ARM - процессор Speccy 21 века

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

27.09.2006, 13:54
ASDT

"Z80 реализован в части ПЛИС, а ARM+оставшаяся часть ПЛИС "
А в чем выгода такого ... решения?
27.09.2006, 14:00
fan

Цитата:

Сообщение от caro

По-моему fan предлагал несколько другой вариант:
Z80 реализован в части ПЛИС, а ARM+оставшаяся часть ПЛИС
обеспечивает эмуляцию любой спектрумовской переферии.

Да , всё верно , только ни какая эмуляция ARM'ом чего либо "не декларируется" (хотя и не запрещена), только прямое использование (чем то похожее на использование DMA USC , т.е. после того как запихнули необходимый для ARM'а кусок кода в память , передаём управление ARM'у , Z80 отрубается от шин).
27.09.2006, 14:10
Black_Cat

Концепции архитектур

Почти все заинтересованные стороны высказались и можно подвести предварительные итоги. Авторами было выдвинуто четыре варианта:

1)ARM-CPU(32-битная архитектура) - ASDT, Black_Cat(8/32bit), heroy
2)ARM-CPU(8-битная архитектура) - Максагор
3)Z80(ПЛИС)-CPU, ARM-вычислительный сопроцессор - fan
4)Z80(ПЛИС)-CPU, eZ80-периферия - caro

Если есть ещё варианты - предлагайте. Кого не так понял - пишите.
27.09.2006, 14:25
Mike

Цитата:

Сообщение от caro

По-моему fan предлагает несколько другой вариант:
Z80 реализован в части ПЛИС, а ARM+оставшаяся часть ПЛИС
обеспечивает эмуляцию любой спектрумовской переферии.
Мне такой подход больше нравится, единственно, опять повторяюсь,
я предпочитаю вместо ARM поставить eZ80 (что и делаю) :).

А почему бы не сделать систему, предусматривающую одновременную установку eZ80 и АРМа ?
27.09.2006, 14:25
icebear

Цитата:

Сообщение от Mike

А почему бы не сделать систему, предусматривающую одновременную установку eZ80 и АРМа ?

Потому что слишком разные процессоры.
27.09.2006, 14:56
Mike

Цитата:

Сообщение от icebear

Потому что слишком разные процессоры.

И что ? На амиге же ставили одновременно разные процессоры MC и PPC серий ? Всё же в ПЛИС будет сведено, а там уже будет включатся в зависимости от задач.
27.09.2006, 15:20
ZEK

Цитата:

Сообщение от Mike

И что ? На амиге же ставили одновременно разные процессоры MC и PPC серий ? Всё же в ПЛИС будет сведено, а там уже будет включатся в зависимости от задач.

Такое ощущение что для многих ПЛИС (FPGA) это мешочек с магическими заклинаниями. А-ля впихнуть невпихуевэ
27.09.2006, 15:34
Mike

Цитата:

Сообщение от heroy

Такое ощущение что для многих ПЛИС (FPGA) это мешочек с магическими заклинаниями. А-ля впихнуть невпихуевэ

:v2_devil:
27.09.2006, 16:34
ZEK

2 Mike ничего личного просто твоя цитатка ближе всего оказалась :) , я о том что бы соединять разные платформы надо достаточно среьезно продумать механизм разделения шины и взаимодействия процессоров, а то толку особого нет.
27.09.2006, 16:41
Mike

Цитата:

Сообщение от heroy

2 Mike ничего личного просто твоя цитатка ближе всего оказалась :) , я о том что бы соединять разные платформы надо достаточно среьезно продумать механизм разделения шины и взаимодействия процессоров, а то толку особого нет.

Абсолютно верно.
27.09.2006, 17:17
Black_Cat

Анализ концепций архитектур.

Анализ концепций архитектур.

Ариблизительный анализ сделан для упрощения восприятия.

Критерии анализа:
а) OS,
б) коммуникационные возможности,
в) возможность интеграции в архитектуру,
г) перспективы роста ресурсопотребления софтом (т.е. удобство и объёмность написания софта),
д) перспективы развития ZX-совместимого/несовместимого софта.

