Какое сопротивление у гумок для пилотов? Вот бы сами площадки на клавиатуре придумать, как защитить от окисления. KONTAKT хорошо чистит, но вот как дальше, не знаю.
Вид для печати
Какое сопротивление у гумок для пилотов? Вот бы сами площадки на клавиатуре придумать, как защитить от окисления. KONTAKT хорошо чистит, но вот как дальше, не знаю.
Погонял Xonix... а это лучший тест для кнопок.
Полная жп. Надо продавливать кнопарь. А усилие сжатия поролона не хватает.
На помойку ребят, на помойку..
У меня больше чисто времени (жизни) не хватит...ею заниматься.
Подвернется герконка, заменю. А так убивать время которого итак нет. ..
Решил опробовать на практике предложенный ранее метод восстановления ёмкостной клавиатуры герконами. На али заказал круглые неодимовые магнитики (d8 мм * 1 мм) и самые миниатюрные герконы из существующих, для начала всего десяток:
Вложение 76692 Вложение 76691
Припаял герконы к плате, решил заменить наиболее используемые кнопки, УС, СС, РУС, ВК, ЗБ, пробел и стрелки:
Вложение 76695 Вложение 76694 Вложение 76697
В розовую часть кнопки вставил магнитик, закрепил его просто штатной круглой пластиной, к которой ранее крепился поролон, фольгу и остатки поролона удалил:
Вложение 76693 Вложение 76696
Сначала проверил в разобранном виде, работает чётко. Собрал Вектор -- три кнопки из десяти перестали работать... :(
В общем, проблема в том, что купленные магнитики имеют полярность "север-юг" по плоским граням, а для работы геркона направление полярности должно быть направлено по оси геркона (подробнее теория, например, тут) и небольшое смещение магнита сильно влияет на включение. И хотя эти круглые магнитики идеально входят в механизм кнопки, они не подходят для этого, лучше взять другие, на али есть варианты в виде параллелепипедов 4х4х3 мм, их будет проще сориентировать по осям, типа таких:
Вложение 76698
Как вариант, можно сместить магнит немного в сторону вдоль оси геркона, но тут тоже есть проблемка -- магниты достаточно мощные и начинают воздействовать на соседние герконы. В итоге удалось подобрать расположение и закрепить магниты со смещением при помощи двухстороннего скотча на тех же пластинках кнопок (фоток не сделал), проверил в тесте устройств, в ДОСе и в паре игр -- кнопки работают безупречно.
Метод восстановления рабочий, но требует тщательной подгонки, и подходит для клавиатур с большими контактными площадками кнопок. Для другой модели ёмкостной клавиатуры Вектора, наверно, можно попробовать впаять геркон вертикально, или для их размещения на пару миллиметров приподнять от платы механизм клавиатуры, но тут тоже требуется практическия проверка, без неё сложно сказать, будет ли всё работать.
Герконы не желательно так припаивать к плате. Стеклянный корпус быстро треснет, кучу переломал. Между корпусом геркона и местом пайки должна быть "гармошка" из вывода для амортизации при изгибе платы.
Тема ёмкостной клавиатуры меня приятно щекочет где-то внутри, но пока не настолько сильно, чтобы в нее вцепиться. Мечта -- это сделать ее именно ёмкостной, как на Компак Портабле. То есть минимумом изменений добиться хорошей и надежной работы. Останавливает кроме разных эфемерных причин объективное уродство тех самых ёмкостных клавиатур даже отвлеченно от их неспособности работать. Но когда-нибудь я все же до них доберусь =)
А ваянием новодельной "нормальной" клавы никто не занимался? Какие-нибудь Черри или подобное, да небольшой контроллер.
Или там в сам Вектор коды (нажатия) клавиш выдаются в таком виде, что решили с этим не париться?
Если делать на Черри, то лучше в Вектор просто матрицу так прямо и ставить. Ничего невозможного тут нет, но проект серьезный -- большая плата, много свичей, много колпачков. Интересно было бы замутить колпачки-новоделы, но совпадающие по форме, цвету и начертанию с труъ. Ну хотя бы приблизительно.Цитата:
Сообщение от reddie
Да, в своё время кучу герконов так перебил... Но тут, вроде, выводы мягкие из-за рсплющивания, расстояние между выводами небольшое, плюс я их подпаял только самую малость -- понаблюдаю, на сколько их хватит.Цитата:
Сообщение от KTSerg
Да, и ещё: даже при сильном нажатии механизм кнопки не касается геркона, так раздавить его не получится.
Такие варианты тоже есть, как минимум это:Цитата:
Сообщение от reddie
1. Подключение PS/2 клавиатуры
2. Миниклавиатура для Вектора
Первый вариант я лично не пробовал, а второй работает -- проверено.
Точно, я и забыл про миниклавиатуру Improver-а. Симпатичная штука, но я бы раскрасил оригинальными поносными цветами =)
Боюсь, такой проект не всякий потянет по сложности переделки... Но было бы здорово собрать так какой-нибудь новодел.Цитата:
Сообщение от svofski
Да. Это дорого и довольно занудно, а чтобы выглядело похоже на труъ -- так еще и непонятно как.
А не рассматривался вариант с пленочной подложкой? Насколько понял, сама плата клавиатуры с контактами отделена от кнопок, и ничто не мешает проложить туда пленочную матрицу, как в Спектруме, БК, да и вообще во всех нормальных клавах =) А кнопки бы уже надавливали на пленку, разве что центр кнопки нужно будет подшаманить. Ну, и шлейфы-выходы с пленок подсоединить заместо родных сигналов. Два зайца сразу убиваются: и клава остается родная, и проблема с поролоном отпадает.
Да, придется разводить пленки, делать относительно крупный заказ на предприятии, но для Спектрума же это осилили.
reddie, я совсем не в курсе. Можно посмотреть на то, что осилили для Спектрума, просто для ориентировки?
Не рассматривался по причине полного отсутствия опыта изготовления плёнок для клавиатуры. Погуглил, изготовителей плёночных клавиатур много, но никто не пишет цену до заказа. Сколько примерно будет стоить единичное изготовление плёнки? Возьмётесь за проект, если у Вас есть такой опыт? ;)Цитата:
Сообщение от reddie
Вероятно речь примерно про это
Нет, речь про это https://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=19005
Заводская мелкооптовая (100 шт. вроде) партия плёнок вместе с разработкой выходит 1200 или около за одну плёнку (клаву). По-моему, очень даже вменяемая сумма. Правда, это готовый проект для Спектрума, но что мешает сварганить подобное для Вектора? Лично я не "векторист", но подумываю о покупке сего аппарата (кто готов продать - пишите в личку, если это не посчитают нарушением правил и не удалят), так что заранее ощупываю возможные проблемы, в первую очередь - пресловутую емкостную клаву.
Можно связаться с автором топика по ссылке и переговорить о разработке плёнок под Вектор.
Разработать рисунок дорожек, допустим, и сами сможем, но вот куда потом девать ещё 99 плёнок? :DЦитата:
Сообщение от reddie
Туда же, куда и спектрумисты =) копить заказы на партию. Понимаю, что на клаву Вектора желающих будет ещё меньше, но тут и масштаб проблемы больше, так что... кто знает. Думаю, вполне реально осилить партию, пусть и не мгновенно.Цитата:
Сообщение от Improver
Я в этом вопросе менее оптимистичен... Многие вектористы давно нашли себе герконовые клавиатуры, из остальных, полагаю, если и наберётся десяток желающих -- это будет просто здорово. Надо искать изготовителя плёнок на заказ, кто делает от 5 штук, может даже в Китае, иначе толку не будет.Цитата:
Сообщение от reddie
Основываясь на стоимости производства печатных плат у нас и в Китае, этот вариант, пожалуй, окажется лучшим. Кстати, ещё в теории возможно применение токопроводящей резины (как в джойстиках), но для неё понадобятся соответствующие площадки на печатке. Плюс вряд ли оно сразу заработает в родной схеме. Но покумекать и переделать, думаю, можно.Цитата:
Сообщение от Improver
Блок герконовой клавиатуры Вектора + три колпачка от ЕС-1840 сверху, даже "паносность" очень близка
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16400...37519218.1.jpg
Емкостная клава Вектора, колпачки подозрительно знакомы по форме
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16400...37519218.2.jpg
Блоки клавиш расспаяной клавы 1840, колпачки от нее же ("паносность"!), колпачек от емкостной Вектора (светленький такой)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16400...37519218.3.jpg
Те же колпачки только с "обратки", почти "однояйцевые близнецы" (учитывая ракурс) крепление и размеры "внутрянки" на мой взгляд совпадают
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16400...37519218.4.jpg
Колпачек от емкостной клавы Вектора надетый (одетый?) на блок от 1840, сидит туго, "размер - как раз"
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16400...37519218.5.jpg
К чему это я? За готовую печатную плату для герконовой клавы вектора готов отсыпать (насыпать?) полный комплект б/у-шных блоков (проверю "живость") от ЕС-1840 для сборки клавы для Вектора (насчет "пробела" пока не уверен, надо посмотреть "как там").
PS С "пробелом" тоже все получится, там стоит такой же блок + такая же скоба-стабилизатор.
