Если я правильно понял, тест обнаруживает ошибки, но пишет, что записанное и считанное значение одинаковые. Тогда возможно дело не в памяти (или не только в памяти), а в процессоре.Цитата:
Сообщение от Alex_LG
Вид для печати
Если я правильно понял, тест обнаруживает ошибки, но пишет, что записанное и считанное значение одинаковые. Тогда возможно дело не в памяти (или не только в памяти), а в процессоре.Цитата:
Сообщение от Alex_LG
Каждая отрисока, это отдельный тест ОЗУ, после каждого теста ОЗУ заполняется инверсной информацией, по отношению к предыдущей.Цитата:
Сообщение от Alex_LG
Нужно искать проблему с шиной данных. Один бит, соответствующий нижнему ряду микросхем - глючит во всех банках, подтянут либо к "0", либо к "1" (осциллогафом или логическим анализатором было-бы видно). Для начала проверить дорожки с выводов 2 и 14 микросхем ОЗУ нижнего ряда.
Хотя по выходу ОЗУ объединяются уже в мультиплексоре. По схеме простого Вектора, это микросхема D44 выход 7 (если я правильно понял расположение ОЗУ) соответствует биту 7 (если считать, что старший 8-ой).
В 90-ых мой знакомый, во время ремонта компов, вылавливал полудохлые микросхемы, засовывая плату в холодильник. Охлаждал, включал, тестировал. Пока микросхемы не прогрелись. Если на холодную глючит - грел паяльником по одной микросхеме, смотрел на какой сбои прекращаются.
Процессор менял, было подозрение на него еще в начале, поставил панельку и пробовал запускать с разными процессорами.
Буду проверять завтра, плата на работе, заодно остынет, может еще и в холодильник ее засуну... ;)
А как вообще выглядит "мусор" на экране?Цитата:
Сообщение от Alex_LG
Предыдущее изображение совсем не удаляется, остается полностью, или остается "мусор" в виде вертикальных полос, шириной в один пиксель?
Я вот сейчас не могу вспомнить как ведёт себя загрузчик, при перезапуске Вектора с нажатой кнопкой "УС" ?
Загрузчик вообще штатный, или заменён?
Какая часть памяти не очищается?
Загрузочная сетка рисуется поверх старого изображения?
Кстати, очень верное замечание. Может просто там клавиша "залипла"? Или конденсаторы на клавиатуре неправильно подобраны... :)Цитата:
Сообщение от KTSerg
При запуске мусор в виде шахматки. Изображение не чистится, остается полностью, загрузочная сетка рисуется поверх изображения.
Загрузчик стандартный.
Клавиатуры нет, сделал только отдельно ВВОД и СБР.
Завтра сделаю фото и видео.
Отсутствие клавиатуры не исключает возможности залипания сигнала с клавиши "УС". Клавиша системная, отдельный вход порта ВВ55.Цитата:
Сообщение от Alex_LG
Тем более, что загрузчик штатный, в нём такая фишка была. В большинстве более поздних загрузчиках её убрали.
Ок. Завтра проверю. В Векторе новичок, таких нюансов не знал.
Интересное совпадение (а может и не совпадение), клавиша "УС" сидит на том-же бите шины данных, что и нижний ряд микросхем ОЗУ.Цитата:
Сообщение от Alex_LG
Что-то глобально этот бит шины данных на "0" давит.
Только я не понимаю, как в таком случае вообще программы работают.
Нужно на выключенном Векторе, Ц-шкой измерить сопротивление шины данных относительно "GND" и "+5", меняя полярность щупов (всего 4 раза). Может по сопротивлению получится что-то понять.
На моём Векторе, при "плюсовом" щупе к шине, на пределе 20К - нет показаний.
А при "минусовом" щупе к шине - 3.2К , относительно обоих полюсов питания.
Измерения на выводах процессора.
Микросхема D19 делит транслирует шину данных на остальную часть схемы, можно и там замеры сделать.
Если у какой-то микросхемы есть внутренние проблемы с входным/выходным каскадом, то это иногда заметно именно на такой проверке (по сопротивлению относительно полюсов питания).
