Попробовал поискать: на 74F641 выдает только одну ссылку на SMD 74LS641, на 74LS641 выдает 9 ссылок (из них 6 - DIP).Цитата:
Сообщение от Hunta
Вид для печати
Попробовал поискать: на 74F641 выдает только одну ссылку на SMD 74LS641, на 74LS641 выдает 9 ссылок (из них 6 - DIP).Цитата:
Сообщение от Hunta
Я не знаю принципы работы поисковика на ali, но... хм.. не знаю, насколько часто он глючит на неполном названии, но достаточно часто. Поэтому привык искать, подсовывая разные варианты, в том числе более полные, для 74F641 - 74F641NЦитата:
Сообщение от Arseny
https://aliexpress.ru/item/32535544156.html
https://russian.alibaba.com/product-...214562922.html ДИП по $0.1.
Если кто знает, как там купить 100 шт., расскажите !
чего Вы как мухи слетаетесь на 74f641
ну не соответствуют они qbus за такие деньги
для новодела без серии 1801 прочего зел-говна и возможности легко инвертировать все на пауке используйте 559ип1 ип2 ип3 по 3-5руб
если не приперло открытый коллектор (нафиг он там не сдался реально) то дешевые 589ап16 ап26
Мне еще интересно было бы увидеть список реальных владельцев тройной корзины, где эти ф641 могли бы пригодится.Цитата:
Сообщение от svinka
Была у меня такая мысль.. Но с учётом тенденций новоделостроения - вероятность поехала к нулю.Цитата:
Сообщение от Vslav
С отечественными, конечно, вряд ли. А вот с фирмОй - на счет "раз"! Берем KDJ11-B со 120-омным набортным согласователем и толкаем его в корзинку с задней панелью H9278-A, на которой включены терманаторы 120 Ом, и привет! Ну, или KDF11-B в корзинку с H9275-A. Тоже методом "запросто"...Цитата:
Сообщение от Vslav
Цитата:
Сообщение от AFZ
ИмяСписок, сестра, список...
у меня была огромная корзина - те тройная МПИ + тройная с другими трехрядными разъемами, по конструкции - производственный самопал тк все соединения проводами и пайкойЦитата:
Сообщение от AFZ
там у меня стояла ДВКшка - но плат как я помню было не так много - те припоминаю электронный диск, порты и еще что-то
Да и твоя процессорная плата KDJ11-B M8190 имеет на борту терминаторы 120 Ом. Воткнешь ты ее в свой бекплан H9278-A, а на нем тоже терминаторы 120 Ом - на 4-м сверху фото желтенькие резисторные матрицы на нижнем краю. Вот 60 мА на линию и набежало...
F серия ТТЛ логики разве не устаревшая?
Может я и не в тему, но подкину ссылку.
Может и устаревшая, только для ничего подходящего (и достаточно близкого к тому, что мамка велела, кроме совсем устаревшего) на замену как-то не находится...Цитата:
Сообщение от dvarkin
Мне стало интересно, то есть нужно с тремя состояниями или с открытым коллектором? Если с тремя, то 74HCT645?
