1, D0...D7, /RESET и /M1. Т.о если разбить шину на 2 разъёма стоящих в ряд, то второй разъём в большинстве случаев можно не запаивать.

Через шину S-100 процессор 486 не подключить, т.к там ~200 штырьков, а в шине S-100 только 100 контактов.
05.02.2018, 20:56
OrionExt

Цитата:

Сообщение от barsik

Т.о если разбить шину на 2 разъёма стоящих в ряд, то второй разъём в большинстве случаев можно не запаивать.

Можно и так, только кросс-плату придется переделывать или намеренно делать ее шире, что скажется на цене. А так можно сразу три ряда сделать, впаивать 2-х рядный или 3-х рядный.

Цитата:

Сообщение от barsik

Через шину S-100 процессор 486 не подключить, т.к там 370 штырьков, а в шине S-100 только 100 контактов.

Вы не правы. Клац.
05.02.2018, 21:13
andreil

Цитата:

Сообщение от OrionExt

Вы не правы. Клац.

Скрытый текст

Последний фрейм описывает ситуацию.
[свернуть]
06.02.2018, 01:07
zx-kit

Насчет трех батареек - принято, уже исправил под схемой рам-диска, что достаточно одной CR2032 3V.

Насчет шины:.

Цитата:

Сообщение от OrionExt

Шина S-100 уж больно универсальная (здоровенная). Как пример туда можно присобачить PDP11, Z80, 68000 да хоть 80486. Наверное, можно и Pentium, только вот по частоте ее уже будет не разогнать. А шины MSX и ISA больше заточены на свою архитектуру отчего и имеют ограничения (менее универсальны). А если честно я даже не знаю что еще нужно к шине MSX добавить, если не пускаться во все тяжкие железные эксперименты.

Таки останусь при своем мнении касательно системного разъема 2 ряда по 32 контакта, если в удаленной перспективе будет мало добавить еще 1 ряд и того 3 ряда. Подобный подход был применен для системной шины Орион-128.

PLD разъемы - редкая гадость. И их применение можно оправдать только ценой. Ведь автор модульного компьютера рассчитывает на повторяемость своего изделия. Поэтому должен продумать варианты замены PLD разъема. Ну, если это все для себя любимого, то и обсуждать тут нечего:)

Цитата:

Сообщение от barsik

Вся системная шина целиком нужна только на периферийных платах с памятью. Потому на SWTPC (в 1975) применили полноценную шину только на части разъёмов расширения (предназначенных для расширений ОЗУ, ПЗУ и для периферийных плат, где свой драйвер в ПЗУ). Для обычных I/O устройств достаточно менее 15 контактов: /CS (на область слота), /IORD, /IOWR, A0, A1, D0...D7, /RESET и /M1. Т.о если разбить шину на 2 разъёма стоящих в ряд, то второй разъём в большинстве случаев можно не запаивать.

Цитата:

Сообщение от OrionExt

Можно и так, только кросс-плату придется переделывать или намеренно делать ее шире, что скажется на цене. А так можно сразу три ряда сделать, впаивать 2-х рядный или 3-х рядный.

А что нам MSX, S-100 и другие шины, которые разработаны для других компьютеров и систем? Это что - идеал ? И по-другому уже нельзя ? Тянуть в свой компьютер их ограничения ? У нас другие задачи и другой компьютер. Полная свобода действий. Какую надо шину - такую и сделаем ! C учетом себестоимости.

Согласен. Для большинства модулей хватит 64 контакта. Поэтому можно для них шину с разъемом DIN-64 или PBD-64 для бюджетного варианта. Кросс-плату сделать на 10 разъемов. Для графической шины сделать еще один такой же разъем DIN-64 или PBD-64 для бюджетного варианта. И короткую кросс-плату на 5-7 разъемов.

Графические платы будут иметь по два разъема и устанавливаться сразу в две кросс-платы, длинную и короткую.

- - - Добавлено - - -

Насчет графических плат:
0 - символьный слой - 30х80 символов
1 - тайловый слой - столбики и деревья на первом плане
2 - спрайтовый слой - ГГ и враги
3 - слой Метеор - для устранения клешинга в играх, портированных с ZX Spectrum-а
4 - тайловый слой - дома и деревья за спрайтами
5 - тайловый слой - дальний фон
6 - генератор синхроимпульсов, развертки VGA, смеситель слоев и палитра
7 - входные регистры цвета, VIDEODAC и разъем VGA

На графическую шину вывести:
8 бит - цвет точки с текущего слоя
3 бита - номер видимого слоя
1 бит - отдельно с каждого разъема - признак прозрачности точки этого слоя
1 бит - разрешения вывода цвета точки на графическую шину
1 бит - тактовая VGA
2 бита - загрузка счетчиков смещения слоев
15 битов - цвет точки после палитры - по 5 битов на RGB

... добавим потом

- - - Добавлено - - -

Слои 0,6 и 7 можно перенести на кросс-плату. Тогда сделать одну кросс-плату, на которой разъем VGA, VIDOEDAC, палитра, смеситель слоев, 5 графических разъемов и 10 основных разъемов. Без графических слоев компьютер сможет работать с OS CP/M. Если установить модуль в слой 3 - игры со Спектрума без клешинга атрибутов, а если остальные графические модули - то уже можно делать динамические игры уровня Сеги. Каждый выберет себе свою комплектацию.

