Стандартная логика - схемотехника

Цитата:

---

там партии минимальные от 10к штук, даже если тебе одни чип надо плати за 10к.

---

Это понятно. А порядок цены на минимальную партию и подготовку к производству случайно не знаете? Для повышения эрудиции так сказать :).
Т.е. цена за чип думаю будет в районе 10...30$. А вот сколько за подготовку к пр-ву возьмут?

---------- Post added at 23:53 ---------- Previous post was at 23:50 ----------

Цитата:

---

ASIC делают на базовых матричных кристаллах, чипах типа хардкопи (фактически fpga где делают верхними слоями конфигурацию вместо ячеек памяти)

---

тем более.

Цитата:

---

Сообщение от e2e4

5...8 нс время задержки

---

Ну на самом деле поменьше будет время распространения (задержки).

Предпочитаю пользоваться отечественной элементной базой и соответственно:
Стандартная ТТЛ логика серии К155 имеет время задержки => 10nc
Стандартная ТТЛШ логика серии К555 имеет такое же время задержки => 10nc
Да согласен К155 и К555 серия как раз имеют указанное Вами быстродействие, где-то среднее.


А вот К531 серия, тоже ТТЛШ уже время задержки => 3nc

А К500 серия так вообще => 2nc, но это ЭСЛ логика,

Есть ещё К1500 серия там частоты до 1900 МГц, но я с ней совсем не сталкивался.

Я думаю, что хорошо продуманная структура микропроцессора, на ТТЛШ логике, современной типа К1531 или К1533 будет работать так же как и микропроцессор на кристалле.
Вот сейчас не помню где видел, но у буржуев есть уже реализованный проект готовой системы на логике и графика цветная при этом.

Вобщем желаю удачи в воплощении Вашей задумки в жизнь.
И всё таки решение правильное, ведь было же указано - хобби.
А хобби - это не комерческий проект, цель которого приносить доход.
Удачи. С нетерпением буду следить за развитием и реализацией Вашей задумки...

с К531, к500, К1500 не знаком совсем. Я хочу применить исключительно DIP-корпуса, они бывают в таких?

К1531 - аналог 74F. Время задержки беру не типичное, а максимальное при нагрузке 50 пФ, от -55 до 120 С. Там получаются цифры до 12 нс.

Если что-то еще можно заменить на более быстрые серии, то самое быстрое 74181 насколько я понял бывает только в исполнении F (или AS, что одно и то же). И имеет приличные задержки. А без него никуда.

Цитата:

---

Вобщем желаю удачи в воплощении Вашей задумки в жизнь.

---

Спасибо!

Цитата:

---

С нетерпением буду следить за развитием и реализацией Вашей задумки...

---

Как будет что-то готово - обязательно выложу, оно для того и задумывалось.

Цитата:

---

Я хочу применить исключительно DIP-корпуса, они бывают в таких

---

К531 и К500 только в DIP корпусах видел. А вот К1500 не встречал, только в справочнике читал.

Цитата:

---

К1531 - аналог 74F. Время задержки беру не типичное, а максимальное при нагрузке 50 пФ, от -55 до 120 С. Там получаются цифры до 12 нс.

---

12нс, что-то многовато, для К155 серии указано максимальное значение 10нс, как и К555. Лучше тогда К555 серию применить, она стандартная мало потребляет (2 мВ*А/на вентиль) и имеет очень много готовых узлов.

А вот К500 серия в DIP корпусах вся технология ЭСЛ, 2нс, потребление у неё большое (25 мВ*А/на вентиль), но она работает на частоте максимальная в районе 250МГЦ, но лучше точно смотреть на конкретную микросхему.
И имеются такие микросхемы как сдвоенный сумматор-вычитатель АЛУ на 16 операций К500ИП180, К500ИП181
Схема ускоренного переноса К500ИП179,
Куча разных логических элементов: три элемента ИЛИ-НЕ, три элемента ИЛИ-НЕ/ИЛИ.
Так же имеются преобразователи уровня К500ПУ124 и К500ПУ125.

Но больше всего подкупает частота на которой это серия может работать, так на память помоему для любой микросхемы этой серии не менее 150МГц.

Что бы добиться максимальной скорости нельзя юзать двунаправленные буферы и Z состоянием, переключение направления и вход/выход в/из Z состояния самые медленные операции. А 12нс для F это скорее всего при температуре 90 градусов и максимальной нагрузке на выходы, вместо того что бы нагружать цепь несколькими источниками надо делать мультиплексор, а что бы не ловить глюки надо по максиму юзать синхронную логику. Если архитектура не RISC можно поюзать SRAM для микрокода, количество сэкономленной логики на декодере команд и устройстве управления может с лихвой покрыть колво микрух нужных для загрузки SRAM, но это не чистая логика, можно ПЗУ но оно медленное.

Цитата:

---

Сообщение от Viktor2312

А вот К500 серия в DIP корпусах вся технология ЭСЛ

---

Она работает "под землёй" не смущает что понадобится ±5В и элементы согласования?

Цитата:

---

Сообщение от Viktor2312

sergey2b - спасибо за ссылку отличная книга, слышал о ней ещё с 91 года, но как-то всё не получалось обзавестись ею, а сейчас как-то некогда было искать, что бы скачать.
Об этой книге все всегда отзывались положительно ещё в далёких 90-х, когда я малолеткой только постигал азы спектрумостроения.

---

я в начале 90 тороговал книгами по электроники, знаю большую часть книг изданных тогда
справочник один из лучиших

была еще отличная книга по асму 8080 могу дать ссылку

Цитата:

---

Сообщение от e2e4

Это понятно. А порядок цены на минимальную партию и подготовку к производству случайно не знаете? Для повышения эрудиции так сказать

---

В России такую задачу к примеру зеленоградский "Ангстрем" способен осилить, и наверняка это не единственное предприятие способное не только пакетики делать.
А что до цены, по доступной информации порядка 100тыс.$ за итерацию производства (подготовка производства, изготовление кремниевой пластины). Для получения действующего образца, с надлежащим функционированием всех логических блоков необходимо 2-3 итерации, а то и больше. Плюс разработка самого кристалла (в соответствующих CAD, скорее всего недоступных нахаляву) еще откусит кусок бюджета. В общем если у вас есть ненужная вилла с несколькими акрами земли у моря, можете вложить в мечту:)

Цитата:

---

Сообщение от sergey2b

я в начале 90 тороговал книгами по электроники, знаю большую часть книг изданных тогда
справочник один из лучиших

была еще отличная книга по асму 8080 могу дать ссылку

---

Конечно давай! Спасибо.

---------- Post added at 11:17 ---------- Previous post was at 11:00 ----------

Цитата:

---

Сообщение от CodeMaster

Она работает "под землёй" не смущает что понадобится ±5В и элементы согласования?

---

CodeMaster Я только предложил как вариан повышения быстродействия. А решать применять её или нет будет уже е2е4. Там кстати питание просто -5,2 вольта, но может потребоваться и -2В.

Цитата:

---

Сообщение от Viktor2312

Я только предложил как вариан повышения быстродействия

---

Не, ну в принципе можно отдельные узлы конечно и на ЭСЛ построить, у неё устойчивость к помехам лучше.

Цитата:

---

Сообщение от Viktor2312

Там кстати питание просто -5,2 вольта

---

Ну питание-то при современных технологиях не проблема, но там и сигнальные уровни в "минусе". В принципе согласователи с ТТЛ в 500-й серии есть, увеличится количество корпусов, но если проблема с быстродействием возникнет может это и будет решением.