Исходно- - - Добавлено - - -Цитата:
Сообщение от dvarkin
На рассмотрение знатоков
http://www.ti.com/product/SN74BCT25642
Реально все равно кроме пары сигналовЦитата:
Сообщение от dvarkin
тем более что лучшая микросхема с открытым коллектором - обычный транзистор npn типа кт315
на шину от DEC очень много требований
Серия 74f не катит но работать будет
Упадет потонет 7 трупов и несколько деревень в Архангельской области не пригодных для жизни очень много лет
dvarkin, тут "специалистов" и советчиков и так много
Гуглите "qbus drivers"
svinka, ладно-ладно, просто спросил, ничего пока не советовал :-)
5 баксов за корпус и еще изза санкций не продадут. После цены остальные параметры не смотрелЦитата:
Сообщение от Hunta
Для шины 1975 года используйте соотвествующего возраста микросхемы
Да смотрели мы это все. Из того, что сейчас выпускается, более-менее близка к тому, что надо, серия ABT. И, если бы выпускались 74ABT641, это было бы идеальное решение. Но увы, из серьезных драйверов в этой серии есть только 74ABT245, оно, в принципе, кое-как подходит, но не совсем: нужны драйверы с открытым коллектором, а эти - с тремя состояниями. Из-за этого придется, как минимум, отказаться от концепции соединения индивидуальных маломощных МПИ на разных платах в корзинке в единое общее поле, на котором отвечает только адресованный абонент, а у остальных на этом поле на их шинах нули (высокий уровень), который никак не влияет на передачу данных. Драйверы с тремя состояниями такого не допустят, поэтому подключать через них локальную шину в общее поле нельзя, их можно открывать только когда производится чтение кого-то из абонентов на этой внутренней шине, отделенной от корзинки такими драйверами. То есть, привычная логика для, допустим, ДВК, с этими драйверами неприменима. Нет, особых сложностей тут не наблюдается, всё вполне решаемо, тем не менее...Цитата:
Сообщение от dvarkin
Еще, теоретически, изменится "звон" - ведь высокий уровень на линиях шины будет устанавливаться принудительно, а не резисторами терминаторов. На ДВК-шных корзинках проблем от этого не замечено - в 80-е - 90-е довольно много народу цепляло свои поделки к МПИ через КР580АП16/АП26, а вот как оно будет на больших корзинах - черт его знает...
https://russian.alibaba.com/product-...288877782.htmlЦитата:
Сообщение от Hunta
По $1.
Для реальных производственных установок, где используются 2 шт. 8-слотовых корзинки Э-60.
Продаванов этих ИС очень мало - всего 2 на всю Землю, и если это фейк, то лучше расчитывать на 530АП2. Они, кстати, до сих пор выпускаются, в отличи о 530АП7.
Ух ты! Вот это действительно крутизна. Единственный вопрос с толерантностью 3.3-вольтовых БИС за этим драйвером - второй порт, который для локальной шины у него таки с 3 состояниями, а так - почти идеальное решение.Цитата:
Сообщение от Hunta
Ага, два раза! Vslav не так давно пытался подобрать на это дело дискретный транзистор. Изба фигвам: или не проходит по скорости, или сильно дорогой.Цитата:
Сообщение от svinka
Так это... Мало их осталось. Ну, не считая 559ИП1/2/3, которые категорически неудобны для организации внутренней шиныЦитата:
Сообщение от svinka
И на Али их, похоже, нет. Не нашел отметок в ДШ: а они, часом, не military?Цитата:
Сообщение от svinka
У меня уже начала бродить мысль - сделать корзину новодела 3.3 вольтовой.
Из 5-ти вольтового на платах (и то теперь под большим вопросом) только проц.
Доп платы в корзину (из новоделов, конечно) - то же, считай 3.3 вольтовые.
И у БП есть 3.3В
Незаприметил...Цитата:
Сообщение от AFZ
Значит, неподходящи.
