Т.е. сделать просто копии, чтобы не испортить оригиналы?Цитата:
Сообщение от Andrey_Ak
Вид для печати
Т.е. сделать просто копии, чтобы не испортить оригиналы?Цитата:
Сообщение от Andrey_Ak
Меня тоже интересует этот момент. Подскажите, пожалуйста, как?!Цитата:
Сообщение от Andrey_Ak
Andrey_Ak, а чем всё-таки удалось снять образы?
Ещё один глупый вопрос: чем их можно посмотреть?
RTToolS умеет читать DZ.Цитата:
Сообщение от Alex_K
- Да, а что с ними еще делать?Цитата:
Сообщение от Titus
---------- Post added at 01:12 ---------- Previous post was at 01:11 ----------
- А это самый сложный вопрос... Наверно ничем...Цитата:
Сообщение от KokaF77
Там формат другой, ни реальная ДВК ни эмулятор не понимают эти дискеты и образы...
---------- Post added at 01:15 ---------- Previous post was at 01:12 ----------
Снять удалось этим:
www.tis.kz/temp/0515/RX50_DZ_koshka_v.1.1.zip
www.tis.kz/temp/0515/FdInstall.exe
Так выяснили точно, сколько секторов на дорожке 10 или 9?
И еще не факт что они рабочие.... Образы всмысле.. дискеты то рабочие..
Жаль...Цитата:
Сообщение от Andrey_Ak
Всё-таки, чем вы сняли дампы?
И остаётся открытым вопрос: как сделать реальные дискеты из этих образов?!
Эти образы нормально смотрит плагин RT-11dsk.wcx от Patron-а. В самом образе сектора также записаны с интерливом, но уже присутствует недостающий сектор (он наверное на дорожке имеет номер 11, т.к. по логам первый отсутствует). Информация также начинается не с нулевой, а с первой дорожки.Цитата:
Сообщение от Andrey_Ak
На диске dump.dsk кроме как системы с драйверами, да программы кассовых операций, ничего нет. Отсутствуют даже DIR, PIP, DUP.
Сама система капитально перелопачена под архитектуру МС-0515. Судя по всему у данной ЭВМ отсутствуют регистры терминала, т.к. в RMON-е вместо 177560, 177562, 177564, 177566 стоит соответственно 300, 302, 304, 306. Да и первичный загрузчик в случае ошибки вызывает подпрограмму по адресу 160000. По всей видимости с адреса 154000 присутствует системное ОЗУ, значения ячеек которого используется в ПЗУ, которое с адреса 160000. Вначале в ПЗУ по всей видимости присутствуют команды перехода, т.к. драйвера VM, DZ обращаются по абсолютным адресам в самом начале этой ПЗУ командой CALL.
Нужен тот кто разберёт области помеченные Unused - в дампах видно, что у дискет заполнены содержимым почти все сектора.
Может быть это удалённые файлы. Там ещё очень много всего лежит недоступного через плагин.
Track 0, sector 1, retry 1, error 27 - Не удается найти заданный сектор на диске.
Track 1, sector 1, retry 1, error 27 - Не удается найти заданный сектор на диске.
...
Там всё на местах. Все 1-е сектора в дампах находятся именно там, где они должны быть.
Просто каждый первый сектор каждой дорожки успешно прочёлся только со второго оборота диска (т.е. был нашелся со второй попытки, иначе бы увеличивались счётчики в полях 'retry': 2, 3... на каждый трек и сектор).
На дискете с ОСА 1.0 в батнике прописана загрузка какой-то программки,
которая выводит надпись: "Р.С.Ф.С.Р Воронежский сбербанк Капитализация процентов" потом просит еще один .sav файл, которого нет..
А так все стандартные программы типа DIR есть... Можно сказать чистая полная ОСА 1.0
А есть схема компа и дампы ПЗУ?
10Цитата:
Сообщение от Titus
Формат дискет: 1 сторона (0), 80 цилиндров (0-79), по 10 секторов (1-10) на трек, 512 байт в секторе.
Понятно. Значит формат как у 40-дорожечных дисков для УКНЦ, раз плагин Патрона их понимает?Цитата:
Сообщение от Andrey_Ak
Это обычный образ DZ.Цитата:
Сообщение от anasana
Поэтому, в качестве "лекарства от интерлива DZ" проще всего использовать эмулятор Э-85.
Прицепив образ в эмулятор Э-85 и создав файлы на пустых местах командой CREA - можно эти файлы уже исследовать.
А где этот эмулятор Эл.85 ? Кстати RTTOOLS не видит образ осы..
Ответ знает anasana.Цитата:
Сообщение от Andrey_Ak
Тема Электроника-85 vs. DEC Pro-350 + их эмуляция :)
Подключил к 0515 второй дисковод, хотел так сделать копии дискет,
а нет не получилось, в той системе ОСА 1.0 нету даже программы
форматирования, а по INI новую дискету не получится подготовить..
И вообще SH DEV даже не работает... Но хоть понимает DZ0: и DZ1:
Может просто подпатчить ukdsk, чтобы он мог читать односторонние дискеты, и таким образом считать, и записать образ диска?Цитата:
Сообщение от Andrey_Ak
Вопрос в том, драйвер DZ на УКНЦ Такой-же как и на 0515 или нет?
Причем тут вообще УКНЦ? ukdsk читает обычный MFM диск 80 или 40 дорожек, по 10 секторов на дорожке, каждый размером 512 байт.Цитата:
Сообщение от Andrey_Ak
Вроде бы привел файлы образов в удобочитаемый вид для эмуляторов. Теперь можно нормально посмотреть и в UKNCBTL.
Собственно таблица интерлива:
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9
==============
0 5 1 6 2 7 3 8 4 9
4 9 0 5 1 6 2 7 3 8
3 8 4 9 0 5 1 6 2 7
2 7 3 8 4 9 0 5 1 6
1 6 2 7 3 8 4 9 0 5
На УКНЦ драйвера DZ вообще нет, есть MZ или MU и SET параметры в которых задаются кол-во сторон, дорожек, секторов и размер сектора. Кстати в RTTOOLS драйвер DZ для Электроники-85. Может Вы не настроили параметры при запуске утилиты?Цитата:
Сообщение от Andrey_Ak
Andrey_Ak, а на диске с операционной системой есть RESORC.SAV. Хотелось бы узнать, что выводится по команде SH M.
Драйвер DZ переставляет блоки в образе по следующему алгоритму:Цитата:
Сообщение от Alex_K
Код:int BlockNumber_DZ_Encode( int nBlock )
{
int track = nBlock / 10;
int sector = nBlock % 10;
int sector_00 = ( track*2 )% 10;
sector = ( sector_00 + sector*2 )% 10;
if( nBlock % 10 >= 5 ) sector++;
track++;
if( track > 79 ) track=0;
return track*10 + sector;
}
- Я просто УК-НЦ еще не занимался, не до этого, поэтому тонкостей не помню.. Теперь вспомнил, что там MZ:Цитата:
Сообщение от Vamos
Параметры в RT-TOOLS были настроены правильно...
Но почему-то ни одна программа не хотела понимать что у меня сектора начинаются с 1 а не со второго...
Хотя проблем с записью и чтением дискет MY/MX на этом компьютере не возникало...
---------- Post added at 04:15 ---------- Previous post was at 04:13 ----------
- Есть, но он не такой как в RT11, он даже SH DEV не понимает...Цитата:
Сообщение от Alex_K
Понимает только одно: RESORC по данной команде выводится скудная информация...
По команде RESORC должен высветиться запрос строки CSI (обычно *). Вводим ключ /X - это вывод распределения памяти.Цитата:
Сообщение от Andrey_Ak
---------- Post added at 02:32 ---------- Previous post was at 02:21 ----------
Кстати, да, RESORC.SAV чуть-чуть подпорченный, устройства не выводит, по неправильным ключам вываливается в пультовый отладчик (СТОП), но ключ вывода распределения памяти /X работает.
А удалось ли вообще загрузится в каком-нибудь эмуляторе с этой ОС?
А эта ОС предназначена исключительно для МС-0515, так что загрузиться с нее не удасться. Архитектура этой машины не соответствует классической PDP-11. Сама ОС капитально патченная для МС-0515, отсутствует работа с регистрами 177560,177562,177564,177566, вместо этого есть команды CALL @#160000(вывод символа) и CALL @#160004(ввод символа). Во вторичном загрузчике довольно много команд, обращающихся к регистрам этой машины. Так что эта ОС чем-то напоминает ОС БК-11, там тоже архитектура БК-0011 не соответствовала классике PDP-11, поэтому патчилось капитально.Цитата:
Сообщение от Andrey_Ak
Ну если знать как работает железо и слить прошивки, то можно E11 расширить до того же функционала :)Цитата:
Сообщение от Alex_K
Вот проблема вся в том, чтобы знать как работает железо - надо техописание и желательно схему. А уж слить прошивки не проблема, судя по фоткам они стоят в кроватках, так что только снять и прочесть в программаторе.Цитата:
Сообщение от form
Возникает еще вопрос об 1807ВМ1 - как осуществляется начальный пуск по включению питания, как реализован пультовый отладчик, обработка фатальных ситуаций. Потому что информации конкретно по этому процессору нет, хотя в инете пишется, что это полный аналог T-11.
Полностью эмулировать железо не обязательно для запуска.Цитата:
Сообщение от Alex_K
К примеру УКНЦшный винт легко сэмулировать вообще без эмуляции контроллера и ПП :)
Вобщем нужна информация...
На сайте у Фролова тоже есть такая машинка. Может у него имеется и описание?
Да, без информации делать нечего. А T-11 довольно интересный экземпляр - существует при запуске считывание регистра режима, что-то напоминающее регистр SEL у 1801ВМ2, но у ВМ2 регистр SEL можно считать программно по команде RSEL(код 000020), у T-11 эта возможность отсутствует, если он не выведен на какой-то внешний регистр. Соответственно в соответствии с регистром режима есть адрес начального пуска и рестарта (команда HALT и сигнал HALT), естественно MicroODT нет. Отсутствует прерывание по ошибке шины, так что и двойного зависания нет, по 4-му вектору трапаются только команды JMP Rx и JSR Rx. Нет соответственно и ошибки приема адреса вектора прерывания, вместо этого исполняется прерывание с нулевым вектором.Цитата:
Сообщение от form
По поводу эмуляции железа, нестандартное оно. Вот кусок кода из вторичного загрузчика:
Естественно есть обращение и к другим регистрам.Код:BIS #1000,@#157700
MOV @#157700,@#177400
MOV #20,@#177702
А драйвера VM,DZ вообще обращаются в ПЗУ, там подпрограммы сидят с адресов 160000 и выше.
Да и E11 все-таки заточен под архитектуру PDP-11.
Заточка легко меняется плугинами. Правда апи для этого у него довольно убогий, но тем не менее очень легко можно сэмулировать нестандартную архитектуру с той же системой команд.Цитата:
Сообщение от Alex_K
В общем случае легко сделать независимые процессоры, связь между ними, добавлять регистры-вектора, инструкции.
Описанием схемами и прошивками могу поделиться. :)Цитата:
Сообщение от Titus
Только очухаюсь немного, сорвал спину, лежу пластом третьи сутки. :(
Господа, так же надеюсь на вашу помощь в том чтоб записать живые диски из образов. :)
Что такое E11?Цитата:
Сообщение от Alex_K
Ersatz-11Цитата:
Сообщение от Titus
Со стороны PC пользуюсь им в том числе для разных дел с живой 11/83.
К примеру выставлять в инет живой 11/83 сериал терминалами удобно через E11, стоящий по дороге :)
ПЕРСОНАЛЬНАЯ ЭВМ "ЭЛЕКТРОНИКА МС 0515"
ТЕХНИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ
И ИНСТРУКЦИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ
2.791.064 ТО
2.791.064 TO.7z - 273 МБ
2.791.064 TO.djvu.7z - 35.3 МБ
МОДУЛЬ СИСТЕМНЫЙ НС4
ТЕХНИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ
3.858.420 ТО
3.858.420 TO.7z - 287 МБ
3.858.420 TO.djvu.7z - 40.4 МБ
ПЕРСОНАЛЬНАЯ ЭВМ "ЭЛЕКТРОНИКА МС 0515"
ПРОГРАММЫ ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ
РУКОВОДСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ
.00183 46 01
00183-01 46 01.7z - 53.8 МБ
00183-01 46 01.djvu.7z - 4.37 МБ
P.S. Продолжение следует... :)
- Добрый день! Спасибо за документацию...Цитата:
Сообщение от KokaF77
Такой вопрос, не смотрели, отличаются ли
- .00183-01 46 01 от моего варианта отсканированного ранее?
И какие еще есть книжки? Можно ли у Вас выпросить оригиналы
документации после сканирования?
Приветствую! Всегда пожалуйста! :)Цитата:
Сообщение от Andrey_Ak
Если честно, то не сравнивал, оригиналы то на руках. Сразу собирался делать полные копии всех документов имеющихся у меня.Цитата:
Сообщение от Andrey_Ak
Сегодня-завтра скину ещё пару интересных книжиц: описание ОСА, и весь комплект схем со спецификациями. Есть ещё кое-какие описания на бухгалтерию, что стояла на этой машине, на память не помню... Но есть ли смысл её сканировать в таком же варианте (оригинал + DjVu), тем более, что они формата А4? Скорее всего, выложу только DjVu.Цитата:
Сообщение от Andrey_Ak
Мне не хотелось бы разбивать комплект, при живой то машине. ;) Если появится возможность найти ещё комплект, буду иметь в виду. :)Цитата:
Сообщение от Andrey_Ak