И тогда кросс-плата получится размером, похожим на размер ATX. И тогда питание можно сделать ATX и корпус использовать стандартный MIDI ATX. Ну вот, вроде с заклепками в корпусе все определилось.
06.02.2018, 12:28
Error404

По поводу портов. Можно сделать маппер портов (т.е. дешифратор) на отдельной плате. Тогда этот модульный компьютер заменой платки маппера можно будет аппаратно приблизить к такому клону какой кому интересен, не перепиливая соседние платы.
06.02.2018, 16:24
zx-kit

Цитата:

Сообщение от Error404

По поводу портов. Можно сделать маппер портов (т.е. дешифратор) на отдельной плате. Тогда этот модульный компьютер заменой платки маппера можно будет аппаратно приблизить к такому клону какой кому интересен, не перепиливая соседние платы.

Можно попробовать. Что для этого надо ? Наверно убрать лишние линии адреса из основного разъема и перенести их в дополнительный. А в основной сигналы CS_N для требуемых устройств. Еще надо таблицу адресов портов для формирования этих CS, какие дополнительные сигналы, кроме шины, еще нужны, например, A0, A1, RESET, CLK. Какие компьютеры получится переключать и сколько ? Можно ли сделать универсальную плату с коммутатором адресов портов ?

Еще пока не придумал, как на одной плате можно совместить маленькую английскую клавиатуру ZX Spectrum-a без WAIT и большую русскую клавиатуру от РАДИО-86РК ?
06.02.2018, 18:08
Smalovsky

Я хотел бы обратиться к Тотемычу. Тотемыч, ты писал, что читаешь топик для повышения своего опыта и заимствования полезных наработок. Видимо, ты уже вобрал всё полезное в этом топике и начал хамить открыто. Не " подгрызай корни" как персонаж одной басни. Веди конструктивный диалог интеллигентно.
06.02.2018, 22:08
Totem

Цитата:

Сообщение от Smalovsky

Я хотел бы обратиться к Тотемычу. Тотемыч, ты писал, что читаешь топик для повышения своего опыта и заимствования полезных наработок. Видимо, ты уже вобрал всё полезное в этом топике и начал хамить открыто. Не " подгрызай корни" как персонаж одной басни. Веди конструктивный диалог интеллигентно.

Дорогой товарищъ, исключительно для идей, которые интересны, но никогда не были реализованы в железе. Ну а если ты не заметил, что сарказм и шутки, довольны плотно перемешаны и с моим опытом в различных железках и не только моим. Единственно с "Ритой" получилось не к месту, но тут я новости не смотрел ...это да.
Что там еще показалось ? Где хамство, конкретно? Цитата?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от zst

Точка на экране будет кодироваться одним байтом. Всего на экране будет до 255 цветов с кодами 00-FE из палитры

Цитата:

Сообщение от zst

То есть цвет точки кодируется 4-мя битами

И какое разрешение планируется?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от Error404

По поводу портов. Можно сделать маппер портов (т.е. дешифратор) на отдельной плате. Тогда этот модульный компьютер заменой платки маппера можно будет аппаратно приблизить к такому клону какой кому интересен, не перепиливая соседние платы.

Им не нравится, что такой дешифратор, если универсальный, то это epm7128 или кучка GAL, на стандартной логике он будет несколько "монструозным", в любом случае если там не одна клавиатура.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от zst

3 - слой Метеор - для устранения клешинга в играх, портированных с ZX Spectrum-а

это тебе не поможет, причины 3.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от zst

И тогда кросс-плата получится размером, похожим на размер ATX. И тогда питание можно сделать ATX и корпус использовать стандартный MIDI ATX. Ну вот, вроде с заклепками в корпусе все определилось.

"Ниче себе", корпуса есть и БП тоже.

Цитата:

Сообщение от zst

то уже можно делать динамические игры уровня Сеги

Мда, а какая максимальная частота CPU?

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Радиолюбительский компьютер "LEVEL"

Скрытый текст

Про бульдозер

Скрытый текст