Вид для печати
Ну, собсно, что я написал. Найти внятный спек на формат и/или дизасм плеера модулей.Цитата:
Сообщение от newart
Этот вопрос именно в такой формулировке я уже поднимал. Толку- 0.0
Исследовать- если используется какой-то стандартный софт, то его нужно поддержать. Если самописные плеера- то только .ay/.vtx. Их поддержать все равно надо, как ни крути.Цитата:
Сообщение от newart
Robus Чем проигрывать файл *.may на zx-spectrum?
Славик, в эпилоге Райнбова 3-х канальный звук под АY. Сделан в Масоне. ВСЁ! Я самолично учавствовал в сборке демы в кучу.Цитата:
Сообщение от newart
---------- Post added at 10:52 ---------- Previous post was at 10:50 ----------
И вообще, чего спорить. Робус писал этот музон. Пусть подтвердит.
Вот ты ему это в голову вбей. А то не верит.Цитата:
Сообщение от VNN_KCS
newart, i want to believe! =)
Biozoom.ru, забей на Manson, грубо говоря тебе его впарить пытаются, под шумок, как новичку =) Там пока ни команд толком нет, ничего такого, чего нет в VortexTracker. И пользоваться им может только его автор.
Разберись сначала с VT, а потом уже сможешь объективно оценить Manson или что-либо другое.
В то время как VortexTracker - поддерживает самый распространённый формат на спектруме от ProTracker 3 и проблем с обучением на примерах просто нет.
99,99% модулей для спектрума на PC написано в нём.
Уже год как всё на горячих клавишах. (Мышевозюканье я сам не люблю).Цитата:
Сообщение от Robus
А с недавних пор ещё и MIDI-клавой можно пользоваться =)
Biozoom.ru, да, в режиме редактирования слушаются все каналы выбранного устройства.
Я вроде в этой теме говорил, что начинать надо или Про-трекера или Вортекса.Цитата:
Сообщение от siril
---------- Post added at 12:33 ---------- Previous post was at 12:30 ----------
А вообще, надоело мне что либо доказывать. Пилите музыку на Бипполе. Буржуи со своими 48k оценят, наверное. Сейчас же это модно...
Rindex, ты - да. Но Robus =)
Правда он больше детище своё защищает от нападок (что естественно =)
---------- Post added at 14:36 ---------- Previous post was at 14:34 ----------
Да что там. Все оценят и не только с 48k.Цитата:
А вообще, надоело мне что либо доказывать. Пилите музыку на Бипполе. Буржуи со своими 48k оценят, наверное.
Чего "да"? Я что-то неправильно говорю?Цитата:
Сообщение от siril
Цитата:
Сообщение от Rindex
Цитата:
Сообщение от siril
Что бывает, когда пальцы опережают мысль? =)Цитата:
Сообщение от Rindex
Выключай параноилку и читай внимательней =)
http://www.zx.pk.ru/showpost.php?p=325701&postcount=9Цитата:
Сообщение от siril
Rindex, зачем мне ссылка на то, что я уже читал и с чем согласился? "Да" - это согласие, подтверждение. В данном случае с твоей фразой, (которую я даже процитировал). Ты не выспался чтоли? =)Цитата:
Сообщение от Rindex
siril, а я мысль твою всё равно не уловил. Ты дал ссылку на подправленный Вортекс? Дал. Что ещё надо, я не понимаю? То, что я человеку предложил Масон-2? И да, я всю ночь не спал.
Кому и от кого? Ты то тут при чём?Цитата:
Что ещё надо, я не понимаю?
Иди спи уже! =)
Проиграть его на Spectrum'е не возможно ... Его нужно откомпилировать, и получить BIN файл, в ссылке на редактор, что давал Rindex, есть плеер. Он играет откомпилированную мелодию. Я могу тебе откомпилировать плеер, но тогда не будет универсальности, и его нельзя будет переносить по-памяти. Плеер в среднем отбирает по 3500 тактов от прерывания. При циклировании мелодии происходит пик до 4100 тактов, так же как и при первом проигрывании. В самом начале он выискивает вложенности декомпрессии, которые при старте забивают буфер памяти.Цитата:
Сообщение от Biozoom.ru
Откомпилировать можно нажав на кнопочку COMPILE !!! Сразу предупреждаю о БАГЕ !!! Есть маленькая ошибка, самый последний паттерн в мелодии в огибающей должен быть любой, кроме "0" !!! Прости, всё не доходят руки убрать. Просто скопируй паттерн 0 в любой свободный и установи его в последней позиции для огибающей ! На размер мелодии это не скажется, поскольку компилятор учтён любое малейшее повторение в музыке.
Копировать очень просто ... Зажимаешь ALT+UP/DOWN, этим ты отмечаешь нужную область ... Двойное нажатие на ALT отметит тебе весь паттерн, тройное уберёт отмечание ... Далее CTR+C/V копировать/вставить ...
Ещё пару секретов ... ENTER - играет мелодию с текущей точки, а CTRL+ENTER играет пока ты держишь, отпустишь курсор вернётся в прежнее место ... Так же есть особенность ... Если ты поставишь ноту, допустим, на нулевую позицию, спустишься на 20-ую и начнёшь проигрывать, то AY будет играть в точности с учётом звука на 20-ую позицию относительно начала ноты. То есть ты курсором передвигаешься не по нотам, а непосредственно по-звуку во времени ...
Очень плохо. А как использовать в Аласме? Переименовывать как-то?Цитата:
Сообщение от Robus
Потому им и не пользуюсь. А вот что шустрый плеер, то это да.
3500 это не шустрый.Цитата:
Сообщение от VNN_KCS
Давно мечтал найти шустрее ... Только так и не нашёл ... Был какой-то на 4000 тактов, но он не понимал скорость проигрывания меньше чем 3 ... Вообщем есть есть плеер для PT3 быстрее 3500, как ты любишь говорить, "в студию" ...Цитата:
Сообщение от newart
Смотри borndead и 3bit. И кстати почему именно pt3?Цитата:
Сообщение от Robus
Как думаешь покаванный (hrust/zip/rar) дамп будет быстрее?Цитата:
Сообщение от Robus
Не тот ли это 3BIT, что я писал ... Да ... Там мой плеер ... =) А в "borndead" где именно смотреть ? Если ты про статью о разложение на OUT'ы, то конечно вопросов нет ... Можно и 200 тактов уложиться ... Речь идёт о маленьком размере модуля, а не о расписанном на 128к памяти ... Кстати, именно на это расчитан мой плеер ... Мечта демомейкера, у меня есть отделный цикл на обработку трека, который в итоге получает готовые OUT'ы и отдельный цикл который эти OUT'ы выплёвывает на АУ ... В текущем плеере этот буфер равен одному циклу, то есть что взял то и отдал на АУ ... А так делаешь, например 256 вызовов на плеер и потом по одному вызову каждый ИНТ на выдачу на АУ, и получаешь в нужных местах расписанную музыку. Надо тебе на 10 секунд экстремального кода, расписал на 500 вызовов данных по памяти.Цитата:
Сообщение от newart
Потому, что MASON поддерживает все возможности ASM, что делает и PT3 ... Так уж повелось, что самое ёмкое это проиграть инструменты с возможностью LOOP'а, и меняющейся громкостью на каждый такт. Проиграть PT2 или ST не большая проблема ... Если ты возьмёшь трек из PT2 и откомпилишь его на MASON'е, то получишь примерно 3100 тактов, пик будет, конечно на 4000, но среднее будет в равно 3100 ... Но как только появятся инструменты с ASM'овскими примочками, сразу картина изменится ...Цитата:
Сообщение от newart
Не совсем понял вопрос ? Ты предлагаешь музыку разложенную на OUT'ы запаковать и распаковывать на ходу её играя ? Уверен на 99%, что это будет очень затратно как по-памяти, так и по-времени. Кроме того думаю, что расписанный трек на 10 минут будет весить 100килобайт, и это в лучшем случае ужмётся в 50к, уверен, что любой демописец, как и гейм-мейкер сильно расстроится ...Цитата:
Сообщение от newart
Треков длинной в 10 минут на спектруме меньше 100.Цитата:
Сообщение от Robus
100кб дамп AY ужимается в 2-5кб.
Длинный и довольно сложный музон:Цитата:
Сообщение от newart
Authors/Andrew Kuznetsov/BLUEBIRD.asc длиной 5:07
конверт в psg- 169кб, сжато зипом- 18к
конверт в zx50- 107кб, сжато зипом- 9.9к
Модуль средней длины, довольно простой:
Authors/Alex Heather/TOXIC2.stc длиной 2:23
конверт в psg- 82кб, сжато зипом- 18кб
конверт в zx50- 52кб, сжато зипом- 17кб
Зип с максимальной компрессией, классическими паковщиками на спеке недостижимой, посему результат в сжатом виде можно умножать на 1.5...2
Где тут 2-5кб?
TO: Robus: So, let me get this right (for the sake of us English speakers using google for translation)... Mason II AY tracker DOES NOT OUTPUT ANYTHING THAT CAN BE PLAYED ON A ZX SPECTRUM?... Did I translate that right?!?!?... Unless my translation is really bad, you mentioned something about Rindex, playing a melody?... So, Im not going crazy when I examine the program and can not find any player code?... Yes, I can compile it to a .bin file, but I do not know what this .bin file contains (only the song data with no player?)... Where can I get the player source code for playing these .bin files?... I like your tracker very much, but can not use it without the player code!... So, who do I ask nicely for this, you, or Rindex?... ;)
К: Robus: Итак, позвольте мне получить это право (ради нас английского языка с помощью Google для перевода) ... Мейсон II ЛИ А.Ю. трекер не выводится все, что может играть на ZX Spectrum? ... Разве я перевожу это право ?!?!?... Если мой перевод действительно плохо, вы упомянули что-то о Rindex, играя мелодию? ... Таким образом, я не схожу с ума, когда я рассматриваю программу и не можете найти любого игрока код? ... Да, я могу скомпилировать его. Бен файл, но я не знаю, что это. Бен файл содержит (только данные о песне, не игрок ?)... Где я могу получить код игрока источником для игры в них. Файлов бен? ... Мне нравится ваш трекер очень много, но не может использовать его без игрока код! ... Итак, кто же я спрашиваю хорошо для этого, вы, или Rindex? ... ;)
Ты пакуешь не оптимизированые данные это раз.Цитата:
Сообщение от Vitamin
А два, RAR дает примерно те результаты что я описал.
Пример оптимизированного формата можно?Цитата:
Сообщение от newart
В понедельник попробую и раром. Однако, не стоит забывать, что на спеке заимплеменчен только второй рар, жмущий на уровне bz2, который, в среднем, дал те же результаты, что и zip.Цитата:
Сообщение от newart
VTX :)Цитата:
Сообщение от Vitamin
Не знал.Цитата:
Сообщение от Vitamin
VTX это уже сжатый формат. Дальнейшему сжатию не подвергается. А его распаковка на спеке, ЕМНИП, не реализована.Цитата:
Сообщение от newart
VTX насколько помню это дамп AY, но регистры идут в 14 потоков.Цитата:
Сообщение от Vitamin
За счет чего оно несколько лучше сжимается чем обычный дамп.
Думаю такая перестановка данных положительно скажется и при паковке hrust/zip/rar
Обычно если мы улучашаем один параметр то ухудшается другой. И это нормально. Так что если плеер будет кушать скажем 1500-2000 тактов, а трек занимать не 5 а 15 кб, почему бы и нет? О чем спор?
VTX это сжатый YM3. Да, перестановка положительно сказывается, но при этом становится невозможным потоковое проигрывание. Только распаковка _всего_ дампа целиком. А это, минуточку, 700 байт на секунду звучания модуля. Т.е. вшивый двухминутных модуль займет чуть менее 84кб.Цитата:
Сообщение от newart
Учи матчасть, в конце концов.
Что ты хочешь доказать? Что невозможно уместить средний длинны трек в приемелмый обьем и быстро его проигрывать? (1500-2000 тактов и до 15кб трек)Цитата:
Сообщение от Vitamin
Что все далеко не так просто, как ты любишь расписывать, имея лишь смутное представление о предмете.Цитата:
Сообщение от newart
Среди существующих форматов мне таковые неизвестны.Цитата:
Сообщение от newart
Идеи о реализации у меня есть, но, как обычно, это нахрен никому не нужно (Мысль "так сделал бы уже давно" можешь оставить при себе. Без конкретного потребителя функциональности делать ничего не собираюсь. Инициатива наказуема.)
То есть все современные демо/интро писатели не потребители? Кто же тогда ТВОЙ потребитель?Цитата:
Сообщение от Vitamin
Это относительно. То что просто для Alone Coder'a, сложно для тебя и не реально для меня и т.п.Цитата:
Сообщение от Vitamin
Под потребителем я понимаю конкретного человека, обратившегося ко мне по вопросу реализации необходимой функциональности. На абстрактного демо/интро писателя мне положить.Цитата:
Сообщение от newart
Я ж и говорю- смутное представление.Цитата:
Сообщение от newart
Спор на пустом месте, да пусть хоть 10000 тактов. Нынчедемные прерывания составляют много за 150000 тактов.
Где накосячил? Написал музыку в Vortex Tracker II , сохранил в pt3. Пытаюсь прослушать через ZX Spectrum Sound Chip Emulator , но в колонках одни хрипы и больше не чего, хотя в Vortex играется всё нормально. И вот ещё что заметил, при загрузки своего файла в Vortex пока не подгрузить txt сэмплы в колонках тишина, хотя НЕ мои файлы грузятся уже с сэмплами. В чём проблема, кто подскажет?