VAX и я

Цитата:

---

Сообщение от ^m00h^

Установить и настроить могу сам, но на 9к пока не готов.

---

А вроде это не Вам же ;-)
В смысле это litwr'у вежливо указали путь, а не Вам....

Цитата:

---

Сообщение от ^m00h^

Ясно, спасибо. Установить и настроить могу сам, но на 9к пока не готов.

---

Это не вам. Обращайте внимание, кого цитируют.

Цитата:

---

Сообщение от ^m00h^

Какая модель Vax кстати ?

---

Процессорные платы - KA630-AA, KA655-BA и KA660

Цитата:

---

Сообщение от ^m00h^

openvms 9.2 который под x86

---

для скачивания просит регистрацию. Если Вы уже скачали, то "угостите" пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от Hunta

Собранного вакса с установленной системой сейчас нет, что бы собрать и установить систему, потребуется.. ну, скажем, один день. Рабочее время занято, так это это будет или вечер (нет) или выходной. Моя стоимость на работе - чуть больше 9000 р за рабочий день, пусть будет 9000 р ровно. Поскольку это выходной - по ТК - двойная оплата, то есть 18000 р.

Пишете в личку, договариваемся, переводите деньги, я собираю стенд, ставлю систему, переношу программу, запускаю и отдаю результат.

Ну или не пишите - и каждый занимается своим любимым делом.

Сумма окончательная, обсуждению не подлежит.

---

Уважаемый Хунта!
Возможно Вы не в курсе, что проект затворный-пи некомерческий. Его цель научный сбор соответствующей информации. Поэтому получение Вами денежной прибыли от участия в этом проекте совершенно невозможно. Однако двери проекта широко открыты для всех, кто неравнодушен к науке и готов по мере сил её поддерживать.

Цитата:

---

Сообщение от litwr

Возможно Вы не в курсе, что проект затворный-пи некомерческий

---

И чё?
Ваше время - ваши деньги.
Моё время - мои деньги.
Как я уже писал - или плАтите - и получаете результат, или не плАтите - и каждый занимается СВОИМИ любимыми делами.

Цитата:

---

Сообщение от litwr

кто неравнодушен к науке

---

Ваш проект никакого отношения к науке не имеет.

-- потер чтобы не флеймить где не надо --

Цитата:

---

Сообщение от BlaireCas

вся эта техника давно умерла и на нее не напишут уже ничего.

---

Не вся - кое-что ещё используется и даже из серии PDP-11 :)

Технически - я могу собрать что-то более менее постоянное (у меня пара корзин, да и разъёмы DEC-оские есть, только их выпаять надо) (и тогда можно было бы поразвлекаться программирвоанием) - но - не хватает направляющих - так что в корпус пока не поместить.

Думаю на эту тему - но - времени свободного мало, что бы плотно занятся...

Цитата:

---

Сообщение от Hunta

И чё?
Ваш проект никакого отношения к науке не имеет.

---

Провести измерения - не наука?! Но Вы имеете право на Своё особое мнение.

Цитата:

---

Сообщение от BlaireCas

Да собрано уже давно. Лит - ты хочешь доказать что 6502 быстрее проца вакса - ну лол. Быстрее по тактам на операцию. Что дальше? Имхо бесперспективный срач, вся эта техника давно умерла и на нее не напишут уже ничего.

---

6502 очень даже широко используется как контроллер и типа в томагошах. А вот Ваксы реально превратились в пылесосы и антиваксеров. :) И откуда взялась фраза "ты хочешь доказать что 6502 быстрее проца вакса" - никогда таким не занимался, путаете что-то. Чтобы не затягивать, напомню, что СуперМакс прицепился к фразе о том, что для некоторых расчетов 6502 показывает лучшую эффективность.

EDIT. И наасчет "собрано уже давно" - неверно. Нет бечмарков для оптимизированных кодов, пи-затвор - уникальный научный проект.

-- потер чтобы не флеймить где не надо --

Цитата:

---

Сообщение от BlaireCas

Это несколько сквозит из постов и статей. Мол ваше PDP было мертворождено до зачатия (хотя ты этого не говорил разумеется, это ну .. выводы такие из слов). Ну окей пусть быстрее по тактам ну чего дальше-то. У ваксов своя ниша была и они получали за это денежные средства. У ИБМ своя. У 8-ми биток так вообще другое чет. Не очень понимаю зачем куда-то это доказывать на форуме про древние компутеры.
Вот лучше бы сказал - если Ваксы были такими ущербными - то как они продавались там? Ведь голимый комп никто-бы не стал покупать, там капитализмус был.

---

ничего такого не писал - это какие-то фантазии у Вас. Писал только, что ИБМ сломало ДЕК как позже они сломали Атари и Коммодор. И предполагал, что если бы ДЕК нормально развивало ПДП11, то истоия была бы совсем другая. И про то, что вокруг Вакса было много мутной политики, а это машинки дорогие и тормозные - и это всем известно. И понятно, что ниши разные - кто с этим спорил?
А ваксы не ущербные, а только тормозные. Там свои плюшки: хорошие ОС, пропаганда в универах, довольно быстрые диски (пусть и не мейнфрейм), ...

