Вид для печати
Это решать не мне что да как делать...
Мне вот интересно, а как с КЦГД мышь работает? ни разу не видел :(
В описании прочитал аппаратно что да как... Но ни про её поддержку ... Ни про п/о её использующее ... :(
Хотя сами мыши, как не удивительно - продавались.
По крайне мере в той ПЗУ, которая у меня и которую я дизассемблил - ничего про мышь, насколько я помню - нет. Подозреваю, что или не успели или (что тоже весьма вероятно) код в ПЗУ не уместился - и оставили как вариант - подгрузка модуля в КЦГДЦитата:
Сообщение от Alex
В классическом ПЗУ только эмуляция текстового VT100 и всё :(
Ну ещё возможность загрузки дополнительного п/о ...
В упор не помню, но вроде где то валялись у меня и второй вариант ПЗУ (который вроде из трёх мс), но даже если и есть, то я их не дизасмил. Так что про них ничего не скажуЦитата:
Сообщение от Alex
Ну почему - есть и VT52. Да и сложно назвать это эмуляцией. Скорей - совместим с.Цитата:
Сообщение от Alex
VT100 включает в себя эмуляцию VT52, ради совместимости со старым софтом...
Отличие терминалов от КЦГД - главное, что к терминалам может быть подключена периферия(принтер)...
Потом есть поддержка кириллицы. В КЦГД зашиты дополнительные символы, скорее всего от оригинала...
Насчёт мелких косяков - не ведаю :(
Тогда не было возможности сравнить, так как не было доступа к оригинальной документации.
Про KeyGP - тоже сказать ничего не могу, так как не сталкивался с ним.
И в книжке про KeyGP не декларируется совместимость с каким-либо терминалом...
Из более-менее доделанных загрузок, была загрузка якобы совместимая с VT-340, ну так они(ВЦ+ кафедра вычислительной математики заявляли)...
Я полагаю, что таких загрузок было много.. Но не дошло до нас :( .
Но вся проблема в том, что строк развёртки у КЦГД менее, чем у VT-340 даже в черезстрочном режиме...
Или есть 25 строка в текстовом режиме ... Как они её - не ведаю... Это я сейчас такой вумный благодаря интернету :) , а тогда ... :(
Не знаю была ли там загрузка или нет, но был под ДВК Бейсик с графикой MSX.Цитата:
Сообщение от Alex
Вроде даже шел в комлекте с АДОС 06.04. Только нет ни у кого :-(
В варианте ПЗУ, который 181 - графики нет никакой - когда допиливал ГРАФОР - пришлось делать и модуль рисования линии, так что если этот бейсик был расчитан и на 181 ПЗУ - должна быть подгрузка..Цитата:
Сообщение от dk_spb
Там сказано что этому бейсику KeyGP нужен, а он вроде в ПЗУ. Так что может и без подгрузкиЦитата:
Сообщение от Hunta
KeyGP - в двух версиях был, либо в ПЗУ , либо загрузочная...
И основная прошивка КЦГД - тоже две версии было... И народ на первую ругался, на ошибки, то на другую версию, что проблема с загрузками...
То есть со старой всё ОК было, а на новой проблемы ... :(
У меня есть гнусные измышления, что таким образом конкурентов KeyGP убирали.
Если мне не изменяет память, было два варианта KeyGP - один работал на КЦГД со 181 ПЗУ, а второй был зашит в ПЗУхи - когда ставились три ПЗУ. Я сейчас шерстю свою файлопомойку на предемет нахождения всего о КЦГД..Цитата:
Сообщение от dk_spb
181 - и есть "старая" версия ПЗУ, под неё большинство загрузок и написаны.
Когда KeyGP - добавляли две ПЗУ... Или ставили новую вместо 181. То есть все три меняли... Но я сам с этим не сталкивался :(
По поводу бейсика, там вроде как версия УКНЦ -Вильнюс была... Вся графика через ESC-последовтельности. Насколько похожи версии бейсика не ведаю :(
Какая то непонятка. 181 - она одна. И две свободных панели для МСЦитата:
Сообщение от Alex
- - - Добавлено - - -
Ну, если второй вариант - это 182+183+184 - то они у меня тоже есть
- - - Добавлено - - -
Судя по комментариям в файлах - 182 заменяет 181 и может работать одна, 182-183- дополнения для 182, тот самый KeyGP, работающий из ПЗУ
ругались на 182...
Ничего не могу сказать - тогда у меня её не было, так что - ни попробовать ни дизассемблить... Вот руки доберутся до создания КЦГД - тога можно попробовать что хочешь, а с моих FullODT на DE10 я её хоть пошагово могу проходить :)Цитата:
Сообщение от Alex
По сути все графические игры/программы, что я видел для КЦГД, работают со 181 + LOAD.SAV.
Графика под 182 вообще была?
У меня есть железный КЦГД с родной 182 прошивкой. Надо бы в ремулятор 183-184 прошить.
Эх, найти бы ещё софта... Сапры всякие и т.д., ведь точно должны быть
Helios есть :)Цитата:
Сообщение от Radon17
Дизасмить надо - будет понятней. Но что то мне подказывает, что в 182 графика - врятли..Цитата:
Сообщение от Radon17
Так он же вроде под свой видеоадаптер, не под КЦГД?Цитата:
Сообщение от Hunta
У меня валяется какой-то вариант (в сопроводиловке написано - для ДВК-4) и там есть файлы kcgdhl.sav и kcgdrs.sav а в одном из описаний:Цитата:
Сообщение от Radon17
1.6 Требования к техническим средствам АРМ конструктора печатных плат
Для успешной работы конструктора печатных плат с системой "Гелиос-вега",
рабочее место конструктора должно состоять из ПЭВM ДВК-4 или любой другой
эвm имеющую оперативную память не менее 256 Кб , диспечер памяти КТ-11,
графический контроллер КЦГД, цветной монитор и дисковый накопитель
необходимого обьема.
Hunta занимается различным выполнением команд разными процессорами PDP-11. Не знаю какая будет реакция, но, может, ему и другим будет интересно:
когда-то я заводил разговор о программе в "одну" команду, которая обнуляет всю память и было обсуждение этого трюка. Так вот - это работает не на всех процессорах.
Если не обнуление, а просто запись одного и того же во все ячейки, то 14747 в 157776 и вперёд. Работает вездеЦитата:
Сообщение от ra3qdp
А что это за команда? Навроде mov -(PC), -(PC) или что-то аналогичное?
Да, оно самое.Цитата:
Сообщение от BlaireCas
Берёт себя, копирует в ячейку перед и передаёт туда управление
- - - Добавлено - - -
Доходит до 0, копирует себя в PS, а вот тут зависит от проца и содержимого SP - что будет
нет - именно обнуление, там сначала что-то нужно занести, кажется, в R6. Интересно, что работает именно не везде, а не на всех. Даже думали применить этот факт, что бы программа(если вставить в нее такое) "знала" - на чем именно она работает.
После ; - мои комментарии
Код требует настройки R0 (но можно взять и любой другой регистр из R0..R5), SP и ячеек памяти 4 и 6
Вроде не использует чего то хитро-зависимого, в выходные попробую на F11 и J11Код:.SET EDIT K52
.SET SL ON
.RUN HD7:CLKON
?MON-F-Dir I/O err 121760
.
@ 152436
; Память после RT
@0/040000
00000002/104350
00000004/142504
00000006/000340
@157700/000005
00157702/005713
00157704/100002
00157706/052754
00157710/000001
00157712/010704
; Настройка
@$0/000113 160000
@$6/121644 160000
@0/040000 14710
00000002/104350
00000004/142504 0
00000006/000340 0
00000010/142504
; Запуск
@0G
@ 000002
; Проверка
@0/000000
00000002/000000
00000004/000000
00000006/000000
00000010/000000
00000012/000000
00000014/000000
00000016/000000
00000020/000000
@157700/000000
00157702/000000
00157704/000000
00157706/000000
00157710/000000
@157760/000000
00157762/000000
00157764/000000
00157766/000000
00157770/000000
00157772/000000
00157774/000000
00157776/000000
@
Но если не требуется именно обнуление - в моём вариант всего одна команда и никаких предварительных настроек :)
- - - Добавлено - - -
А, да, технически ещё требуется настройка PS - там должен быть ноль в момент старта. И вот тут на разных процах возможны варианты. Так что, скорее всего, более универсальный способ запуска - это нарисовать в памяти небольшую программу - не везде такое возможно с пульта.
я как раз про противоположное, выявляющее именно разницу в работе разных процессоров, а не стремление к универсальности. И - программный трюк - именно в одну команду (с предварительной настройкой чего-то одного - вроде, - стека), в тех старых обсуждениях на этом форуме кто-то вспоминал как это сделать (думал - Вы). Я не программист и мне трудно понять как это работало. Ну, да и ладно - раз Вам не интересно, то и забудем...Цитата:
Сообщение от Hunta
P.S. возможно это:
"Доходит до 0, копирует себя в PS, а вот тут зависит от проца и содержимого SP - что будет "
Именно. Одна командаЦитата:
Сообщение от ra3qdp
Доходит до нулевой ячейки, обнуляет там команду и встаёт по HALT-у
- - - Добавлено - - -
Если именно разные процы, а не экземпляры - то это уже всё описано и как выяснять - понятно.Цитата:
Сообщение от ra3qdp
Если разные экземпляры - то если только по содержимому регистров после включения питания, потому как всё остальное - предопределено
- - - Добавлено - - -
И вообще - правильно ли оно вспомнилось по прошествию времениеЦитата:
Сообщение от ra3qdp
Разные экземпляры одного процессора, могут в теории отличаться, если разные версии и следовательно разные фотошаблоны использовались...
Ой, ещё вариант забыл - это брак производственный ... :(
И отделить одно от другого - сложно.
По поводу заполнению одной командой - можно команду и вверх развернуть ... Но зависит от конкретной реализации процессора, в какой момент будет меняться PC в разных модах адресации.
В документации по PDP-11 всё чётко прописано :), но сама DEC нарушила свой стандарт :( Про других производителей можно скромно промолчать.
И ещё, могут быть вырожденные случаи на машинах с MMU настроенным определённым образом :) ,
когда задача виртуальна, 64 кб памяти и нет отображения ни на страницу ввода/вывода и вектора.
Тогда возможно зацикливание одной командой до прерывания ;)
А уж если приоритет процессора задрать, то вообще до применения пульта :)
Вот только команды будут выполняться одинаково. Как я написал - разное содержимое регистров на старте - это ещё может бытьЦитата:
Сообщение от Alex
Если брак такой, что проц не проходит тесты - это вообще не вариантЦитата:
Сообщение от Alex
Ну у нас жалобы были на первые 1801ВМ3 :(
Возможно и на другие процессоры были, но мы просто не знаем о них...
Проходит тесты... Но...
Вопрос в том какие именно и в каком объёме...
- - - Добавлено - - -
Я полагаю, что если бы можно было бы почитать жалобы производителям процессоров, то можно было бы многое узнать...
- - - Добавлено - - -
Это как по стандартам сети GSM - вклинится в чужой телефонный разговор невозможно, но почему-то у меня пару раз такое было...
Их кто-то видел? Или как обычно - слухи. Давай экземпляр - посмотрим. А гадать мне ужа надоело.Цитата:
Сообщение от Alex
Вот когда узнаешь - тогда и пиши. С гаданиями - к бабке. А том у нас вон тоже гадали - сколько может выдать ВМ3 и J11 по максимуму - каких я только гаданий не слышал. А всё оказалос проще.Цитата:
Сообщение от Alex
Давай ты не будешь гадать и полагать - а приводить факты. Точка.Цитата:
Сообщение от Alex
- - - Добавлено - - -
А ещё вспомни про слухи и гадания о том, что на ВМ3 RSX не работает
Насчёт "RSX не работает на ВМ3 " я знал, что это не так с 1990 года ;)
Уж 33 года как ...
Зачем вообще это ПП?! Сделали бы как на MSX, с портами и отдельной памятью, а так получилось чудо-юдо диковинное: память общая, но через порты. А ВМ2 реально хорош, уделывает F11 совсем. Только частоту бы повыше и ММУ и тогда даже J11 выглядел бы совсем скромно.Цитата:
Сообщение от Alex
КЦГД - редкая экзотика, там вроде и программ практически нет, хотя одна-две игры вроде и сохранились. Вот КГД был удачной штучкой, просто и всё работало. Помню как увидел такую графику после Коммодорчика, сразу зауважал.Цитата:
Сообщение от Alex
Студентом застал пакетный режим с перфокартами на ЕС-1045. Знал бы, что это было в первый и последний раз, отнёсся бы с большим уважением. :)Цитата:
Сообщение от Alex
- - - Добавлено - - -
Согласен, но это фантастическая теория, а на практике наука стала обгонять политику, а такое всегда пресекается, потому и всё развалилось. Вроде были товарищи, что предлагали и дешёвые запуск спутников и термояд, но кого-то убили, кого-то высмеяли.Цитата:
Сообщение от Alex
- - - Добавлено - - -
Вот в этом и разница с УКНЦ. Агатов сделали всего-то тысяч 10, но они работали и это имеет массы свидетельств. УКНЦ якобы наштамповали тысяч 300, но до 90-х их как-бы и не было. Большой был распил! А Ямах вообще было тысячи 4 всего закуплено.Цитата:
Сообщение от Hunta
А другие знали, что это так и в 2020-2021-2022Цитата:
Сообщение от Alex
- - - Добавлено - - -
И от этого система команд барахлом быть не пересталаЦитата:
Сообщение от litwr
- - - Добавлено - - -
А, да, ещё у этих "замечательных" Агатов, которых, по словам (ППП!) некоторых наклепали (для распила) аж 10к штук были не менее "замечательные" дисководы. Вот на них я тогда именно что матерился - приходилось держать 5(!) копий дискеты с прогой. С таким качеством - классический распил. А дискеты, записанные на УК-НЦ (две копии) без проблем прочитались через более чем 25 лет. Интересно было бы взглянуть на те агатовские - но комп настолько меня не впечатлил, что больше я с ним дел решил не иметь
- - - Добавлено - - -
Ыксперты подтянулись. Про Helios сразу видно - ничего не слышали. А уж если копнуть помойку Хобота, так вообще (для него) будет - о сколько нам открытий чудных...Цитата:
Сообщение от litwr
Делать 16-разрядные операции на 6502 - это примерно как 32-разрядные на пдп-11. Хотя на 6502 фактически имеем 128 16-разрядных адресных регистра. Возняк ещё в 70-е использовал макрооперации. Есть у 6502 и другие плюшки, например, ORA (5,x) на пдп трудно даже вообразить, такое даже Хунта не реализует макросом. :) Тяжело ему макросы даются. :) Никак. :) По сравнение с более поздним Z80, 6502 ничуть не хуже в среднем. Но 3илог своё изделие пропихивал опираясь на миллиарды Exxon и прямую поддержку от Microsoft и персонально Билла.Цитата:
Сообщение от Hunta
Не повезло тут. Наверное были дрянные болгарские. Позже пошли нормальные, на 800К.Цитата:
Сообщение от Hunta
К сожалению, не довелось мне такое использовать. Может, если есть эмулятор, то последую совету.Цитата:
Сообщение от Hunta
- - - Добавлено - - -
И ещё на Агатах софт был очень классный типа языков лиспа и рапиры, электронные таблиц, игр типа Ультимы - этого на более мощных PDP-11 и БК не было.
БарахлоЦитата:
Сообщение от litwr
В отличии от плагиатора-недучки - он вообще этого не знает, только списывать у дургих. Что, макрос XOR не получается, а очень нужен? И списать у Хунты не получается - ему он (пока) не нужен. Ах, бяда-бяда-огорчениеЦитата:
Сообщение от litwr
БарахлоЦитата:
Сообщение от litwr
То есть с первой попытки не осилили, ЧТДЦитата:
Сообщение от litwr
Не сумеешьЦитата:
Сообщение от litwr
Откуда слямзили, а, плагиатор?Цитата:
Сообщение от litwr
А как насчёт многопользовательской операционки реально времени на агате? Што, никак?Цитата:
Сообщение от litwr
Плагиатор, как обычно, не в курсАхЦитата:
Сообщение от litwr
Это ВМ3 и 90-e уже и только для Хунты. :)Цитата:
Сообщение от Hunta
О, так RSX на ВМ3 не работает же! Врёт и не краснеет.Цитата:
Сообщение от litwr
- - - Добавлено - - -
И снова вранье. 1801ВМ1 - разработан был явно раньше ДВК-1, которая была разработана в 1981, то есть сам проц - конец 70-ых-самое начало 80-х. МС1201.1 - объём памяти 48 кб - то есть больше, чем требуется RSX-11M - вполне можно запустить RSX. К моменту выхода ДВК-1 6502 выпускался явно больше пяти лет - но чем то похожим на RSX на нём и не пахло - фууууууу, барахлоЦитата:
Сообщение от litwr
- - - Добавлено - - -
Ну и как подведение итогов - всё, что сказано litwr - ППП!
Тут-бы спросить "а зачем там вообще нужен ПП"? Но видимо нужен был.Цитата:
Сообщение от litwr
Тот-же .print сам себя не отрисует, экран не проскроллит.
А также там дисковод, магнитофон, кассетки ПЗУшные и прочие приблуды которые вроде на шину второго процессора вешались (платки в слоты вставлялись).
На самом деле - схема не новая. СпецПериферийные проц - изобретение давнее и задача - разгрузить (от каких-то) задач ЦП. У той же Э85 - графический процессор - он тоже как бы процессор, просто более узко специлизированный. Более близкий пример - КЦГД. Но и большой плюс (у ПП и КЦГД) - проц с той же системой команд, так что а) можно даже писать загружаемый модули и б) на той же системе командЦитата:
Сообщение от BlaireCas
Ещё пример - PDP-2011 и PDP-11X - сетевая карта - построена на PDP-11, VT105 - на PDP-11. До сетевухи недобрался (там свои заморочки из-за моих переделок), но вот VT105 firmaware я слега подшлифовал. Причём из-за того, что система команд та же - ОЧЕНЬ быстро. Хотя тут мне сильно помог добавленный FullODT - можно отлаживать ЧТО угодно на встроенном в проц функционале. У некоторых PDP-11 есть microODT, но там функционал (из-за другого принципа встраивания) очень бедный
Ну вот я не спец по тем временам, а черт его знает зачем изобрели. Но! Те-же EMT прерывания не всегда трогали ЦП и вообщем-то RT-11 работала и даже адреса совпадали отчасти. На всякий экран работал ПП и ну что-ж поделать, так придумывалось. Считалось видимо что люди вообще в ПП не полезут и он им не нужен особо. Запуливаешь туда ESC-последовательности - он пишет/рисует на терминале (мониторе) сам.Цитата:
Сообщение от Hunta
В БК (где было сделано иначе) с РТ-11 были траблы насколько помню, хотя какую-то версию все-же адаптировали.
(как небольшой хинт еще скажу - знакоместа с KOI-8R 8х10 кажется у УКНЦ занимают ну скажем так некоторое место, а зачем его занимать в ЦП?)