Уже был неудачный опыт: https://zx-pk.ru/threads/15785-vosst...l=1#post978796Цитата:
Сообщение от reddie
Полистал, вроде о результатах не докладывалось. Если там делалась попытка напрямую "замыкать" резинкой контакты на плате клавиатуры - да, такой вариант далеко не везде прокатит. У резинки сопротивление сотни Ом, это из личного опыта подключения джойстиков от приставок напрямую к Спектрумам. Но на Спектруме такой метод вполне работает, если общий - питание, а не земля (кемпстон-джойстик). Подтягивающие к земле резисторы не в состоянии перебить напряжение высокого уровня, точнее, оно приходит достаточное, чтобы ТТЛ-логика его правильно обработала. Если же подтяжка идёт к плюсу, как на клавиатуре (речь, напомню, про Спектрум), то уверенного срабатывания уже нет, приходится либо с силой давить кнопки джойстика, либо подбирать номинал "подтяжек".Цитата:
Сообщение от svofski
К чему я это всё... не знаю, как реализована клава Вектора, но теоретически возможно переделать её на спектрумовский лад. Другой вопрос, кто это будет делать =)
Взаимозаменяемость и стандартизация, как она должна быть. А блоки от 1840 были герконовые или на микриках? Есть их точный чертёж (посадочное место, выводы, габариты...)?Цитата:
Сообщение от Андрианов Игорь
Хорошо. Готов нарисовать плату клавиатуры для Вектора под эти блоки, если будет их чертёж. Стоимость изготовления плат выйдет около 20$/5 шт., про остальное пока не гарантирую.Цитата:
Сообщение от Андрианов Игорь
1) блоки герконовые, точно такие же (не вижу разницы вообще) как и в герконовой в ВектореЦитата:
Сообщение от Improver
2) я могу выслать все нужные блоки, если ТОЧНО возьметесь
3) обязательно нужно учесть посадочные/монтажные места платы клавиатуры и эти размеры лучше содрать с реальной герконовой клавы Вектора
Если сможете аккуратно распаять родную герконовую клаву Вектора, а потом с нее мне вернуть блоки (в первую очередь нужны колпачки конечно), то могу пожертвовать свою клаву, но тогда мне нужно будет две новые печатные платы)))
1) я отсылаю Вам собранную родную плату с блоками (колпачки там похоже приклеены, в отличии от 1840) + полный дополнительный набор блоков для Вас
2) Вы мне возращаете снятые с моей клавы блоки + 2 новых печатных платы, чтобы я собрал одну клаву взамен распаяной + 1 нужную взамен емкостной
Хорошо.Цитата:
Сообщение от Андрианов Игорь
Возьмусь точно, но высылать не обязательно. Достаточно будет чертёжик набросать -- длина/ширина/высота блока, расстояния между выводами и их привязка к габаритам. Можно сделать фотки блока с разных ракурсов и на них пририсовать размеры. Ну и назначение выводов, какой с каким замыкается при нажатии.Цитата:
Сообщение от Андрианов Игорь
Посадочные размеры у ёмкостной и герконовой клавиатур Вектора совпадают (насколько мне известно), тут проблем нет -- срисую со своей.Цитата:
Сообщение от Андрианов Игорь
Это точно не потребуется.Цитата:
Сообщение от Андрианов Игорь
Кнопки эти (маркировка ПКМ 1Б) непростой формы и еще очень плотно к друг другу прижимаются образуя сплошное поле, плюс специальные штифты снизу для точности установки на плату (на плате - соответсвующие отверстия), ну и еще важно положение колпачка относительно этой всей красоты, чтобы попасть в верхнюю крышку корпуса.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16401...37519218.6.jpg
Два вывода - геркон, два (соединены) - внутренний экран + они же дополнительное крепление к плате.
Внутри темы есть сообщение #70 там тоже фотки именно таких же блоков.
Без точного чертежа всей платы тут вряд ли получится, но я здесь - пас, последний раз таким черчением занимался в 87 году, т.е. отсутсвующий навык был притом утерен))
Зря Вы не хотите "сколоть" заводскую плату, зря ...
Интересно было бы научиться изготавливать колпачки, которые по форме напоминают Векторовские, а внизу совместимы с современными свичами. По идее это процесс доступный человеку с умелыми руками и каким-то количеством креативного пространства. Я смотрел видео про штучное изготовление -- это большой труд и надо много ингридиентов, без которых скорее всего хорошего выйдет мало. Не для городской квартиры.
Может (это только предположение) легче делать "переходники" с родных колпачков на новые свичи. Не так уже важна "красота" и родной вид сохраниться, и возможна(?) обратимость перехода.
Не совсем понял, с чем должны быть совместимы корпуса кнопок в нижней части?Цитата:
Сообщение от svofski
На сколько я понимаю, печать на 3D-принтере фотополимером даёт очень хорошие результаты, раз на них печатают образцы для ювелирных изделий. Построить нужную модель корпуса кнопки, найти фотополимерную печать, и будет счастье...
Есть сканы обеих сторон непаянной платы герконовой клавиатуры Вектора, а также практически разведённый проект клавиатуры в Layout (всё никак не могу закончить). Могу отдать, если нужно. Только при заказе меня не забудьте! :DЦитата:
Сообщение от Improver
История знает примеры таких переходниковЦитата:
Сообщение от Андрианов Игорь
https://www.breadbox64.com/blog/the-mechboard64/
Но есть много клавиатур с потеряными или изувеченными колпачками. Те, что не как ЕС-1840, зачастую не самые привлекательные на вид и сделаны из невкусной пластмассы. Ну и вообще, возможность изготовить новую -- интересна.
Корпуса кнопок должны быть совместимы с переключателями Cherry MX и их многочисленными клонами. То есть с тем, что сейчас можно купить.Цитата:
Сообщение от KTSerg
Для ювелирных изделий печатают прототип, по которому потом можно сделать форму для отливки. Наверное так. Для колпачков клавиш это тоже подойдет. Говорят, что фотополимерная смола хрупковата для механических целей, хотя я видел рекламу прочных смол.
Да, разобрал герконовую клаву от ЕС1840 - кнопки на герконовой клавиатуре Вектора полная копия. Только колпачки клавиатуры Вектора это одна деталь, а у ЕС1840 колпачки состоят из двух деталей, но посадочное место одинаковое.Цитата:
Сообщение от Андрианов Игорь
Хорошо, для начала нужны перечисленные на этом рисунке размеры (нашёл более удачный ракурс в инете):Цитата:
Сообщение от Андрианов Игорь
https://s1.hostingkartinok.com/uploa...2e479d58e2.png
Потом определимся с остальными размерами. Или высылайте тогда кнопки, буду сам измерять...
Тут подробнее: выводы "1" и "2" -- это геркон?Цитата:
Сообщение от Андрианов Игорь
При наличии схемы не вижу смысла распаивать клавиатуру ради платы. Достаточно будет фотки клавиатуры снизу, для проверки размеров.Цитата:
Сообщение от Андрианов Игорь
- - - Добавлено - - -
Давайте, не помешает. А размеры герконовой кнопки есть?Цитата:
Сообщение от andreysur
И ещё размеры ступенек (пазов) на левой стороне. Так как клавиши (на плате) устанавливаются попарно на встречу, и входят в эти пазы друг-друга.Цитата:
Сообщение от Improver
Ну попробую))
1-2 - геркон
Далее размеры в мм:
В - 18.6
ВК - 14
В0 - 9.3
Ш - 20.5
Ширина верхней части - 16.5
Ш0 - 9.1
Д - 4
К0 - 12
КХ - 6
К1 - 19.5
К2 - 3.7
КР - 3.5
"Ступеньки" слева, высота двух нижних 6, верхней - 6.6, ширина каждой - 2
Андрианов Игорь, Размеры КО, КР, КХ показывают крепёжные лепестки в разведённом состоянии, что для разработчика платы не нужно. Я измерил кнопку от клавиатуры ЕС1840 штангенциркулем - размеры 21х19 мм. Могу завтра сделать чертёж в соответствии с нуждами разработчика платы. :cool: Нужны ещё диаметры отверстий под геркон и лепестки.
- - - Добавлено - - -
Размер файла со сканами -7МВ, куда послать?Цитата:
Сообщение от Improver
Ну я тоже вроде снимал штангенциркулем (0.02мм), и естественно с "не разведенных" лепестков, это видно из приведенных мною размеров.Цитата:
Сообщение от andreysur
Лепестки под экран - 0.6мм, выводы геркона - 0.3мм
Предлагаю коллеге Improver все-таки получить от меня набор блоков и самому с максимально нужной точностью померить. Если согласны, черкните в ЛС адрес ближайшего пункта Boxberry, своё ФИО и телефон, отправлю за свой счет.
Позвольте немного поправить - между кнопками и рядами кнопок по вертикали есть зазор в 1мм. Быстрое фото - плата от ЕС1840 с вставленными кнопками. :cool:Цитата:
Сообщение от Андрианов Игорь
Вложение 76716
Согласен, был не прав - посмотрел сейчас на клаву Вектора, да, где-то около 1 мм зазор есть.Цитата:
Сообщение от andreysur