Оценка по 4х-значной шкале:
4-хорошо,
3-средне,
2-плохо,
1-нет.

Архитектура:
1)ARM-CPU(32-битная архитектура) - ASDT, Black_Cat(8/32bit), heroy
2)ARM-CPU(8-битная архитектура) - Максагор
3)Z80(ПЛИС)-CPU, ARM-вычислительный сопроцессор/второй процессор - fan
4)Z80(ПЛИС)-CPU, eZ80-периферия – caro

_____1)________2)_____3)*____4)
а) CPM/UNIX____CPM CPM+UNIX CPM
б)1/4,SOS/UNIX__1____1+4_____3
в) ___4_________2_____3______3
г) ___4_________2____2+4_____2
д) __3/4_______2/2____2/4____3/3
* - не исключается возможность независимой работы сразу 2х CPU.
Обозначения: "/" - или, "+" - и.

Некоторые замечания по архитектуре:
(1)-позволяет работать как ZX а так же запускать полуэмуль ZX под UNIX - скорее всего преимущественно так и будет использоваться из-за удобства.
(2)-имхо не очень удачная по соотношению гемор/польза, лучше Z80(ПЛИС), но учитывая замечание heroy'а - Z80(ПЛИС)<15MHz(по приемлемой цене), проще поставить реал Z84C00-21MHz (хотя хотелось бы ещё понимать какая от этого польза для старой машины).
(3)-к.п.д. такого использования процов оставляет желать лучшего.
(4)-довольно сбалансированная 8ми разрядная машина, в eZ80 можно запихнуть всю периферию, а Z80(ПЛИС) программно проще согласовать с eZ80 чем родной Z80/Z84C00-21MHz.
Есть замечания - пишите.

P.S. Проходит опрос о генерации новой рубрики для обсуждения подобных вопросов: http://zx.pk.ru/showthread.php?p=56338#post56338
27.09.2006, 18:12
icebear

Цитата:

Сообщение от Black_Cat

Критерии анализа:

О каком анализе идёт речь? На примере предложения Камиля - ты в курсе, что, а главное как он собрался делать, что даёт тебе возможность что-то анализировать? Ты до конца понял (или вообще знаешь) идею heroy или fan'а?
27.09.2006, 19:17
Black_Cat

Цитата:

Сообщение от icebear

понял (или вообще знаешь) идею

Только с их слов. Что ты обо мне так беспокоишся, телепатией я не владею :smile: , просто стараюсь внимательно читать, чего и всем желаю. В конце поста есть строчка:"Есть замечания - пишите." У тебя по делу есть замечания?
27.09.2006, 19:24
ZEK

Если я признаюсь что я хочу на мне исполняться уже озвученные мне угрозы :)
27.09.2006, 20:04
icebear

Цитата:

Сообщение от Black_Cat

Только с их слов. Что ты обо мне так беспокоишся, телепатией я не владею :smile: , просто стараюсь внимательно читать, чего и всем желаю. В конце поста есть строчка:"Есть замечания - пишите." У тебя по делу есть замечания?

У меня нет замечаний, только вопросы. Ровно три. Я их уже озвучил. Твой ход.
27.09.2006, 20:14
Black_Cat

Цитата:

Сообщение от icebear

Твой ход.

Читал бы, чтоли, внимательней - ответ в цитате в твоём же посте.
27.09.2006, 20:18
fan

Цитата:

Сообщение от Black_Cat

3)Z80(ПЛИС)-CPU, ARM-вычислительный сопроцессор/второй процессор - fan

Однозначно не сопр и не второй проц , а скорее альтернативный .
И взависимости от реализации это может быть по сущности второй комп со своей "обвязкой" (звуковой системой , видеорежимом) и прочей переферией (которую он и так будет иметь внутри себя, ибо продаётся ввиде мелко-контроллеров). Живой пример - GBA .

Цитата:

Сообщение от Black_Cat

(3)-к.п.д. такого использования оставляет желать лучшего.

Счего вдруг ? На то и дана матрица что бы обеспечить максимально эфективную "атмосферу" для ARM . Если уж со всем на пальцах , то функция спека только и сводится к подсовыванию стартового кода для ARM , далее пашет только ARM .
27.09.2006, 20:39
Black_Cat

to fan:
Не, понять то я тебя понял. Просто для себя ты эту конфигурацию наверно по другому как-то называешь - это не суть - скажи как - так и переименуем. Само по себе определение "сопроцессор/второй процессор" - значит "вспомогательный проц, работающий с основным Z80", либо "работающий как самостоятельный проц в разных вариациях". По к.п.д. - имелось ввиду, что в режиме сопроцессора, когда один проц работает - другой стоит, отсюда и вывод, но это уж издержки такой архитектуры, тут ничего не сделать, разве что менять архитектуру.
27.09.2006, 21:05
ZEK

Я вот думаю кому нужен одновременно ARM и Z80 крузишся нормально у тебя рабочая система на базе ARM захотел ZX-Spectrum нажал кнопку SysRq и у тебя запустился эмулятор Спека причем тока проца все железо в ПЛИС засунуть можно спек достаточно просто умещается в 128 макроячеек а если взять какой нить циклон 1 (самый маленький и самый дешевый) то спекрум там займет максимум 1% от емкости чипа
27.09.2006, 22:40
fan

Цитата:

Сообщение от caro

Что то я не понял, а для чего тут вообще нужен Спек, тем более сэумулированный в ПЛИС?

Да в том то и дело что не сэумулированный , а реальный (хоть и в ПЛИС). Т.е. мы полностью избавляемся от "особенностей" софтовых эмуляторов. (это я не вам объясняю , а людям в бекграунде , чтоб небыло непоняток ;) )

Цитата:

Сообщение от caro

1) По RESET АРМ заливает прошивку Спектрума в ПЛИС;
2) Запустили Спектрум в ПЛИС;

Тут есть один минус - потребность писать чуть ли не BIOS c OS для загрузки плисины не говоря уже о том что понадобится прикрутить какой-то сменный носитель прошивки.

Цитата:

Сообщение от caro

3) Из образа диска TRDOS, сэмулированный в ПЛИС, Спектрум грузит программу для АРМ в общую память;
4) Запустили АРМ и отключили Спектрум.
5) Наслаждаемся работой АРМ.

Впринципе так и получается (если система будет реализованна два в одном),только ничего эмулировать не надо (железо "как бы реальное").

Цитата:

Сообщение от caro

Так получается?
А может проще пропустить пункты 2-4?

Опять таки - понадобится создать загрузщик и приделать интерфейс для сменного носителья прошивок (в принудительном порядке).
Если создание оного не вызывает проблем , то я только ЗА!. Получится и спектрум и конструктор :)
28.09.2006, 10:31
CHRV

Цитата:

Сообщение от caro

Это предварительно :)

Камиль ты уже начал проектировать?
28.09.2006, 10:58
skyther

Ну вот кажется и началось ;)

Цитата:

Сообщение от caro

Интерфейсы...

А параллельный интерфейс будет?
28.09.2006, 11:00
ZEK

Цитата:

Сообщение от skyther

экран 640*480*64k

eZ80 не сможет его прокачать за кадр
28.09.2006, 11:18
ZEK

А видеопамять в статике будет или в SDRAM ?? Или статика это для режима native ZX ?
28.09.2006, 12:01
Mike

Камиль, удачи вам ! :)
Буду следить за ходом разработки. :)
28.09.2006, 12:07
CHRV

И все же мне кажеться упускается кое что главное...
А главное то что спектрум всегда был своего рода конструктором. Все делали над ним какието модификации.
Хотя может и правы время радиолюбительства постепенно уходит...
Да и модифицировать можно прошивками в конце концов.
28.09.2006, 12:30
Максагор

Цитата:

Сообщение от The Exploited

ай яй яй, про p1024sl ты сказать почему-то забыл

Ужоснах! А еще я забыл про Профи (7-14МГц), Скорп и KAY(7МГц). Цель была не перечислись весь список имеющихся компов, а показать что турбированные компы вообще-то давно в наличии есть. И взял то, что самому роднее. Так что не придирайся.

