Это совсем не серъезно. Уж если делать отдельный системник, то только с питаловом внутре.Цитата:
Сообщение от MacBuster
Вид для печати
Это совсем не серъезно. Уж если делать отдельный системник, то только с питаловом внутре.Цитата:
Сообщение от MacBuster
-
Изучая тех. описание, внезапно заметил, что адресное простраство ЦП выше 160000 практически не задействованно. Т.е. занято 48 адресов под 24 порта, оставляя 8144 адреса, и самый большой, непрерывный диапазон имеет 7536 адресов.
Почему бы в этот диапазон не подставить быструю память? Хотя бы даже просто 8КБ, без переключения страниц, но самое главное с 0 тактов задержки. Например их можно будет использовать для размещения часто вызываемых процедур и стека.
RT-11 SJ допускает использование АП ОЗУ младших ЦП до адреса 167776 включительно.Цитата:
Сообщение от randomizer
При наличии сигнала SEL=0в. СОЗУ должно отключаться от слаботочной МПИ ЦП.
Самый нижний адреса регистров ЦП - 176560 ( ВП1-065 ), т.е. СОЗУ 160000-175777 вполне реально.
-
-
Переключение между страницами использовано во многих граф. игрушках на УК-НЦ.Цитата:
Сообщение от MacBuster
Допустим вы рисуете уровень на весь экран вне видимости пользователя,а потом просто переключаетесь на нужную часть жкрана - игрок(пользователь) никаких тормозов отрисовки не видит, для него весь фон мгновенно как лампочка загорается
(например игра Conan)
По поводу "нового видео" - там должен быть Glide назло буржуям ) Иначе не интересно.
-
MacBuster, Что-то Вы совсем странного хотите. Про уменьшение кол-ва чипов памяти в 4 раза я Вам писал. Вы вроде даже собирались проверить...
А как в mini-ITX со слотами быть. И как клавиатуру стандартную подключать?
И если уж пассивку в SMD, то и часть логики в корпуса SO можно....
-
Развести под них гребенки в любом свободном (удобном) месте, да и все. Кому надо - приделает "выкидушки".Цитата:
Сообщение от MacBuster
И как в mini-ITX влезет клавиатура? Или будет еще пустой корпус УКНЦ как корпус для клавиатуры?Цитата:
Сообщение от MacBuster
Или под клавиатуру будете отдельный корпус "сочинять" (для меня подобная "механика" всегда почти крест на проекте).
Ну и как в mini-ITX будете модули расширения в оставленные слоты вмещать?
-
>Формат mini-ITX это размер платы, не более.
Вот это меня и пугает. Если делать "новую модель", то надо стремится сделать законченное устройство, а это значит надо продумывать всё, включая корпус и клавиатуру.
Если это только размер платы, а не желание поместить в соответствующий корпус, значит остается вопрос корпуса (и подключения модулей в слоты). пока этот вопрос совсем не раскрыт
>Для подключения клавиатуры есть адаптер PS/2.
То есть от "родной" клавиатуры планируете полностью отказаться? Только ps/2?
А что - уже есть информация на сколько "похудеет" плата конечного устройства? Формат mini-ITX - это желаемое, но не факт что достижимое. А без этого планировать размещение в новом корпусе бессмысленно.Цитата:
Сообщение от dk_spb
Либо 2 итерации размеров будущей системной платы, либо подбирать подходящий корпус. Для слотов так же делать гребенки и доп. плату со слотами. Плату на гибком шлейфе можно будет по корпусу двигать в поисках оптимального места.Цитата:
Сообщение от dk_spb
Родная клавиатура слишком жесткий ограничитель размера - она тупо длинная. Хотя и тут есть вариант: ограничить будущую системную плату шириной клавиатуры и сделать слоты по узкому краю. Тогда будущая УКНЦ получится размером с клавиатуру (с внешним БП) и толщиной чуть больше доп. модулей (этой толщины для электроники системной платы хватит).Цитата:
Сообщение от dk_spb
-
Вы меня совсем запутали.
Я пытаюсь сказать две вещи:
1) стоит ли бороться за уменьшение платы, если корпус всё-равно родной останется. То есть не стоит ли сначала определиться с корпусом, а потом уже под этот корпус плату подгонять.
Пока в Ваших рассуждениях я вижу только "Чего-то хочется, а чего - не знаю, поэтому почему бы и не забабахать вот так", то есть это не практические, и пока даже не теоретические рассуждения.
То есть мне кажется что Вы не задумываетесь что "с выносом адаптеров через рейзер" - это сразу не только ограничения на корпус (чтобы riser и адаптеры влезали), но и ограничения на дизайн платы, так как разъем под riser можно только в одном месте платы расположить, и это зависит от корпуса. То есть, как ни крути, начинать надо с выбора корпуса, а потом уже подгонять плату под этот корпус. А у Вас какая-то самоцель mini-ITX, пока даже без понимания влезает ли туда райзер и адаптеры.
2) "клавиатура штатная, либо PS/2 через адаптер Арсения"
Вот опять Вы пишете "либо". А я пытаюсь до Вас достучатся что или ограничиваемся строго только PS/2, либо сразу упираемся в корпус под родную клавиатуру, а это на 99% "родной" корпус УКНЦ, что делает затею по уменьшению платы бессмысленной.
А ведь еще захочется какие-нибудь адаптеры с SD или СF сразу на основной плате (если место будет), а куда их в корпусе выводить? В том эе УКНЦшном корпусе мест подходящих не так много. Или это тоже потом?
В общем пока получается как-то так:
- А давайте сделаем вот так и вот так, а еще и вот так можно
- А если потом в корпус не влезет?!?!?!
- Подумаешь, ерунда, всё переделаем.
- - - Добавлено - - -
Так я и говорю: мы же делаем законченное устройство? Представляете себе сложность и цену изготовления, например, 10 корпусов по своим размерам?Цитата:
Сообщение от Arseny
Я на 100% уверен что будет использоваться какой-либо готовый корпус, в который надо будет "засовывать" адаптеры и, наверное, клавиатуру. А с учётом этого далеко не факт что размер платы вообще придётся уменьшать. Высвободить на плате место для какой-то дополнительной периферии, уменьшить число корпусов - это да. А уменьшать размер - не факт
-
Корпус родным не останется - слишком неудобный. Но и определяться с корпусом не представляя насколько "усохнет" плата - бессмысленно.Цитата:
Сообщение от dk_spb
Не райзер, а выносная плата на гибком шлейфе. Т.е. и на сист. плате, и на выносной - гребенка для гибкого шлейфа.Цитата:
Сообщение от dk_spb
В целом, клава УКНЦ не самая плохая (многим даже нравится), но габариты корпуса напроч убивают её удобство. Надо попробовать удлинить провода от клавиатуры и посмотреть - будет ли работать. Если нет - нужны будут усилители сигнала и тогда точно можно делать для клавиатуры УКНЦ свой внешний корпус ;)Цитата:
Сообщение от dk_spb
- - - Добавлено - - -
Не, не бутербродом - платы расширения будут как СА с торцов втыкаться. Просто под них там будут разъемы соответствующие.Цитата:
Сообщение от MacBuster
>а выносная плата на гибком шлейфе.
Выносная куда? За пределы корпуса?
>не представляя насколько "усохнет" плата - бессмысленно.
Что-то мы скатились к старому философскому спору про курицу и яйцо.
Плату и на две разбить можно. Если корпус позволяет ;-)
> тогда точно можно делать для клавиатуры УКНЦ свой внешний корпус
Каждый исходит из своего опыта. Плат я сделал/заказал немало. А вот корпус под клавиатуру - для меня нереально. В Ваших же с MacBuster'ом рассуждениях сделать новый пластиковый корпус под клавиатуру - настолько простой шаг, что Вы даже на нём не задерживаетесь.
Простой пример: есть минимум 4 новодельных модуля расширения для УКНЦ. И ни одного корпуса под них. И это под маленький модуль расширения. А у Вас даже под клавиатуру - легко. Терзают меня смутные сомнения в реалистичности Вашего подхода к назревающему проекту :-(
- - - Добавлено - - -
Можно Вас попросить на примере любого mini-ITX корпуса прикинуть где будут слоты для адаптеров, где сами адаптеры и где будет родная клавиатура. И где будут дисководы (хотя бы 3,5")Цитата:
Сообщение от MacBuster
Нет, внутри. Просто райзер ограничивает положение основной платы и доп. плат относительно друг друга. С гибким шлейфом их можно расположить как угодно.Цитата:
Сообщение от dk_spb
>не представляя насколько "усохнет" плата - бессмысленно.
Что-то мы скатились к старому философскому спору про курицу и яйцо.
Плату и на две разбить можно. Если корпус позволяет ;-)
А чего не нем задерживаться? Не получится сделал корпус под клавиатуру - всегда есть вариант Б (PS/2). В чем проблема?Цитата:
Сообщение от dk_spb
С корпусами под новодельные модули вот какая закавыка - модули работают и без них, поэтому желающих их заказать очень мало. Малый объем производства увеличивает стоимость - это "отгоняет" и остальных желающих.Цитата:
Сообщение от dk_spb
>Не получится сделал корпус под клавиатуру - всегда есть вариант Б (PS/2). В чем проблема?
В том что на практике это означает что вариант А можно даже не рассматривать.
То есть я как раз и призываю к реализму: при Вашем подходе это автоматически только PS/2 и никакой родной клавиатуры.
>модули работают и без них, поэтому желающих их заказать очень мало. Малый объем производства увеличивает стоимость - это "отгоняет" и остальных желающих.
Плата новой модели УКНЦ тоже вполне будет работоспособна и без корпуса. Вы предлагаете заранее считать что корпус не нужен?
Или Вы ожидаете большой объем производства корпуса под УКНЦшную клавиатуру?
- - - Добавлено - - -
В общем предлагаю спор приостановить. Просьбу MacBuster'у я озвучил. Интересно заслушать ответ. Думаю причина спора автоматически отпадёт
-
Понял. То есть ответа нет.Цитата:
Сообщение от MacBuster
Да в чём проблема, ё-моё? Вот корпус Mini-ITX - влезет всё, включая монитор 7-9" ;)Цитата:
Сообщение от dk_spb
3 с хорошими копейками килограмма. Серьёзно? А ещё блок питания...Цитата:
Сообщение от Arseny
Hunta, вопрос от dk_spb был "покажите корпус куда всё это влезет" - вот и дан пример корпуса, куда всё точно влезет.
А то, что использовать его никто не будет - это так, за кадром.Цитата:
Сообщение от Arseny
dk_spb был прав. Пока проект из разряда - чего то хочется, а чего - мы и сами не знаем.
То есть флопов не будет, хотя бы 3.5" ????Цитата:
Сообщение от Arseny
CF/SD сзади засовывать будете?
И клавиатура только PS/2 ? Обычную-то в этот корпус никак, а отдельный корпус для клавиатуры никто делать не будет?
Мля. Такое впечатление что я пишу на болгарском - буквы вроде русские, но смысл от читающих очень далеко.Цитата:
Сообщение от Hunta
Хочется уменьшения габаритов УКНЦ. Но "хочется", не всегда равно "можется" - непонятно пока в какой размер мы сможем упаковать УКНЦ. MacBuster предложил Mini-ITX, dk_spb попросил предоставить ему корпус куда УКНЦ в форм-факторе Mini-ITX влезет. Вот предоставили вариант - что не так-то? Вам-то что не нравится? Не нравится этот корпус - выдерите другой, кто мешает.Цитата:
Сообщение от Hunta
- - - Добавлено - - -
Есть Готек - нафига дисководы? Кому нужны дисководы - выбирайте крупный корпус или делайте внешний для дисководов.Цитата:
Сообщение от dk_spb
CF, если он вместо HDD, можно и сзади. SD - его куда? В контроллер Ярика? Тоже можно сзади.Цитата:
Сообщение от dk_spb
>Есть Готек - нафига дисководы?
Так я и спрашиваю куда Вы в этом корпусе Готек поставите?? Или Вам вопросы надо на болгарском писать?
