Про ту на которой надпись "LENINGRAD"!Цитата:
Сообщение от newart
Вид для печати
Про ту на которой надпись "LENINGRAD"!Цитата:
Сообщение от newart
Компьютер купил, вот фото корпуса:Цитата:
Сообщение от nimdasys_inbox_ru
https://sun9-15.userapi.com/impg/ZZX...53f&type=album
https://sun9-87.userapi.com/impg/-7b...714&type=album
https://sun9-82.userapi.com/impg/dV9...f40&type=album
Корпус выполнен качественно и аккуратно, видно что не штучная работа и не на коленке, по плате видно, что разводка ручаная, видимо изолентой.
Единственный элемент колхоза это крепление кнопки S и распиленные разьемы (я такие не встречал).
Да корпус кстати типа вот такой массивный... явно заводской... кстати на том что я видел не было кнопочки вне 40 стандартных, кнопочка reset была обычная - микропереключатель км1-1... их бабка сама к моему папе обратилась, чтобы он их компухтер подключил к её телевизору... год кстати был 1990 или 1991, когда там была смена наименования Ленинграда в Санкт-Петербург... вот в этот год это всё и было ... как помнит папа, чего-то он там в нём ещё и переделывал по прилагающейся документации, но без прилагающихся комплектующих ... бабка хитрая на халяву типа по-соседски на пару выходных папу напрягла... но зато после этого папа купил печатку Ленинграда и вскоре собрал нам, но вот с клавой пришлось ждать какое-то время - текстолит то был и мгтф, но вот кнопочки - лишних не было, а которые были на Специалисте ранее были на Радио-86РК, но ломать Специалиста было нельзя - по-моему аж только через год от запуска платы Ленинград появилась клава... печально всё было и дихфицтно!Цитата:
Сообщение от newart
по виду похожи на МРН.Цитата:
Сообщение от newart
nimdasys_inbox_ru, Максим, извините, но зачем оверквотингом-то заниматься?!
Ну дополнительная информация лишней не будет, я всё что помню про такой клон написал, чтобы ленинградцам в случае, если будут искать завод-изготовитель (на месте) были бы дополнительные ниточки-зацепки!Цитата:
Сообщение от r3d
Всех приветствую! Был у меня спек один в 90х, но помер - кубики на экране и все такое. Восстановить не получилось тогда, отнес в гараж, где он и пролежал несколько лет, до таинственного исчезновения. Спек был очень классный, и как оказалось, довольно уникальный.
С годами желание вернуть его себе усиливалось, да вот только как выяснилось, сделать это очень не просто - за все годы я не смог найти в инете никаких упоминаний этой модели. Абсолютно ничего.
Ну конечно, спеки в те времена собирали многие и фантазии было не занимать, что тут удивительного?
Но вот в чем вся штука, комп явно был собран не на коленке, по исполнению похоже на серийное производство.
Я конечно уже не помню абсолютно всех мелочей, некоторые моменты запомнил абсолютно точно, а по некоторым есть сомнения. Постараюсь описать это чудо в общих чертах.
Корпус был типа tower, серого цвета, весь металлический включая морду. Металл капитально добротный, производство явно заводское. Но это был не PCшный корпус. Похоже, что он был спроектирован именно под этот комп.
Что я помню:
Сзади были порты джойстиков, вход/выход на магнитофон, стерео выход аудио, rgb, centronics, com порт. Причем все надписи были на английском и были нанесены заводским способом. Вот "centronics" было написано, именно так.
Блок питания был в корпусе снизу, внешне похож на БП в современных ПК. Морда вся металлическая, окрашивание очень качественное типа порошкового. Надписи нанесены заводским способом. Индикатор частоты ЦП красного цвета. Точно был CP/M, контроллер флопа,
AY, basic 48/128. Частота была 3.5 и 7 в режиме Turbo. Собрано все было на 2х больших платах расположенных одна над другой и соединенных шлейфом, как Profi. Все разъёмы выведены на заднюю стенку корпуса проводами, не на плате распаяны. Индикатор частоты помнится на плате был распаян, а не прикручен к корпусу как обычно. Кнопки все металлические, покрашены в цвет корпуса. Самый прикол в названии данного компа: "SUPER spectrum LOKI 2+" !!! Это было нанесено заводским способом, не наклейка, не маркером написано. Я могу ошибаться лишь немного, не помню эту надпись с точностью до буквы, возможно было "ZX Spectrum SUPER LOKI 2+" или "ZX Spectrum SUPER LOKI +2". Ну то есть могу чутка ошибаться в написании, но не в сути. И вот это SUPER LOKI 2 было железно, не уверен по поводу + и ZX. Обалдеть, я только относительно недавно узнал, что в разработке был оригинальный спек с названием LOKI, но дальше заметок о нем в прессе у Сэра Клайв Синклера дело не пошло, откуда в 90х в России могли вообще знать об этих упоминаниях и даже замутить комп с таким названием! И если честно, по качеству исполнения корпуса, я сомневаюсь, что он был произведен в России 90х.
Я нашел того человека, который покупал этот комп тогда новым. Он не помнит модель, покупал в Москве. Вообще ничего внятного не сказал. Комп этот был укомплектован монитором Электроника 32 втц. Клавиатура подключалась в разьем расположенный с левой стороны корпуса, внизу, ближе к передней части. Она была в металлическом сером корпусе, не большая. Я сейчас накидал в пэинте схематичное изображение компа, в инете я за все годы не нашел его изображения.
Я не решался написать на форуме такую ерунду, засмеют)) Придумал тоже, LOKI 2 ))) Но это чистая правда!
Может быть кто-нибудь знает что-то об этом дивном звере и сможет мне помочь в поиске информации о нем.
На данный момент, мне кажется наиболее правдоподобной версия о том, что это Profi видоизмененный под мелкосерийное производство. Правда я совсем не помню меню профи на нем, может было а может и нет. Вот не помню точно.
Я отчаявшись найти информацию об этом компе решил внушить себе что это точно был профик и недавно спаял себе profi 5.06 ))) Но вот не отлегло все равно, так и хочется узнать что это был за комп. Фотку бы глянуть...
Прошу прощения у всех, кто это прочитал за слом мозга, сумбурно очень. Но если бы я не написал это сейчас в очередном приступе ностальгии, то возможно и не написал бы никогда )) Помогите пожалуйста найти инфу о нем.
Вложение 78349
Интересно. Если это было что-то из опытных экземпляров Loki - это был действительно уникальный раритет.
https://speccy.info/Loki
http://compmuseum.narod.ru/articles/loki2.html
В мануалах встречалось упоминание Loki, кто-то запросто мог заиствовать. Других вариантов нет.Цитата:
Сообщение от Cooper
Конечно, вероятность того, что комп от Синклера или от Амстрада равна 0, это понятно. Может клон забугорный.. Вот еще что вспомнил, была там кнопка такая "Magic Button", так и называлась. Я уже не помню, что она делала на данном ПК, кажется можно было увидеть код некоторых программ на бейсике, но это не точно. Она была на морде, это точно. Там на рисунке я примерно кнопки накидал, они были так расположены но возможно в другом порядке, и наверное вместо RESET как раз эта кнопка MB. К сожалению я уже таких нюансов не помню как точный порядок кнопок. По функционалу и по этим двум платам я не нашел ни одного компа который был бы более близок к тому спеку чем Profi.
Двух платными были: Profi, Таганрог, Элара и еще несколько нонеймов.Цитата:
Сообщение от fe23rus
Спасибо! Смотрю, что то знакомое, а вспомнить не могу что. Не зря купил значит.Цитата:
Сообщение от OlegarX
История создания клона «ПЛМ-автоматика/ПЛМ Экспресс/Новосибирск 54» рассказанная в тексте по ссылке вызывает вопросы:Цитата:
Сообщение от OlegarX
1. Каким образом в схеме, которую разрабатывали в 1986–87 годах могла появиться К555ИР23, если эти микросхемы начали производить в 1988–89 годах?
2. Реверс-инжиниринг оригинального ZX-Spectrum это фото кристаллов ULA. Насколько я знаю в СССР никто этим не занимался. Или в лаборатории учебного класса (в свободное от основной работы время) случайно «завалялся» электронный (рентгеновский) микроскоп?
3. Клон «ПЛМ-автоматика» по времянкам и по логике работы (циклам ОЗУ) сильно дальше от фирменного компьютера чем клоны 1987–88 годов. Разработчики которых дорабатывали добытые схемы. Тогда что же «реверсинжинерили» Дмитрий З. и Павел П.?
P.S. Впрочем для сомнений достаточно было бы и П.1. Желающих подтвердить правдивость истории по ссылке прошу продемонстрировать фото К555ИР23 с датой выпуска ранее 88 года. Даже ранее 89 года.
P.P.S. Новосибирские клоны действительно относятся к ранним (88-90 годы), но содержат в схемотехнике артефакты более ранних клонов. Поэтому сильно сомневаюсь в «уникальности разработки». Скорее всего дорабатывали добытую более раннюю схему. На свой манер и под свою комплектацию.
В своё время владел Новосибирским-Ленинградским клоном. Большая плата (формат какого-то контроллера?), 2 больших разъёма (СНП59-64?), 2 шт РТ2, раздельная память на РУ5 и РУ6, ВВ55, ВВ51. К сожалению, не нашел ни истории создания, ни чёткой документации.
Но ведь аноним на speccy.info не утверждает, что версия платы 86-87 года использовала К555ИР23.Цитата:
Сообщение от Conan
- - - Добавлено - - -
https://sun9-19.userapi.com/impg/qs8...1e8&type=album
- - - Добавлено - - -
Нашел у себя в закромах немного другой вариант платы:Цитата:
Сообщение от newart
https://sun9-16.userapi.com/impg/Pfw...429&type=album
На speccy.info прикреплена фото платы, в которой используется К555ИР23.Цитата:
Сообщение от newart
В любом случае спасибо за фото микросхемы К555ИР23 с датой выпуска 1987 год! Хотя это не изменило моего отношения к дате разработки платы клона "ПЛМ-Автоматика".
Добавлю, что К555ИР27 появились на рынке (в т.ч. барахолках) до ИР22/23 (в начале 1988-го). И отличались от других микросхем серий 155/555 отсутствием клейма завода. При этом среди них попадалось очень много брака (чуть ли не каждая вторая микросхема). Ходили слухи, что это установочные партии (опытное производство), поэтому корпуса без клейма. На радиорынках появился даже "сервис" их проверки. Микросхема К555ИР23 с датой 0987 на вашем фото тоже без клейма завода.
Схема "ПЛМ-Автоматика" очень похожа на "Новосибирск". Думаю, вам может пригодиться вот такая информация из FIDO:Цитата:
Сообщение от newart
- - - Добавлено - - -Цитата:
От: Alex Astafiev (Alex.Astafiev@p16.f228.n5000.z2.fidonet.org)
Заголовок: Опознайте плиз.
Группы новостей: fido7.real.speccy
Число: 2001-10-18 10:15:12 PST
Здравствуй, уважаемый Roman!
>> Есть ли там чипа РE3 и РT1?
>> Если есть, то это вариант называемый PLM.
RG> Есть 3 таких пзу-шки
RG> РТ4- занимающаяся синтезом CSROM1, CSROM2 и CSRAM
RG> еще есть РТ4 и PT5 занимающихся видеосигналом и участвующих в
RG> формировании INT.
RG> Это оно?
Оно, оно. Вариант называется "ПЛМ", развит из совсем древнего варианта
"HЭТИ". Может я и ошибаюсь, но кое-кто называл вариант "ПЛМ" как вариант
"Автоматика", т.е. вариант разработанный в институте автоматики академгородка.
Из особенностей, можно отметить:
1. Проектировщики не знали архитектуру спектрума (что там есть wait`ы).
2. Когда идет запись в screen, то данные попадают и в РУ5, и в РУ6. Если
видеоконтроллер читает в этот момент РУ6, т.е. они заняты, то запись временно
откладывается с помощью буферного регистра.
3. Int приходит, по моему, как попало.
4. Есть Turbo, чистые 7Mhz. Hо нужно было что-то подшаманить чтобы заработало
без сбоев с видео-озу.
5. Память расширить до 128 к будет очень проблематично (имхо).
Скорее всего речь вот об этой плате (она называлась "Новосибирск"):Цитата:
Сообщение от Копейкин
https://bl6pap004files.storage.live....&cropmode=none
Вот ее заводской корпус:
https://bl6pap003files.storage.live....&cropmode=none
Название "Новосибирск-Ленинград" вроде как было вот за этим клоном:
https://blufiles.storage.live.com/y4...&cropmode=none
Спасибо за фото и инормацию.Цитата:
Сообщение от Conan
Однако большие сомнения, что этот корпус имеет отношение к этой плате и Новосибирску.
Этот корпус производили на Украине, Одесса, кооператив "Кей".
В них собирался клон из Ильичевска - Импульс 04, а до него Импульс 1-3 (Радио РК) (общался с разработчиком).
Так-же этот корпус использовался прибатийским клоном Dielonika 10.
Цитата:
Сообщение от newart
См. фото:
https://blz04pap002files.storage.liv...&cropmode=none
https://blz04pap002files.storage.liv...&cropmode=none
Кооператоры продавали корпуса (судя по географии) или производили под себя?Цитата:
Сообщение от newart
Давно такой корпус искал, и нашёл, с бонусом!
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16754...0203164907.jpg
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16754...0203164857.jpg
Отливали на продажу, они вроде бы еще сам блок кнопок производили.Цитата:
Сообщение от Conan
Вот рекламка, но не Кея, а Импульса. Возможно они перепродавали Кеевские корпуса тоже.
https://sun9-70.userapi.com/impg/Mgi...aa1&type=album
Тогда возникает второй вопрос: Плата "Новосибирска" случайно (без кавычек) вписалась в размеры корпуса или ее проектировали под него?Цитата:
Сообщение от newart
Вопрос открытый, у меня есть еще только одно фото этой платы в корпусе:
https://blufiles.storage.live.com/y4...&cropmode=none
- - - Добавлено - - -
Вполне разумная цена на 1990 год: 24 р. 27 к. Плата собранного и настроенного клона ("Балтик"/"Ленинград 1") с 48К ОЗУ в то время стоила около 700 р.Цитата:
Сообщение от newart
Да, я собирал именно такую.Цитата:
Сообщение от Conan
А откуда взяли схему и плату? Какие были сложно в сборке и запуске? В каком году это было?Цитата:
Сообщение от Копейкин
Мне в начале 90-х парень из соседней лаборатории подарил эту плату со схемой и 2 напечатанными листами таблицы прошивок РТ-шек. РТ-шки прошивал, набрав с листа таблицы на программаторе для ДВК. По схеме искал куда-какую деталь паять, монтажки не было. Собирал долго, потом апгрейдил до 128К (с перепрошивкой РТ-шки адресов), подключал бета-диск на шину. Игрался с ВВ55 и ВВ51. Любимый клон был. Сейчас собрал-бы заново(или починил) но плату не достать. :(Цитата:
Сообщение от newart
Возможно вот эти странички набирались (но тут их три):Цитата:
Сообщение от Копейкин
https://blufiles.storage.live.com/y4...&cropmode=none
https://blz04pap001files.storage.liv...&cropmode=none
https://blz04pap003files.storage.liv...&cropmode=none
- - - Добавлено - - -
У меня сохранился файл novosib.lay Возможно в нем разводка этой платы. Если есть желание разобраться и заказать изготовление платы, (например, на PCB-Way) могу опубликовать ссылку на него.Цитата:
Сообщение от Копейкин
Спасибо! У меня эти листочки немного по другому выглядели - просто 2 таблицы, без комментариев. Файл, если Вам не жалко, я возьму, посмотрю - смогу что-нибудь сделать. Судя по расширению, это файл Спринт Лэйаута, а я с ним дела никогда не имел. Только PCAD/Altium Designer. В принципе, можно переразвести заново, если разборчивая схема есть. Внести улучшения в выход видео, возможно разъёмы более доступные поставить.
Последнее с чем я работал это DipTrace (и PCAD тридцатилетней давности), поэтому надежда на более продвинутых ;). Вот ссылка.Цитата:
Сообщение от Копейкин
Цитата:
Сообщение от Conan
По всей видимости это перерисовка, а не копия. Шаг дюймовый
https://i.ibb.co/4V3wDPy/novosib.gif
Доброго времени суток, коллеги!
Я с PCAD, начиная с 4.5 дружу :) с 91-го. Но это не файл PCAD.
Mick, вы открывали файл в DipTrace? Какой версии?
Есть мысль - если найдётся ещё хоть кто-нибудь, кому это интересно, найти или воссоздать схему, немного доработать, для комплектации и удобства пользования и изготовить-таки платы. С сохранением архитектуры, форм-фактора и т.п.
Я открывал его в SprinLayout, в P-CAD только через гербер и то это только рисунок, элементы надо будет создавать заново.Цитата:
Сообщение от Копейкин
- - - Добавлено - - -
В дополнении к сказанному. Эту плату перерисовывал Молодцов Алекс, собственно на форуме есть доказательства - https://zx-pk.ru/threads/9030-podska...l=1#post169958Цитата:
Сообщение от Conan
Файлы оригинала тут -
http://zxdesu.byethost32.com/2016/11...трум/?i=1
Цитата:
Сообщение от Mick
А вот и кстати 555ИР23 и если не ошибаюсь это завод Мезон г.КишиневЦитата:
Сообщение от Conan
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16755...08.555ir23.jpg
Именно так!Цитата:
Сообщение от r3d
Да, обратил внимание на дату. Но как и прежде это не отменяет сомнений в дате разработки конкретной платы.Цитата:
Сообщение от r3d
Что касается К555ИР22/23 и их доступности: есть ранние (объективно) клоны, например "Дубна 48". Там тоже использовались 8-разрядные регистры, но те, что были доступны в 86-87 годах - К589ИР12. Или самый ранний клон "Львов". В нем вместо 8 разрядных регистров вообще используются два 4-разрядных.
И еще одна веская причина для поздней датировки: доступность Z80. В СССР до начала производства (на основе ГДР-овских кристаллов) в 91 году официально (через отделы снабжения предприятий) процессор не продавался. В более ранние годы доступен (чаще всего из ЗИП-а к принтерам Роботрон) был только ГДР-овский 80А МЕЕ. В "Дубна 48" именно такой. Но он никакого "турбо" не поддерживал. Даже на 4МГц (в "Балтик") работал далеко не всегда. В общем слишком много совпадений соответствующих более поздней разработке.
И вопрос, который остался совсем не раскрыт: плату называли "Новосибирск" и "Новосибирск Ленинград". Если смотреть другие новосибирские клоны, там схожая схемотехника. А вот среди "ленинградских" клонов такого мне не встречалось. Может есть какая-то информация, как эти платы попали в Ленинград?
ну да. в Спб сей вариант назывался "новосибирский". этот спектрум был первым, который я увидел. там был гдр проц. и это было в 89г(не раньше осени 88 и максимум 91г).
А расскажите поподробнее обстоятельства знакомства с этим спектрумом. Это было у кого-то в гостях и уже собранная плата? Или схема на толкучках продавалась или еще как-то? Какая была мотивация собирать такого монстра, имея схему Ленинграда?Цитата:
Сообщение от AlexG
Подтверждаю, посмотрел сейчас схему - узнаётся новосибирский почерк. Разбирал я на винтики Спектр и видел схему Исети. На Исеть очень этот "Новосибирск" похож.Цитата:
Сообщение от Conan
- - - Добавлено - - -
Ещё у них у всех есть порт #0F, управляющий теневым ОЗУ. Видимо для СР/М
общага. первый курс (максимум второй). ночь. 4 утра. было шумно. продрал глаза. увидел цветной (??) монитор, плату без корпуса, игра POPEYE (боцман сердечки собирал, жрал шпинат). Где-та осталась схема + монтажка (на память - она гдето на 99% совпадает с уже приведённой схемой). прошивок ни одной не было.
Уже позже где-до через год/два пошло повальное собирание спектрумов ленинград-2 (кажется такая модель), но я почемуто называе её "зоновской". в 90х годах практически вся общага собирала спектрумы и торговала ими на рынке. толи по 700-1500р продавали, толи себестоимость 700, а продавали по 1500. видел ещё вариант "харьков", но это был "привезённый" вариант с украины в штучном экземпляре. и только потом я видел "пентагон" - ужасная схемотехника (умучился собирать/настраивать - правда держал в руках пару экземпляров). и уж совсем позже увидел "хоббит"(большой). собрал и запустил. не было корпуса и клавы с наклеками - продал. купил "заводской". доработал до "128". потом его под "шумок" на драг металлы пустили. Был зол и долго ругался
Тут важно не забыть, что Исеть разрабатывал человек из... Новосибирска. Так что кто еще на кого похож. У Исети даты разработки известны,Цитата:
Сообщение от Shofer
это начало 88 года. Ну а Спектр это ее развитие от тогоже человека.
- - - Добавлено - - -
А вот этот момент интересен "уж совсем позже увидел "хоббит"(большой). собрал и запустил".Цитата:
Сообщение от AlexG
Хоббит разве продавался как конструктор?
Схему и монтажку Новосибирска поищите пожалуйста.