Предлагаю обсудить ложную логику на основе лживых данных ...
Вид для печати
Предлагаю обсудить ложную логику на основе лживых данных ...
Имхо, концепт caro, имеет важный плюс.
Его заявил человек, за которым реальные завершенные проекты.
На АРМ-е, возможно, было бы и лучше, но делаешь на том, что знаешь.
Другой вопрос, будут ли массово собирать люди такой клон,
по цене дороже 100$ ?
Примеры существующих клонов, показывают что массово не будут.
Когда речь идёт о выводах и логических цепочках, речь идёт об импликации.
Импликация - это не то же самое что эквивалентность.
Импликация кратко описывается так: "из истины может следовать только истина, а из лжи что угодно".
Это означает, что можно взять ложную посылку, построить правильную логическую цепочку, и получить истинный вывод.
Правильно?
To Максагор:
Несколько сумбурный ответ Чемберлену у тебя получился :smile: , но постараюсь по мах его систематизировать.
1) Turbo-2+ здесь упоминается поскольку-постольку, только из-за того что вообще обсуждался вопрос о его оснащении новым CPU (реально я в это не верю, разве что переразвести новый компьютер в ПЛИС). Т.к. клон уже существует в виде готовых плат, и в нём уже ничего не изменить, то и обсуждение носит сугубо констатационный характер.
2) Использование термина «режим» в значении ZX/nonZX применительно к Turbo-2+ является условным и подробно объясняется в "Химере": http://zx.pk.ru/showpost.php?p=61049&postcount=113
3) По HDD vs FDD:
Max трансфер i/o Z80-7MHz non wait =1,75Mb/s => Max трансфер HDD
Max трансфер FDD =0,5/0,25 Mb/s (два режима).
=>Max трансфер HDD/FDD=3,5/7 раз (для 2х режимов).
Если у вас получилось другое соотношение, то это говорит не о том, что HDD вдруг заработал быстрее, а о том что FDD у вас работает ещё тормознее. Таким образом в отношении HDD & FDD говорить о быстродействии вообще не приходится, скорее об их меньшей или большей тормознутости. В отношении eZ80 - даже без DMA он может дать в идеале 50Mb/s.
хорош прикалываться. Z80 в турборежиме с hdd возьмет максимум 437kb/s (7mhz/16), а с флопика даже с хд дискетами порядка 60kb/s (обычные - 30kb/s).Цитата:
Сообщение от Black_Cat
Это ж теоретически возможный максимум :smile:, типа только передаём/принимаем и больше ничего. Да ещё и без вайтов :smile:. Брался мах возможный трансфер HDD и FDD, и сравнивался с мах возможным трансфером I/O Z80-7MHz. Трансфер HDD обрезался возможностями процессора, а трансфер FDD - нет, т.к. он ниже трансфера процессора, ессно про контроллеры и не упоминалось :smile: Т.е. чисто идеализированный случай. Но т.к. идеализация использовалась для обоих девайсов, то соотношение должно быть относительно реальным :smile: Твои 437/60=7,28
Давай...Цитата:
Сообщение от Black_Cat
Ну почему. Turbo-3 будет делаться с нуля в ближайшем будущем...Цитата:
1) Turbo-2+ здесь упоминается поскольку-постольку, только из-за того что вообще обсуждался вопрос о его оснащении новым CPU (реально я в это не верю, разве что переразвести новый компьютер в ПЛИС). Т.к. клон уже существует в виде готовых плат, и в нём уже ничего не изменить, то и обсуждение носит сугубо констатационный характер.
Ох, нет сейчас времени комментировать написанное там - попробую завтра. Но здесь кратко скажу, что с хронологией появления тех или иных хардверно-софтверных мулек у тебя там так сильно напутано, что все выводы о home|business-компе и о решениях профкссионального или непрофессионального развития софта плывут на зыбком основании. Например, OS TASiS была создана в прошлом году Юрием Корсуниным при моем скромном участии - такими бескорыстными же ZX-энтузиастами, как AlCo, CPU, Triumph и все здесь присутствующие. Дык как сюда может быть приплетена фраза "После того, как стало ясно, что в нишу бизнес компьютеров попасть не удалось, дальнейшее развитие компьютера связывалось со спектрумовской ОС iS-DOS и её развитием – TASiS"? Если кто и надеялся использовать сабж для бизнеса, так это ее изобретатели - фирма МикроАРТ, которая и создала комп, написала первое ПЗУ, внедрила туда CP/M. Только делала она это все в 1991-1993 годах. И уже лет десять вообще этим компом прекратила заниматься. Дык причем здесь бизнес-планы 10-15летней давности? И возродился Turbo-2+ всего два года назад, когда Чунин Роман, такой же ZX-энтузиас, как и все тут, на свой страх и риск возродил производство плат (опять-таки, при моем скромном участии). Мог ли Роман в наши времена всерьез думать о бизнес-применении машины, а после неудачи, вдруг переориентироваться на TASiS? И как эта ось могла развиваться одним человеком "профессионально"? Любой софт на АТМ пишется точно с такой же мотивацией, как и все на Спекки: из желания творить, сделать дальнейшую работу на компе удобнее, показать предел возможностей (тем более, что на АТМ они шире) и т.д.. Потому что Turbo 2+, это и есть Спектрум. И использование новых режимов делает его не-спектрумом не больше, чем использование 256Кб памяти на Скорпионе по сравнению с Пентагоном-128. Если это не так, тогда, полцчается, что прогресс архитектуры при сохранении совместимости "сверху-вниз" надо запретить, а добавлять лишь отключаемые мули типа GS. Но с этим я категорически не согласен.Цитата:
2) Использование термина «режим» в значении ZX/nonZX применительно к Turbo-2+ является условным и подробно объясняется здесь: http://zx.pk.ru/showpost.php?p=61049&postcount=113
Стоп-стоп! Это как у тебя там дисковод читает 256-512Кб в секунду (даже при учете тормозов из-за кривости дров)? Что-то не то. Давай-ка посмотрим: как известно, при всех ухищрениях в не-турборежиме перебросить весь экран 6912 байт их одного места в другое за одно прерывание не удастся - не хватит тактов. Ну, уменьшим, специально округляя (для облегчения подсчета) максимальную переброску за фрейм - 5Кб. Итого в за секунду можно перебросить 5x50=250Кб. Ну, допустим, 280Кб. В турбе - 560Кб или чуть больше 0.5Мб. И при этом RAM_диск работает и на порядок быстрее флопа, и даже быстрее винта. И это с учетом того, что при чтении с флопа/винта сипользуются быстрые команды INI/INIR, в противовес RAM-диску, где юзают более "затратные" LD/LDI/LDIR/PUSH/POP.Цитата:
3) По HDD vs FDD:
Max трансфер i/o Z80-7MHz non wait =1,75Mb/s => Max трансфер HDD
Max трансфер FDD =0,5/0,25 Mb/s (два режима).
=>Max трансфер HDD/FDD=3,5/7 раз (для 2х режимов).
Может быть ты взял потенциальную скорость флопа как устройства вообще, по паспорту, вне характеристик компа? Тогда это не годится. Надо учитывать реальную скорость устройства именно да конкретном типе компов, и там эе сравнивать их друг с другом...
Работает в TR-DOS точно также, как и у всех. В TASiS даже чуть быстрее (за счет специально написанного Юрой Корсуниным драйвера).Цитата:
Если у вас получилось другое соотношение, то это говорит не о том, что HDD вдруг заработал быстрее, а о том что FDD у вас работает ещё тормознее.
Вообще-то, даже сомнительное соотношение быстродействия FDD/HDD как 1/7 уже стоит того, чтобы говорить о винте как о значительно более быстром, чем флоп. Ну а про соотношение 1/3.5 я просто НЕ ВЕРЮ. Результаты замеров с секундомером в руках в студию! И еще - фраза о тормознутости винта в прошлом посте была построена таким образом, что однозначно указывала, что винт тормозит именно на ATM. Прошу еще раз уточнить. И если это так, то обоснования какой-то особой тормознутости по сравнению, к примеру с контроллером Nemo опять же в студию.Цитата:
Таким образом в отношении HDD & FDD говорить о быстродействии вообще не приходится, скорее об их меньшей или большей тормознутости.
Нет, именно АТМ не имелся ввиду, просто в рассмотрении он был единственным из старых.Цитата:
Сообщение от Максагор
Да, и результаты считал мах возможные в теории.Цитата:
Сообщение от Максагор
Там написано -OS TASiS была развитием, а не создана.Цитата:
Сообщение от Максагор
Нет, не напутано, с твоим сайтом сверялся, а то, в какой последовательности всё излагается - определяется не хронологией (не было такой задачи), а логикой анализа. Дык что если у тебя хронология соблюдена, то и нечего её проверять - только флуд разводить. Хотя если всёж считаешь что от этого что-то изменится - спрашивай, как вижу с первого прочтения, то что я писал воспринимается неверно. Надо прочитать несколько раз :smile: Если есть замечания по сути - давай, а по мелочам - лучше не надо, тоды уж можно сразу за грамматику и синтаксис браться. Что касательно анализа, то цель его не то, что АТМ - это плохо или хорошо, а то, каково позиционирование этого компьютера в прошлом, сейчас и возможно на ближайшую перспективу, а так же - его проблемы (которые надо решать). Дык что даже записав меня во враги АТМ :smile: - его проблемы от этого не решатся.Цитата:
Сообщение от Максагор
Уй, никто тебя ни в какие враги не записывает. Я считаю, что в описании позиционирования данного клона в наши дни допущена неверная оценка. Да и в делени (пусть не хардверном) на ZX/не-ZX тоже не согласен. Да и насчет проблем, на которые ты намекаешь - если таковые и существуют, то совершенно другие. А вот то, что в начале обзора разложил базовые понятия по полочкам - очень правильно. Ладно, пойду я. Аргументацию оставим на следующий раз.Цитата:
Сообщение от Black_Cat
Люди, процесс идет? Кот-то что-то делает???