Что мешает поставить их в переднюю панель сбоку? Их там штук 5 влезет. Если без корпуса. И 3 - с корпусом.Цитата:
Сообщение от dk_spb
Пожалуй, пойду я отсюда...Цитата:
Сообщение от dk_spb
>Что мешает поставить их в переднюю панель сбоку?
То есть купить красивый корпус, и ввандалить в переднюю панель Готек или дисковод?
Зачем тогда вообще говорить о готовом корпусе если его практически весь переделать придется.
То есть Вы думаете что вот где-то "сбоку" этой решетки Вы красиво вставите Готек?
https://static.nix.ru/images/Thermal...0&view_id=2246
И вот этот вот вентилятор и внутренняя стенка корпуса, к которой вентилятор крепится, Вам не помешают? А крепить Готек будете сквозными винтами на боковые стенки корпуса? Еще небось и с гайками снаружи?https://static.nix.ru/images/Thermal...0&view_id=3600
- - - Добавлено - - -
Уж извините, мне казалось что мы тут что-то более-менее серъезно обсуждаем. А давать ссылку на первый попавшийся корпус, совсем не пригодный под обсуждаемую задачу, это как-то .... по отношению к другим участникам дискуссии. В общем как вот такую ссылку дать. Слишком сердитоЦитата:
Сообщение от Arseny
-
Я не вижу принципиальных сложностей из 275x235 сделать 170x170, тем более при уменьшении чипов памяти и ПЗУ в 4 раза, максимальном переходе на smd компоненты, двухстороннем монтаже и/или выносе некоторых частей на дочерние платки/модули.Цитата:
Сообщение от MacBuster
Но тут ведь как: должно быть либо ТЗ, либо, в крайнем случае, осознание того что "заказчик" понимает что он хочет и зачем.
В противном случае исполнителю невозможно ограничить бюджет сверху ;-)
Да и кто потом ЭТО будет паять?
Что то я упустил момент, когда схему УКНЦ уже сократили до mini-ITX?
Где на нее можно посмотреть - очень любопытно.
Никогда. Это только обсуждение - на 12 страниц :):):)Цитата:
Сообщение от Mick
Понятно, просто когда я высказывал предложение что типа использовать FPGA для сокращения корпусов, то понабежали Титусы и сказали что это не тру-УКНЦ, а очередной эмулятор. Но похоже тут даже до эмулятора не договорились, не говоря уж об истинном хардкоре.Цитата:
Сообщение от Hunta
Бесовские слова глаголишь ;);)Цитата:
Сообщение от Mick
Пусть попробуют нарисовать этот "эмулятор" - тогда и говорят. У меня уже голова пухнет от всяких "программных" штучек в FPGA типа задержек. Иногда кажется - спаять легче, чем нарисовать схему в FPGA. Но я человек упёртый :) Поэтому - осваиваю эти "программные" штучки :)Цитата:
Сообщение от Mick
- - - Добавлено - - -
С моей точки зрения, сначала надо было хотя бы прикинуть, какая по размерам плата получится - а уже потом хоть что то планировать. Но всё идёт по схеме - у нас есть Путь А, но если он не взлетит - мы пойдем по Пути Б. Но никакого прикидывания - какие трудности будут на Пути А или на Пути Б и взлетит ли хотя бы один из них...Цитата:
Сообщение от Mick
Я думаю для 90% потенциальных пользователей нового УКНЦ хватило бы и железного эмулятора, на котором могло идти те же образно 90% программ.Цитата:
Сообщение от Hunta
А уж для остальных 10% потенциальных хардкорщиков хватило бы оригинальной старушки УКНЦ.
Взять по сути Эву, она ведь не 100% Спектрум, там тоже может не идти какое то количество программ. Но кого это смущает, сколько пользователей сего компа - много.
Да и для знакомства с инопланетной техникой железный эмулятор все же лучше чем совсем ничего, но однозначно лучше чем программный эмулятор.
К тому же потом можно так сказать допиливать его по ходу эксплуатации. Но это мое так сказать видение ситуации.
По крайней мере в этом случае шанс, что железка может увидеть свет гораздо выше чем хардкорный со всеми ньюансами. :)