Всем спасибо за участие. Подтянул "УС" к +5В и все стало нормально - экран очищается, программы грузятся!
Ещё надо РУС/ЛАТ и СС также подтянуть, пока клавиатуры нет.Цитата:
Сообщение от Alex_LG
Осталась загадка: почему мой тест ОЗУ показывал сбои в нижнем ряду микросхем.Цитата:
Сообщение от Alex_LG
Запускал сейчас несколько раз - ошибок нет. Не понятно...:v2_conf3:Цитата:
Сообщение от KTSerg
Я однажды в 90-ых дома ремонтировал Вектор.Цитата:
Сообщение от Alex_LG
Вынул плату из корпуса, что-бы стол не поцарапать выводами микросхем, положил полотенце под плату, и ремонтировал.
По ходу ремонта обнаружилась ещё и плавающая неисправность. Если плату немного согнуть - работает, отпускаю - Вектор начинает сбоить... Очень долго гнул, давил плату в разных местах, пытался локализовать. В конце концов, нервы уже не выдержали, решил отложить ремонт на следующий день. Собираю инструмент, поднимаю плату с полотенца, а под платой скальпель лежит...
Я когда плату гнул, приподнимал её - Вектор работал. Отпускал, ложил плату на скальпель - начинались сбои...
Плавающие неисправности, они такие... плавающие... ;)
По моему это применимо ко всей выч. технике)Цитата:
Сообщение от KTSerg
Немного похожая проблема (как в постах выше)
с 10го пинка удается запустить машину, (точнее получить приемлемую картинку стартового экрана),
пробовал мучить тех-прогоном, на пямять не ругается, а вот со следующим беда:
изображение: иногда не выполняется скролл или пропадает изображение во время теста скролла,
как правило градации серого\цвета (монитор ЧБ) напутаны или некоторые не отображаются
получить что либо читаемое невозможно
иногда некоторые области экрана не обновляются, даже после 2х пальцев (ввод+блк)
При этом во время теста таймера иногда системный спикер молчит, или выдав тестовую серию тонов и не замолкает, или выдает её очень быстро
Клава не фурычит вообще (кроме ус, сс, ввод, блк, сбр), во время теста нажатие на кнопки немного смещает изображение вниз
пару раз загружал техпрогон вслепую, без картинки -> запускается, выполняется
В общем я очень сильно грешу на D30 (ВВ55А) А вы как думаете?
Еще есть некоторые стрёмные симптомы, но пока наблюдаю...
например вот:Вложение 74890
А загрузка тестов идёт с магнитофона?Цитата:
Сообщение от siesit
Если с магнитофона грузится, даже "в слепую" - без загрузочной сетки, то хотя-бы частично ВВ55 работает.
Смущает сбой таймера на тестах.
Для начала, нужно ооочень внимательно просмотреть плату, особенно с нижней стороны, на предмет замыкания дорожек, особенно вокруг мест крепления.
И лучший вариант изучить сигналы шин с помощью осциллографа. Если есть не стабильная работа, возможно это осциллограф выявит, в виде искажений уровней сигналов.
Загрузка с магнитофона
Один раз заметил бардак осциллографом на шине, один раз на РЕ3 - но тут надо больше тестов
Еще один раз был момент когда на выходе тактового амплитуда немного подскакивала примерно с интервалов в 0.7с, возможно в этот момент сбойная микруха начинала много потреблять..
Плату обязательно осмотрел, проверил дорожки в районе стоек (бывает перебиваются креплениями)
вообще плата как раз такой неприятной марки что даже легкое движение по дорожке ногтем может содрать с нее слой олова и раскатать его до соседней дорожки, вчера щупом случайно как раз такого эффекта добился, потом прошелся по плате зубной щеткой в надежде избавится от таких косяков
(может плату залить чем-нибудь... воском, цапоном, ЛТИ, парафином?)
Был еще один момент, может конечно показалось... но кажется во время одного из включений была искорка где-то в районе D23, там и +5 рядом пролегает, возможно как раз тот случай с содранным оловом.