Цитата:

---

Сообщение от litwr

Провести измерения - не наука?!

---

Наукообразные измерения - не наука.

Цитата:

---

Сообщение от litwr

пи-затвор - уникальный научный проект.

---

Хрень.

- - - Добавлено - - -

А теперь - официальное предупреждение для litwr - прекращай свой флуд в этой теме. Заводи свою и хоть обпишись там.
Следующая фраза про пи-затвор - последует обращение к модераторам.

А у меня обновочка :)

https://pic.maxiol.com/thumbs2/17106...314152851j.jpg

Собственно, вопросы дилетанта (документацию пока не читал): Заведётся в корзине для "обычных" PDP-11? Ну понятное дело адресов дополнительных не будет, но 22-битная если? Нужно ли ACOK, BDCOK? Таймер я так понимаю не обязателен, на плате есть свой. Я так понимаю VMS запустить без доп. памяти не получится. Что можно сделать только с набортной? Может какие-то другие системы (какие?)? Память достать не получится, по идее можно накостылировать на макетке по типу как я делал для Э85 из 514256. Память такая же как PMI для PDP-11? Или чем-то отличается? RQDX3 с ним будет работать? Ещё у меня есть SCSI контроллер CQD-440. Он будет работать? (можно почитать документацию, но пока не занялся :))

Ох, не знаю когда доползу до запуска, и так уже куча других проектов в долгом ящике.

Цитата:

---

Сообщение от Radon17

А у меня обновочка

---

Поздравлям!

Цитата:

---

Сообщение от Radon17

Заведётся в корзине для "обычных" PDP-11?

---

Заведётся. Причем, сильно подозреваю (но это только подозрение!!) что самой плате наплевать - будет ли корзина 22-ух битной - так как для неё корзина - это qbus с устройствами. С памятью она общается через отдельный интерфейс - разъём слева сверху. Но если будут устройства ПДП - то таки да - нужна 22-ух битная корзина.

Цитата:

---

Сообщение от Radon17

Нужно ли ACOK, BDCOK?

---

Да. Я пока видел только одну плату, у которой был встроенный их генератор (ну или как то она умела сама запускаться). Если мне не изменяет память - KDF11-B

Цитата:

---

Сообщение от Radon17

Я так понимаю VMS запустить без доп. памяти не получится.

---

Не хватит.

Цитата:

---

Сообщение от Radon17

Память такая же как PMI для PDP-11

---

Нет. И не QBus память. Детали не скажу - надо доки смотреть, если коротко - общение идёт через верхний разъём. НО!! Детали надо уточнять - у меня корзина 22-ух битная, всё завелось без проблем, поэтому детали я не смотрел.

Цитата:

---

Сообщение от Radon17

RQDX3 с ним будет работать?

---

По идее - да, он как бы стандартный MSCP с точки зрения операционок

Цитата:

---

Сообщение от Radon17

CQD-440. Он будет работать?

---

Однозначно. Причем загрузка пройдёт и со SCSI CD-ROM-а - это всё проверено на практике. Хотя я в последствии обходился без CD и CD-ROM-ов - записал образ CD с дистрибутивом на CF (у меня есть переходники с CF на SCSI) и прекрасно загрузился и поставил систему

В общем - надо искать VAX-овскую память. Хотя может что-то и на макетке получится, но тут интерфейс сложней, чем с Э85..

- - - Добавлено - - -

Вот, кстати, самый первый вариант запуска http://www.kpxx.ru/DEC/PDP-11/Hardware/KA630/KA630.jpg
Плата не такая же, но это более поздний (ЕМНИП) по времени вариант.
Проц, память (за платой проца), CMD-440 (почти наверняка), плата запуска и PDP-шная корзина

Там на CD разъеме половина общения с памятью.
Такой кривой костыль - работа с памятью идет по немультиплексированной шине, а пинов на CD не хватает для адресов, 32бит данных и управляющих сигналов.
В итоге, "гениальное" решение - половину сигналов пускаем по корзине в CD разъемах (не совместимо с qbus!!!!), половину через разъем напротив CD слота.
Плата памяти втыкается в спец.корзину (часть слотов только под память, другое втыкать нельзя, но защиты "от дурака" нет).
Проще всего запустить на столе, просто подав питание и ACOK, BDCOK (примерно так, как я в теме про М7554 описывал)

просто посмотрите на CD слоты, там видно, что это не qbus совсем.

Вложение 80523

вот тут видно, что это за разъемы (из MP02422_KA620_EngrDrws_Feb87.pdf)

не пихайте ее в обычную корзину!!!

у меня такая плата есть, пока не занимался с ней. варианта грузить через консольный порт, как ту же М7554, я не нашел.
и упоминание, что набортной памяти ни на что не хватит, тормозит попытки с ней позаниматься :(
с другой стороны, прицепить к разъемам памяти что то типа платы с плис и висящей на плис памятью (почти любая китайская девборд), кроме возможной проблемы с совместимостью логических уровней особо нет.

H9278 (с PMI на первых трёх линейках) работает без проблем