Да нет, что там с внутренней стороны, т.е. у меня на плате - это полностью в моих руках. 3 состояния? Учтем, и сочиним схему должным образом Вот с нетолерантными к 5 вольтам 3.3-В БИС дело хуже, а, допустим, в мой AZ эти драйверы вписываются на счет "раз" - чуток подправить прошивку ГАЛки, и вперед! Галки сами по себе 5-вольтовые, 407-я СТМ-ка почти полностью толерантна и те несколько нетолерантных пинов у меня не задействованы...Цитата:
Сообщение от MM
Ну, еще можно заказать прямо у Техасских Инструментов, но там, скорее всего, будут вести разговор начиная с 1000 шт. Или с 10000...Цитата:
Сообщение от MM
559ИП1/2/3 требуют, во-первых, раздельных входов и выходов, т.е. двойной расход ног "паука" и, во-вторых, те из них, которые входы, входы должны быть толерантными к 5В. Если эти два недостатка терпимы, то да, решение превосходное - драйвера дешевые и их много.Цитата:
Сообщение от svinka
Ну, вообще-то, МПИ и так трехвольтовая. Правда не 3.3, а 3.4, но это мелочи.Цитата:
Сообщение от Hunta
Ты, вероятно, имел в виду отказаться от открытых коллекторов с большим током? Так это зависит только от потребности воткнуть чужую (заводскую) плату с МПИ. Или с Q-Bus. Учитывая, что у тебя для постоянной работы таких плат не ожидается, можешь не только переделать интерфейс на что-то (сравнительно) слаботочное, вроде 74LVC245, но даже и отказаться от форм-фактора МПИ или Q-bus. А для тех редких случаев, когда тебе вдруг подвернется чужой винчестер с ДВК/Э-85 или с какой-то фирменной машинки с Q-bus, можешь сочинить переходник со своей шины на МПИ, там места будет много, ставь туда любые могучие драйверы, которые найдешь. Хотя я бы, не мудрствуя лукаво, поставил туда 531АП2. :) И сделать этот переходник в двух вариантах - для МПИ и для Q-bus.
Тем более, что МПИ/Q-bus - довольно тормозная штуковина, для нее заявлено макс. 2 млн транзакций в секунду, а твой будущий проц на FPGA сможет значительно больше - так зачем заранее ограничивать возможности внешнего интерфейса?
- - - Добавлено - - -
Что-то у меня вертелось на заднем плане при взгляде на название этой м/с, но что - не мог сформулировать. А сейчас, разглядывая филипсовский ДШ на 74F641 (который, вообще-то, 74F641/74F642, просто на титульном листе 642 зачеркнуто и ниже, мелким шрифтом, есть примечание: * Discontinued part. Please see the Discontinued Product List) , таки сообразил: ведь 642 - инвертирующий драйвер. Заглянул в ДШ 74BCT25642 - точно, инвертирующий. Новодельщикам, конечно, это должно быть по барабану, учтем, да и все, а вот с применением в новоделе зеленоградских чипов таки да, будут затруднения...Цитата:
Сообщение от Hunta
По ИП1 ИП2 ИП3
в справочниках неправильно указан аналог ИП2
ИП1 ИП2 наши запихнули в корпус 16 выводов а в заморских аналогах 14 ног
ИП2 на сегодняшний день самый дешевый набор инверторов (если включить как инвертор) с очень маленькой нагрузкой по входам.
Достоверно известно что "ИП3" тестировались DEC и отбирались только с гораздо лучшими параметрами чем в паспорте и такие микросхемы отмаркированы DEC
КР559ИП1=8881.
КР559ИП2 и приемники в КР559ИП3 обладают очень низкими входными токами, поскольку вход у них это база npn транзистора. Из-за этого у них и входная характеристика не как у нормальных ТТЛ схем.
Возможно. Только 74hct04, пусть она и чуть дороже, при тех же 10пФ входной емкости имеет гораздо меньшие входные токи - только утечки, а это меньше 1 мкА. И 6 элементов в кузове, а не 4. И бывает в мелком кузове для монтажа на поверхность. А 74LVC03 еще и трехвольтовая, и тоже не сильно дороже. Кроме того, и HCT, и LVC у Техасских Инструментов помечены Active.Цитата:
Сообщение от svinka
Забавно. Впрочем, если у "паука" есть лишние 16 ног и нет проблем с толерантностью, ИП3 действительно будет самым дешевым решением.Цитата:
Сообщение от svinka
---------------------
Кстати, возвращаясь к 74F641N. Мы тут переживали, что она не очень - мол у нее всего 64 мА, когда у DEC-овских драйверов 70 мА. А переживать, в общем-то, не стоит - реальная амплитуда тока там 55-58 мА, а у 641-го заявлено 64 мА макс. Кроме того, у DEC-овских драйверов при 70 мА на выходе обещают 0.7 В, а у 641-го при 64 мА - 0.55 В макс. И при 70 мА у него, по-любому, будет не более 0.6 В, хоть это и за пределами рекомендуемых режимов. То есть, можно считать, что 641-е по всем параметрам эквивалентны традиционным драйверам Q-bus/МПИ, а кое в каких и превосходят их.