Цитата:

точки продажи спринтеров в студию!

Как я сказал, цель была показать определенное наличие факта высокоскоростных спектрумов, из которых Спринтер - самый скоростной на данный момент. Поэтому и заслужил упоминание.
28.09.2006, 12:34
Black_Cat

Цитата:

Сообщение от CHRV

время радиолюбительства постепенно уходит...

Не всё так грустно :smile: , старые машины ещё поживут, если пойдут по единственно правильному для старых машин пути:

Цитата:

Сообщение от Black_Cat

Путь развития – бездисковый компьютер использующий РС в качестве сервера коммуникационных приложений (Web, mail, irc, icq) и файл-сервера работающего совместно с Virtual TR-DOS как клиент-сервер.

( http://www.zx.pk.ru/showpost.php?p=58919&postcount=111 ).
28.09.2006, 12:42
Максагор

Цитата:

Сообщение от jdigreze

Максагор, что-то мне подсказывает, что под пресловутые 4 такта подстроена вся схемотехника работы с памятью и портами... Т.е. если КОП выбирать за такт, то во сколько раз сократятся длительности и взаиморасположение сигналов /MREQ, /IORQ, /RD, /WR, /M1? Вопрос риторический. Изменения будут в разы, а это чревато полной рассинхронизацией схемы.
Перебодать это можно лишь введя в процессор кэш, но это даст прирост производительности только при регистровых операциях, и как только полезем в память/порты, так сразу придется делать все операции опять за 4 такта.
Имхо, нужно искать другие решения...

Так-так-так. Вот это интереснее. Пусть специалисты, здесь присутствующие, подробнее этот вопрос осветят (хотя, если не гонит тот чел, который Z380 к спеку подрубал и на нем васик запускался (в пределах чисто бейсика, вроде бы, особых проблем с внутренними портами быть не должно, так что я верю, что васик мог запуститься), то, при его однотактовых командах все вроде бы работало...). Но, предположим, действительно минимально допустимо для самой платы компа - 4 такта на команду. Догда можно уменьшить до 4 тактов иные, более многотактовые команды. В общем, надо думать. А для начала проверить это утверждение.
28.09.2006, 12:50
Black_Cat

Цитата:

Сообщение от Максагор

В общем, надо думать.

Цитата:

Сообщение от Black_Cat

Некоторые замечания по архитектуре:
2)ARM-CPU(8-битная архитектура) - Максагор
(2)-имхо не очень удачная по соотношению гемор/польза, лучше Z80(ПЛИС), но учитывая замечание heroy'а - Z80(ПЛИС)<15MHz(по приемлемой цене), проще поставить реал Z84C00-21MHz (хотя хотелось бы ещё понимать какая от этого польза для старой машины).

( http://www.zx.pk.ru/showpost.php?p=59333&postcount=110 )
28.09.2006, 12:58
ASDT

"А главное то что спектрум всегда был своего рода конструктором. Все делали над ним какието модификации."
Согласен. Это надо сохранить.
28.09.2006, 13:07
icebear

Цитата:

Сообщение от Максагор

(в пределах чисто бейсика, вроде бы, особых проблем с внутренними портами быть не должно, так что я верю, что васик мог запуститься), то, при его однотактовых командах все вроде бы работало...).

У Z380 не однотактовые команды.

Цитата:

Сообщение от Максагор

Но, предположим, действительно минимально допустимо для самой платы компа - 4 такта на команду. Догда можно уменьшить до 4 тактов иные, более многотактовые команды. В общем, надо думать. А для начала проверить это утверждение.

Про 4 такта jdigreze имхо имел в виду, что большинство отечественных клонов построены по схеме прозрачного доступа к видеопамяти.
28.09.2006, 13:08
icebear

Цитата:

Сообщение от ASDT

"А главное то что спектрум всегда был своего рода конструктором. Все делали над ним какието модификации."
Согласен. Это надо сохранить.

А какая разница, ковырять паяльником или постоянного заливать новую схему в кристал? Такого рода конструктор таит в себе другую неприятность: в случае если чего попалишь, то не перепаяешь так просто, как диповые корпуса рассыпухи.
28.09.2006, 13:11
ZEK

Цитата:

Сообщение от ASDT

Согласен. Это надо сохранить.

Ага можно устравить конкурс кто больше ПЛИС в тот свет отправит. Там caro написа SPI и I2C вот вам и шины для подрубания девайсов
28.09.2006, 14:33
spensor

Цитата:

Сообщение от caro

Режим ZX Spectrum:
Эмуляция Спектрума в ПЛИС вплоть до Z80, eZ80 выступает в роли сопроцессора, эмулируя всю периферию Спектрума.
Режим eZX Spectrum:
eZ80 основной процессор, экран 640*480*64k цветов, eBASIC совместимый с ZX Basic.

Можно уточнить - обычный Z80 в проекте схемы присутствует?

Цитата:

Сообщение от caro

Stereo DAC - TDA1543 PHILIPS

Это под эмуляцию AY?
28.09.2006, 14:35
fan

Цитата:

Сообщение от caro

Те VHDL-модели, которые сейчас свободно доступны, только программно совместимы (опять таки в какой то мере) c Z80.

Надеюсь это временно (да и эмуляторы вроде как на базе этих сырков делались).

Цитата:

Сообщение от caro

Как раз с этим нет проблем. ALTERA дает несколько способов и средств для хранения и загрузки прошивок.

Чёто я запутался %) Ведь всем должен рулить ARM с самого старта системы . И изначально выполнять не хилую последовательность действий , и как минимум уметь генерить TV(/VGA) сигнал , исполнять программу "выбора и загрузки прошивки матрицы" (с интерфейсм пользователя) , уметь обращаться к стандартному носителю со стандартной файловой системой (допустим к SD / MMC cards) для выбора прошивки матрицы.

Цитата:

Сообщение от caro

Как я понимаю железо это Спектрум, но не слабовата ли конфигурация для АРМа?

Зато никто не скажет что это не спектрум ;)
Сфлопа грузиться конечно перебор (думаю от него всётаки отойдут в пользу IDE), но допустим изначально загрузившись с IDE и переключившись на ARM можно и переключать и всю "внутреннюю обвязку", оставляя доступ только к разъёму на котором висит носитель . Но тут миллионы вариантов , в конечном итоге всёравно это будет два компа в одном (каждый со своими приблудами) и в меню спектрума появится ещё одна опция "ARMageddon mode" :D (А клон будет вероятно называться ZX-ARMageddon , очень звучно и символично ;) )

Цитата:

Сообщение от caro

PS. Непонятки похоже происходят от того, что пока никто не описал, из чего же конкретно будет состоять его модель будущего "Спектрума 21 века"

Внешне это всеравно будет матрица + ARM (и будет жудко похоже на Minimig). Надеюсь именно к такому конструктиву придёт большенство маньяков ;)
28.09.2006, 14:39
caro

Цитата:

Сообщение от spensor

Можно уточнить - обычный Z80 в проекте схемы присутствует?

нет, хотя конечно это может создать проблемы с совместимостью.

Цитата:

Сообщение от spensor

Это под эмуляцию AY?

В том числе и АУ.
28.09.2006, 14:41
caro

Цитата:

Сообщение от fan

Чёто я запутался %) Ведь всем должен рулить ARM с самого старта системы.

Именно этот способ загрузки прошивки я и думаю использовать - внешний процессор - eZ80,
а прошивки хранятся в EEPROM 512k*8 и/или грузятся с любого внешнего носителя.
28.09.2006, 14:46
caro

Цитата:

Сообщение от fan

Внешне это всеравно будет матрица + ARM (и будет жудко похоже на Minimig). Надеюсь именно к такому конструктиву придёт большенство маньяков ;)

Как раз от выбора элементной базы будет многое зависеть.
28.09.2006, 15:39
ZEK

У Ciclone EP1C6 файл прошивки весит от 300 до 500Кб в зависимости от формата

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице