OMG! Наконец-то разумная мысль на форуме WOS. Первый приз получает Hikaru !!! Я ржунимагу уже три минуты.
Вид для печати
OMG! Наконец-то разумная мысль на форуме WOS. Первый приз получает Hikaru !!! Я ржунимагу уже три минуты.
Да уж, клоунада получилась знатная :)
Нам нужен свой wos, с блэкджеком и всем прочим, но не потянем - слишком работы дофига требует по систематизации инфы.
btw, поиск в гугле даёт такой ответ:Цитата:
All TETRIS also remove. Pajitnov the permission didn't give.
Цитата:
# PA-412-170: Tetris. CLNA: V/O Elektronorgtechnika d.b.a Elorg
# PA-429-201: Tetris : the Soviet challenge. CLNA: Mirrorsoft, Ltd., and Andromeda Software
# PA-454-697: Tetris nes. By Atari Games Corporation. CLNA: acAtari Games Corporation
# PA-532-076: Tetris : Game boy. CLNA: cNintendo of America, Inc.
# PA-640-605: Super Tetris. CLNA: acSpectrum HoloByte, Inc.
# PA-665-159: Super Tetris. CLNA: acSpectrum HoloByte, Inc.
# PA-685-942: Tetris. CLNA: acSynergistic Systems, Inc.
# PA-752-925: Tetris. CLNA: The Really Useful Group, Ltd. & Skratch Music Pub., Ltd.
# PAu-1-214-036: Tetris. CLNA: V/O Elektronorgtechnika d.b.a. Elorg
# PAu-1-284-318: Tetris. CLNA: Nintendo of America, Inc.
# TX-2-600-074: TETRIS. CLNA: acAlexej Pagitnov
# TX-2-901-568: Quatris. CLNA: Eugene Ignatius Kim
# TXu-839-311: damTetris. CLNA: acDavid Alejandro Mantilla , 1979-
# VA-470-802: Tetris : the relentless building block video puzzle. CLNA: Nintendo of America
# VA-564-636: Tetris classic. CLNA: acSpectrum HoloByte, Inc.
# VA-564-845: Super Tetris : IBM version. CLNA: acSpectrum HoloByte, Inc.
# VA-574-004: Tetris : the relentless building block video puzzle : Gameboy, Nintendo.
# VA-714-662: Tetris : no. 61498. CLNA: acSunbury Textile Mills, Inc.
# VA-739-374: Tetris : no. P9828. CLNA: acBloomcraft
# VAu-383-760: Tetris : no. 31291. CLNA: acGuilford Mills, Inc.
этот и был самым известным на спектруме - из импортныхЦитата:
Сообщение от [bETA
Ну он как-бы и считается лицензионным - вот. А остальные тогда надо срочно удалить. Чего они там забыли?Цитата:
Сообщение от goodboy
у них там про многие игры написано Inspired by и много нелицензий
Ну видишь, вот Manic Miner и Jet Set Willy оказывается можно распространять, поскольку авторы этих лицензионных игр вывесили где-то здоровый плакат, с надписью, что типа берите кода сколько хотите. Его аж у нас увидели и сделали JSW, который ты уже показывал (кстати, наверное лучший из всех).Цитата:
Сообщение от goodboy
А вот ушлая фирма Codemasters аж письмо прислала, что низззя, авторы/художники и т.д. будут недовольны.
вот совсем свежий пример. Terry Spencer автор FighterBomber даёт разрешение `I personally would welcome public distribution of FBomber, in fact I'm pretty sure have a emulator version somewhere.` но софт от Activision Inc (UK) Distribution denied
Товарищ Хейд пояснил, что считает допустимым и даже естественным скоммуниздивание одного-двух спрайтиков из чужой разработки. А вот мол копирование игры целиком, по его мнению, не кошерно. И мол все забаненные ранее игры, как раз, просто и содержат переделанные уровни, используя при этом чужое двигло, звуки и графику. Типа это мод, а такие моды следует отправлять прямиком в газенваген. Так что если какая игра изображает идущего Диззи, герой попердывает как Дизии, то даже, если действие происходит в Москве, это, по мнению владельца WOS, злостный мод.
Вот почему на WOS нет игры Tube Mix 2! :v2_lol:
лол. как же всё-таки надоели нытики-коммунисты-ксенофобы-полу-грамотные, которые думают, что всё в мире должно быть бесплатным... :DЦитата:
Сообщение от SoftLight
Что-то мне подсказывает, abelenki, долго ты на этом форуме не продержишься. И телепортируешься на известный другой форум, где в компании единомышленников будешь с упоением обсуждать, какие тут собрались
"нытики-коммунисты-ксенофобы-полу-грамотные" ....[заполни сам]....
Антиофтопик:
Вот интересно, есть такие загрузчики игр, которые копируют процедуру загрузки из пзу практически целиком, модифицируют (буквально, несколько байт) этот код в озу, и используют эту модифицированную процедуру в своей работе.
Это можно считать модом/хаком и надо выкидывать такие игры с воса?
у BG было много таких лоадеров. а что делать с играми которые для печати используют ПЗУшный шрифт модифицируя его на ходу ? или защиты которые для ксорки используют данные из ПЗУ ? в принципе не нам решать до какой крайности это всё дойдёт.Цитата:
Сообщение от Лас
Большего булшита, чем этот пересказ, я не слышал.Цитата:
Сообщение от SoftLight
Надеюсь, что господин софтлайт всё переврал не от большого ума, а от слабого знания языка.
---------- Post added at 20:31 ---------- Previous post was at 20:29 ----------
Ксенофобия, паникерство, хамство и жопоголизм действительно имеют место быть.Цитата:
Сообщение от Лас
кончай народ спор, не хватало еще из-за игрушек поцапаться.
moroz1999, вот ты нормальный человек или нет? Я тебя не оскорблял, но ты постоянно нарываешся. Я специально пересказал своими словами сохранив смысл:
"Pinching a graphic or two from another game is tolerable (and may even fall under Fair Use).
What is not acceptable is the wholesale copying of a game - the games mentioned at the start of this thread do this; they merely contain new level data while keeping all engine code, graphics and sounds from the original games (hence the suggested term 'mods').
"
Ты у нас носитель языка можно сказать - напиши где я ошибся или переврал. Иначе жду объяснений.
Жди объяснений.
Перевод:Цитата:
Сообщение от SoftLight
«Выдираение спрайта-другого из игры терпимо (и может даже считаться добросовестным использованием.Что не допустимо, так это полное копирование — игры, упомянутые в начале топика как раз такие; они содержат только информацию о новых уровнях, при этом используя полностью код движка, графику и звуки из оригинала (отсюда предложенный термин "моды")».
И, насколько я могу видеть, причина удаления игр из архива даже не столько в том, что это запрещённый обладателем авторского права материал, а больше в том, что оригинальные игры и моды это ни разу не одно и то же.
Поэтому Мартин согласился добавить тэг «моды» в архив. Это правильное начинание, и стоило бы его поддержать в этом.
Теперь объясни каким образом это относится к Dizzy X и Dizzy Y (X2). Там и дома были другими и герои, которые были в играх, а про берёзы я вообще молчу. Да и музыка там была явно не из оригинальных игр от Кодемастерс.Цитата:
Сообщение от Firelord
Хороший ресурс, когда не знаешь.Цитата:
Жопоголизм? Я не знаю такого слова, наверное иностранное.
---------- Post added at 11:09 ---------- Previous post was at 11:07 ----------
После того, как ты мне объяснишь, что такое эти игры вообще.Цитата:
Сообщение от Rindex
Возьми скачай и поиграй. А то ты вначале написал, что типа они правы, а потом спрашиваешь - а что это за игры?Цитата:
Сообщение от Firelord
Безотносительно того, хорошие это игры или нет, они не были сделаны CodeMasters.Цитата:
Возьми скачай и поиграй. А то ты вначале написал, что типа они правы, а потом спрашиваешь - а что это за игры?
Ты можешь гарантировать, что они были написаны/нарисованы/озвучены с нуля? Если да, напиши Мартину.
Firelord, могу гарантировать, что 99,9% игр используют код из ROM, а из них 30% зашитый в ROM фонт, который, собственность дядюшки Синклера и его ныне живой компании. Ну или Амстрада, который тоже очень даже живой.
upd: Позиция некоторых товарищей (которые нам совсем не товарищи), напоминает позицию собаки на сене: никому продать игрушку для спека (которую они сами не делали, а только публиковали)(которая и раньше стоила 2,5 бакса) у них шансов нет, зато есть права на марку, товарный знак и т.п. Поэтому, буду сидеть на своем добре и никому ничего не дам и запрещу распространять софт 30-летней давности. Это я пишу для тех, кто аргументирует, мол такие как я отбирают последние деньги у несчастных программистов, которые в поте лица создавали игры. С программистами, уже давно расплатились. Речь идет о кармане компаний, купивших права.
Т.е. брэнд Dizzy кодемастерс оставили себе и кто решит использовать этого персонажа, тот уже получается делает, как ты говоришь, мод? А как же это?Цитата:
Сообщение от Firelord
А это значит ты сам себе противоречишь. Да часть графики взята из оригинального Dizzy. Про код ничего сказать не могу, я игру не делал. Но что-то мне подсказывает, что и код там не весь оригинальный. Про музыку уже говорил. Ну и сюжет. Я что-то не помню, чтобы Dizzy в семи частях от кодемастерс был в России.Цитата:
Выдираение спрайта-другого из игры терпимо (и может даже считаться добросовестным использованием.
Могу сказать одно. Игры лежали на WoS-е лет 10-15-ть и никому не мешали. Это вот одному дебилу моча в голову ударила, что надо-бы всё типо пиратское вычистить, а Мартин, к сожалению, это дело поддержал. И как я уже говорил, таким образом yolkfolk.com можно вообще смело закрывать. Там 95% игр про Dizzy, хоть и на другом движке. Но зато все предметы графики и другие персонажи 1 в 1 переписаны. Это сейчас уже что-то новое начали придумывать...
Народ, хватит уже сраться из-за какой-то чепухи. Буржуи нас никогда не поймут, и мы их тоже не поймём. То, что нам кажется абсурдным, у них это в порядке вещей... Навряд ли удастся что-либо доказать/переубедить их...
Да никто и не срётся. Просто Firelord решил поучить нас тут немного, что воровать не хорошо. Согласен - воровать плохо. Надо брать и делать лучше. Чёрт с ним с Dizzy, возьмём ELITE-3. Писать тут сколько изменений туда внёс Кладов слишком долго, так что я просто приаттачу программку с описанием всех изменений чуть ниже. Firelord, не поленись, скачай. И думаю ты поймёшь, что оригинальное ELITE и ELITE-3 от Кладова отличаются в разы (там отличия в версии ELITE-2, ELITE-3 - пофикшенная версия). Ну и здесь я тоже сильно сомневаюсь, что был прямо весь код оригинальной игры использован, поскольку этот код просто не умеет делать то, что было добавлено в игру.Цитата:
Сообщение от BYTEMAN
Вердикт: нужна альтернатива WoS'у :)
Законы в юридическом поле - это среднеарифметическое соглашение, примерно удовлетворяющее всех участников. Простой пользователь хотел бы все иметь бесплатно, владелец прав на игру хотел бы как можно дольше доить золотого теленка. Есть золотая середина, с которой более-менее согласны все. Это формальность, но она поддерживает баланс. Конечно все эти игры можно скачать где-то, и пиратские версии, и любые. Но, формально WOS соблюдает закон. Есть нюансы локальные, раскрывающие ту или иную ситуацию, здравый смысл, но в ЗАКОНЕ они не отражены, он - это усреднение)
Во-во, и я о том же. Ни разу не сомневаюсь, что оплата программеров была разовой и ни о каких пожизненных дивидендах с продаж речь не шла ни тогда ни теперь. Т.е. окончательный продукт принадлежит весь с потрохами компании, которая запросто может или разрешить или запретить делать с продуктом, что угодно. Так что пусть дядя из CodeMasters не ссылается на мифических авторов. Хотя нас, к сожалению, он не послушает... :(Цитата:
Сообщение от SoftLight
---------- Post added at 13:54 ---------- Previous post was at 13:51 ----------
Поддерживаю всеми конечностями! Мы б туда залили фирменные tzx'ы Дизей и не только, чтоб кодемастеры и сотоварищи удавились от бессилия :) :) :)Цитата:
Сообщение от BYTEMAN
Rindex, я? поучить? :-) Я пытаюсь создать атмосферу взаимопонимания с Мартином, но это у меня не очень получается, так что продолжать не буду.
Также очень рекомендую тебе посмотреть фильм «12 Angry Men», что с 1957 года. Там неплохо показано, как предвзятое мнение может повлиять на восприятие и сместить его куда не надо.
Вы тут упёрлись в проблему копирайта, а она не самая важная в решении вопроса размещения игр на WoS. Я играл в Элиту Кладова, и хотя мне не понравилось, я всё же считаю, что её следовало оставить на WoS, о чём написал там на форуме.
Андрей, пусть они соблюдают закон как хотят. Если думают, что в этих играх ворованный код, пусть делают denied и всё. Что я вижу сейчас. Вот, просто ввёл на WoS-e в поиске слово dizzy и он мне выдал кучу ссылок на игры, которые есть в архиве. Игр, которые наши зарубежные деятели удалили, не обнаружил. Вывод прост до неприличия - удалили так, как будто их и не было никогда.Цитата:
Сообщение от Titus
P.S. Интересно, как это они эту игру пропустили - Dizzy XII: Underground. Ведь графика дёрганная не только из игр Dizzy, а ещё и из Trantora (корабль), и Seymour-а (сам Сеймур и так по мелочи). А может быть не удалили из-за того, что она есть на английском языке и в тапке? :v2_wink2:
Firelord, тут и так уже неоднократно писали, что это ремейки оригинальных игр, а не воровство. Воровство, это вот взял и скачал Фотожоп с ключом откуда-нибудь, и поставил себе на компьютер, при этом авторы и дистрибьютеры ничего так и не получили. А тут взята мысль, может быть немного кода, всё это немного, а где-то и много, переделали, и выпустили совершенно другой продукт, в разы отличающийся от оригинала. Вот поди это объясни Мартину и Ко, если они тебя конечно слушать захотят.
Сейчас вот подумал, а какие нафиг они ремейки. Это совсем _другие_ игры. С оригиналом они похожи просто графикой (не полностью) и главным героем (Dizzy) или кораблём и галактиками (Elite). Да и то, в Элите потом корабль другой (Кобра МК-4) будет.
Объясни пожалуйста, какая же самая важная проблема в размещении этих игр на WoS-e. А то я, ну совсем не понимаю. :v2_conf2:Цитата:
Сообщение от Firelord
лол. маразм крепчает с каждым постом. :DЦитата:
Сообщение от BYTEMAN
---------- Post added at 20:06 ---------- Previous post was at 20:03 ----------
ааа? кладов? это твой друг, который написал игрy Klad? :DЦитата:
Сообщение от Rindex
Модераторы, уберите тролля. А то он щас тут понапишет...Цитата:
Сообщение от abelenki
модераторы, уберите пожалуйста человека, впавшего в маразм.Цитата:
Сообщение от BYTEMAN
С юридической точки зрения эти игры содержат нелегально использованный код.Цитата:
Сообщение от Rindex
Rindex, если ты сможешь как-нибудь доказать, что эти игры не содержат кода оригинальных игр, то ты сделаешь реально полезное дело.
Можешь начать с побайтового сравнения какой-нибудь утилитой, если не лень, конечно.
По текущим правилам хаки и моды на WoS не размещаются. Как я уже и писал, Мартин согласен, что они нужны на WoS, но взял таймаут на подготовку кода, поэтому ПОКА ЧТО их нет в базе вообще ни в каком виде.Цитата:
Сообщение от Rindex
Если ты сможешь ему убедительно доказать, что эти игры достойны первого приоритета в его задачах, то ты сделаешь второе реально полезное дело в этом вопросе.
Начать можно с выкладывания скриншотов и сбора единомышленников. Самым крутым было бы следующее: собрать убранные игры в список, написать для каждой небольшое описание, выложить скриншоты, видео на ютуб, и повесить на всё это WOS-голосовалку.
---------- Post added at 18:25 ---------- Previous post was at 18:22 ----------
Добавлю еще от себя: вот вы считаете, что у программистов воровать нехорошо, а у компаний - просто даже необходимо.
А в чем разница между бизнесменом и программистом? В нормальной ситуации оба пашут как проклятые, чтобы та самая игра была зафинансирована, выпущена и должным образом продана.
Двойные стандарты в топку.
Про это уже было - смотри сюда. Так что можно таким образом много игр подвести под понятие ворованного кода.Цитата:
Сообщение от moroz1999
Мне лень. Точнее мне уже насрать на этот WoS, раз там до такого маразма докатились, что игры начинают просто вычёркивать из списка. А ведь это вроде как самое большое игрохранилище для Спектрума. Это была как-бы библиотека Спектрума, из которой наглым образом начали выкидывать книги (игры).Цитата:
Сообщение от moroz1999
А нельзя просто за место слова denied (как в тех-же играх от кодемастерс) написать mod и оставить всё как было раньше? Зачем что-то изобритать?Цитата:
Сообщение от moroz1999
Там никто всё равно слушать не хочет. Им уже давали дельный совет, правда по другому вопросу, но там видно действительно мыслят по-другому.Цитата:
Сообщение от moroz1999
Я что, идиот этим всем заниматься? Это пускай задница болит у того, кто всё это начал. Кстати, вопрос с играми Tetris так и повис в воздухе. Если Пажитнов и разрешал делать игру, то только эту. Другие значит просто так подмазались. Если деятели с WoS-a последовательны, то пусть и все остальные Тетрисы тоже убирают.Цитата:
Сообщение от moroz1999
у каждой игры на WOS прилеплен hack в виде тапки. от балды скачал тапку робокоп 2. смотрим загрузчик - Pedro Jose Rodriguez-90Цитата:
Сообщение от moroz1999
"Infinite lives?"
"Infinite energy?" и тд . почти каждая тапка на WOS-хак,хоть и не такой очевидный как этот(нет встроеных читов).
может прекратим переливать из пустого в порожнее, появится раздел, а там посмотрим. модов и на западе много было, это ведь не просто сломали жизни, а явление, в некотором роде уникальное.
Цитата:
Сообщение от Rindex
Цитата:
Сообщение от Rindex
Цитата:
Сообщение от Rindex
Цитата:
Сообщение от Rindex
Все эти аргументы лучше всего написать напрямую на WoS в ту тему. Выражение протеста, споры, дискуссии и обсуждение лучше других покажут тому же Мартину, что эта тема нуждается в приоритетном исправлении. А я спорить не буду - я тоже заинтересован в возвращении этого софта в архив, не мытьем так катаньем.Цитата:
Сообщение от kyv^3umf
Нет. Не о том речь. Я говорил, что компания в нашем с вами случае обладает на данный момент ВСЕМИ правами и возможностями отдать продукт в свободное плавание. Но желания нет. Вот и отмазываются программистами и художниками. А это некрасиво... ;)Цитата:
Сообщение от moroz1999