Вставлю свои 5 копеек.
Если необходимы редкие и старые микросхемы, поищите их тут:
https://www.unicornelectronics.com/prod.htm
Это американский магазин, специализирующийся на редких чипах. Я в свое время для реплики Apple1 покупал там, с Россией нормально работает.
Более того, с ним можно списаться и он может поискать что то на заказ.
а почему бы не обратить внимание на то, что использовала DEC (и другие производители) в своих последних платах ?
Те самые DEC-овские DC021/DC021C aka 559ИП15 ? Когда я проектировал AZ, я, в принципе, был готов поставить что угодно. Мы рассматривали, в том числе, и эти драйверы. Но, ни самих этих микросхем, ни нормальной документации на них найти не удалось. Хотя, глядя в этикетку, отсканированную коллегой svinka, можно предположить, что эта м/с не сложнее 74245, только с ОК, ну и логика чуть другая - вместо входа отключения м/с и входа направления есть два входа -"открыть порт А" и "открыть порт Б". То есть в мой AZ они бы вписались методом "запросто", но самих м/с мы с Максом не нашли. Ну, и опять же, вопросы толерантности. Мне они были бы по барабану - у меня STM32F407 почти полностью толерантный, а вот с большими FPGA сложнее. Хотя, для порта А у них заявлено не менее 2.7 В при 1 мА вытекающего тока, так, что, даже если на ногах порта А в режиме выхода будет напряжение 4 В с копейками, на приличной FPGA оно, скорее всего, безболезненно просядет до 3.3 В, и весь хрен до копейки.
Ну, и электричество они жрут, как свинья помои - 200 или 300 мА на одну м/с в зависимости от состояния. И тормозят: 35 нс от А до Б и назад и 45 нс от входа разрешения до окончания реакции на него. То есть, оно, в общем-то терпимо, но не фонтан однозначно!
Поразглядывал фотки KDJ11-B. А драйверы-то там DS3662N. Качнул ДШ, что-то похожее на ИП3, только вместо 0.7В при 70мА, заявлено 0.9В при 100мА. Глянул на Али - а там десяток предложений. Нет, ясно, что выходы у них - обычные ТТЛ без отключения в третье состояние, но, опять же, они довольно хилые - при вытекающем токе 400 мкА типичное выходное напряжение 3.2В, т.е., если посадить их напрямую на нетолерантный вход 3-вольтовой БИС, напряжение безболезненно просядет до 3.3-3.7В, и вперед. А еще они же есть в планарном кузове, DS3662WM, тоже кучка предложений на Али.
Так вот, пара вопросов: (1) не с этих ли м/с цельноутянули 559ИП3 ? И (2) где глянуть логическую схему 559ИП3 ? А то в доступности только этикетка, а из нее ни хрена не поймешь...
Еще раз, поглядывая в схему потрошков DS3662 на первой странице ДШ от Национальных Полукондукторов, внимательно почитал этикетку от ИП3. Потом посравнивал параметры. Да, точно, это оно. Причем цельнотянутое, в отличие от ИП1 и ИП2, которые затолкали в 16-ногий кузов, хотя оригиналы были 14-ногими. Да, времянки чуток недотягивают до оригинала, но это таки оно!
Спросил у Яндекса "559ИП3 аналог". Получил кучу ссылок, что это DS8641. Нагло врут! Это действительно DS3662. То есть, конечно, 8641 и 3662 отличаются друг от друга примерно как 155ЛА3 и ЛА12 - логическая схема и цоколёвка полностью совпадают, а вот нагрузочная способность у ЛА12 сильно выше, тем не менее, враньё налицо!
Да, похоже. Собственно, не так уж и хуже оригинала наша ИП3. По выходному напряжению (0.9В при 100мА против 0.7В при 70 мА ), пожалуй, пройдут 100% ИП3. А по скорости, так ИП3 отстает от прототипа всего на 5-10 нс при общих временах порядка 20-40 нс. Но наши орлы наверняка сделали в ТУ хороший запас для улучшения выхода годных, так сказать, расширили себе проходные ворота. И, соответственно, микросхем, проходящих по буржуазным ТУ, должно быть довольно много, хоть и не 100%. Думаю, процентов 50, это из тех, что прошли по нашим ТУ.Цитата:
Сообщение от svinka
В общем, я полагаю, что "разведданных" собрано достаточное количество. То есть, конечно, нельзя исключить вариант, что найдется еще что-то "вкусное", подобно найденному Хунтой 74BCT25642, но, я полагаю, уже можно сочинять итоговый документ, с таблицами, рекомендациями и пр. Как сочиню - опубликую.
во многих платах DEC и других зарубежных производителей использовали AM2908=1804BA2.
В общем-то, это не драйвер. Это пара регистров, подключенных к драйверу. Причем регистр, подключенный с Bus на R - простой Latch, а с A на Bus - вообще синхронный, принимает только по фронту. Возможно, для устройства, управляемого микропрограммным автоматом, это и полезно. Что-нибудь целиком на м/с комплекта AM2900/КР1804. А вот с современной микроэлектроникой... Я сейчас прикинул, как бы я распорядился этим оборудованием в контроллере AZ - нет, это всё явно лишнее. Да и в устройстве на FPGA, как мне кажется, тоже (Хунта, поправь, если что). Нет, конечно, что-то придумать можно, но привязываться к микросхемам давно и везде снятым с производства и не имея в тумбочке приличных их запасов - нет, ну его на фиг!
А драйвер в этой м/с суровый - 0.7В при 70 мА, 0.8 при 100. И электричество жрет терпимо - макс. 120 мА, это не 200-300 мА DC021/DC021C aka 559ИП15. Правда, последний драйвер 8-битный, а 2908 - четырех, пара их сожрёт все 240 мА...
Я вообще не вижу смысле применять в новодельном старые советские неБИС микросхемы. От слова совсем.Цитата:
Сообщение от AFZ
А у этой мс (учитывая её роль и FPGA) для меня наличие чего то синхронного - существенный недостаток.
- - - Добавлено - - -
А ещё я попробовал её поискать.
- - - Добавлено - - -
Хотя нет, судя по тому, что у меня в коллекции есть - найти всё таки можно. Попробую посмотреть, почём я её брал, если осталась инфа
- посмотрите на схемах - как эти микросхемы подключали (управление регистрами).Цитата:
Сообщение от AFZ
DC005=C2324N=559ИП8 - тоже часто применяли.
С 559 серией наверняка не скажу (пока не пробовал), но, по памяти, вроде как мелькала инфа, что выпускалось только Светланой и что после отбраковки можно получить значительно меньше половины рабочих. Что как бэ ещё намекает, что после начала эксплуатации есть хороший шанс из оставшихся после первого этапа поменять ещё энное количество, только уже из платы и только при прямых руках.
Где посмотреть? URL ?Цитата:
Сообщение от ra3qdp
А их я уже анализировал. И, хоть я и сказал там, что м/с интересная, но сказал не все. Она интересна для тех, кто будет клепать периферию на м/с малой и средней степени интеграции. То есть для подхода, декларируемого коллегой ММ. Применять ее с БИС МК и/или ФПГА как-то не с руки...Цитата:
Сообщение от ra3qdp