Вот еще наисследовал:
шина что с ВВ55 идет на шинный формирователь ВА87 (D34) выводы: 1.2.3.4.5
во время капитальных глюков с изображением переходят в высокий уровень +5в, во время нажатия на некоторые клавиши немного падает, примерно на 0,15в
если картинка приемлема то уровень местами низкий, если скролл все же выполняется то на этих ножках есть деятельность (как правило после первого удачного выполнения скролла, повторных удачных попыток нет, уровень высокий)
я не уверен что постоянно высокий на этих ногах это неправильно, но то что там нед деятельности во время скролла - не правильно
тесты таймера все же нестабильны, UPD были, последнее вроде нормально, последний тестируемый канал я так понимаю это как раз 14я нога ВВ55А, вот он иногда гонит
UPD^
шина вроде прилично выглядит, сопротивление к земле и к +5 вроде тоже
ресет через ресет можно разглядеть загрузочную сетку, очень редко она нормальной яркости, иногда очень бледная
один раз разглядел шахматку при старте
осторожно, дальше очень много скролла: :v2_dizzy_facepalm:
на ВА87 (D34) 3 нога, она же ВВ55А (D30) 20 нога, во время первого скролла можно увидеть деятельность (возможно нормальную), после него стоит высокий уровень, яркость при этом падает, скролл уже не выполняется, но после операции скролла изменения отображаются (гоняю техпрогон), после ресета зачастую экран не обновляется, но можно заново загрузиться и первый раз скролл опять отработает
помнится как-то давно умудрялся запускать тест устройств, и на тесте клавы было подкрашена какая-то клавиша, надо повторить... может это и есть подвисший порт, не может же залипшая клавиша такого наделать...
умудрился запустить тест клавы, кнопки на портах PB, PA не реагируют, остальные тесты вроде проходит, ни фига не видно...
Если ВВ55 обозван как D30, то можно предположить, что Вектор .02-ой ?Цитата:
Сообщение от siesit
Клавиатура герконовая или "емкостная", хотя на 02-ых были вроде только герконовые ?
Если есть подозрения на клавиатуру, то для ремонта и наладки, её проще отпаять, и подключить только два микрика, на "ВВОД" и "СБР".
Нужно осциллографом смотреть не выходы, а входы управления микросхемами. Так как глючит и цветность и таймер, то вполне возможно проблема общая и она до этих микросхем. Если исключить вероятность, что D30 с прогревом начинает просаживать входные сигналы.
Смотреть нужно (на микросхемах D29 и D30) входы А0, А1, CS (и до кучи) RD, WR.
Можно ещё микросхеме D30 устроить температурный стресс - нагревать её паяльником и/или охлаждать чем-то холодным, и смотреть, есть ли изменения в поведении Вектора и пропадающих сигналов.
Рабочая микросхема обычно не реагирует на повышение или понижение температуры своего корпуса.
Вектор не 02, самый обычный первый, что в начале темы обсуждается
Клава геркон - повезло, а то емкостные до самого победного продолжали выпускать, пока наверно все ресурсы не потратили...
да, хотя с какой стороны смотреть - с одной они выходы, с другой они входы :v2_dizzy_botan:Цитата:
Нужно осциллографом смотреть не выходы, а входы управления микросхемами.
непрекращающийся бардак у меня на портах PA, PB на ВВ55,
хотя по сопротивлению и даже по ёмкости на них все ровно...
еще пробовал радиаторы из морозилки класть на ВВ55 и на проц, грел, разницы не заметил - это конечно настораживает
в остальном лишь иногда замечал отклонения но все-же думаю их могла вызвать ВВ55 своими просадками,
на WR вчерась как раз поймал бардак, но после ресета больше не ловил,
но раз память все же работает и как правило все остальное, что не связано с этими злополучными портами в основном стабильно
я все же рискну её поменять
по хорошему осталось еще ток на ней померить...
но терпение кончается и щупом уже мозоль натер
:v2_dizzy_tired2: