Да нет - я не спутал - Caro громадный респект за то что эта машинка оказалась неубиваемой чтобы я с ней не делал - фирменный Спек такого бы не выдержал :)Цитата:
Сообщение от Raydac
Вид для печати
Да нет - я не спутал - Caro громадный респект за то что эта машинка оказалась неубиваемой чтобы я с ней не делал - фирменный Спек такого бы не выдержал :)Цитата:
Сообщение от Raydac
он просто разместил объявуЦитата:
Сообщение от mishutka
p.s. ВСЕХ С НГ!
Автор просто ознакомил нас с одной из многих версий видения данной ситуации, бытующей на Западе. Можно изучить очень разные тексты. Истина - она всегда где-то по середине. Сэр Синклер не был "святым", он просто человек, предприниматель и организатор.Цитата:
Сообщение от Raydac
Просто другие статьи создают вокруг его персоны "ореол святости".
Давайте уже завершать потихоньку обсуждение личностей. Тема создана для обсуждения машины.
Полемик не люблю на мой взгляд клонировать хватит пора уже чтото создать хм неужели если в место пня воткнули пень ммх ето уже не ПС, какоето не понатное мышление, ладно всем удачи.Цитата:
Сообщение от Raydac
Если Вы проанализировали все поступающие предложения о новых спектрумах, то наверное заметили, что там есть одна деталь которая звучит примерно так "спектрум устарел, давайте воткнем в спектрум "пентиум" и все будет круто"... Писишка пошла по пути развития центрального "камня", у спектрума врядли есть такой путь, народ приученный писишкой мыслить на писишном уровне ничего лучше чем КПК примотанный изолентой к ZX 48 не предлагает...Цитата:
Сообщение от Scorpion(lv)
Не надо мне новый зх навазывать ненада искажать сушность а персоналка ето не ведма так что охотится тут не собираюсь и тебе не советую а чужой опыт мы обязаны использовать из цели рационализма я несогласен покупать новый Спектрум меня в полне хватает своего я понимаю если в друг все сгорит вот и буду тогда думать ну не согласен я плотить за обертку конфеты прямь как в рекламе :v2_biggr: Тожесамое наверное можно сказать было в конце 80х когда трдос появился а каму он нужен и вобше во всем виновата персоналка а сечас поумолчанию даже лепат на новые спеки :v2_cheer: сновым годом
мда когда-то ты был неплохим проектировщиком...а теперь не в состоянии объективно оценивать чужие плодотворные идеи...жаль!Цитата:
Сообщение от Raydac
Ну почему же.. я объективно и оцениваю.. есть два правила рынка:Цитата:
Сообщение от andrews
1) Изобретать "велосипед" дорого
2) Изобретенный "велосипед" никому не нужен
Так как при подключенном ARM или видеопроцессоре 8ми битный центральный процессор Спека перестает почти или полностью нести смысловую нагрузку, то проще воспользоваться дешевыми и доступными коммерческими произведениями на этом поприще - Писишкой и КПК. Прежде чем что то делать или изобретать всегда полезно ответить на вопрос - "зачем"
Предложенную мной концепцию расширения функциональности впервые успешно применяла еще HP в конце 70-х и с тех пор ее много и успешно применяли многие производители -бренды. Смысловая нагрузка у 8-битника не теряется. ARM именно как расширитель, а не основной процессор оставляет спектрум спектрумом и в т же время расширяет круг его потенциальных ппользователей. Не поленился поискать смартфоны с экраном 320x240 Цены 14500-20000р. Пусть там куча дополнительных опций, но в качестве "расширителя" для спектрума все-равно дороговато.
Не забывай, что сейчас не 70-е, и даже не 90-е (о чем начисто забыл один российский режиссер снявший ремейк "карнавальной ночи" и показанной в эти праздники, уверен - не меня одного тошнило). Я конечно понимаю твою тягу завысить стоимость текущих девайсов имеющихся в продаже :) но зачем же смартфоны то брать? ты бы еще взял телефоны Nokia в титановом корпусе, там и 35000 будет, хотя внутри слабенькая электроника.. Что бы не быть голословным даю инфу с сайта компании КЕЙ (сеть компьютерных магазинов в питере):Цитата:
Сообщение от andrews
на с
КПК Fujitsu PocketLOOX 410
320x240 pix
Intel® XScale™ PXA255 (300 МГц)
цена 6799.00 р (!)
Лучший Спектруморасширитель был Спринтер, за что Ивану Макарченко грандреспект и его не переплюнуть, но если ты так же помнишь, они столкнулись с тем, что заводы в россии не смогли обеспечить адекватного цена/качество выпуска плат для данной платформы, так как электроника и качество с точностью его производства тут как была на уровне 92 года так и осталась, а столь высокая отбраковка не даст производить дешево устройства с приличными (по нынешним временям) частотами здесь (имею в виду россию) за нормальную (конкурентноспособную) цену..
Поэтому я и пишу в требованиях к "реальному" спеку - возможность реализации на жесткой логике "советского" образца..
Я вобше не понимаю очем тут речь идет Райдак и неужели тебе не понятно что мы собрались здесь не на похоранах Все равно я зато чтобы стандартную машину (Ленинград 48-128) можно было расширить до новых режимов графических и до нового цпу
Велосипед. Действительно, очень похоже. Надеюсь, я изобретаю НЕ велосипед. И даже не мопед, не мотороллер и не мотоцикл. И что хотя бы тройка новых идей (или хорошо забытых, но очень хорошо) у меня есть. Хотя я не железячник. Но, может это тоже хорошо. Когда "чистый" железячник делает железо, он вообще не учитывает интересы программеров, а пользователей... под пользователем он подразумевает самого себя, и только, а интересы железячника как пользователя все-таки несколько иные, чем у действительно пользователя...
Сорри, что вмешался в разговор. Может, даже немного не по теме. Но, надеюсь, зернышко здравой мысли в моем имхе будет и не только для меня. Хотя, наверное, не сразу. (Я про то, что тут уже говорилось: "хватит клонировать, давайте что-то изобретать уже").
"Прежде чем что то делать или изобретать всегда полезно ответить на вопрос - "зачем" "
Я это вопрос уже давно задаю ... :(
"Хотя я не железячник. Но, может это тоже хорошо. "
Ну хорошо ... тогда программерский вопрос -
что можно сделать со стандартной прошивкой ...?
Вот я начитавшись всяких статей по наращиванию спека в этом форуме, в эти праздники взял свое изобретение 94 го года, конкретно его переработал и написал эмулятор который сейчас и тестирую, называется ZX-Poly , первый в мире четырех ядерный спектрум с видеорежимами 256 на 192 (стандартный), 256 на 192 - 16 цветов (можно без изменения кода адаптировать под него старые игры с ZX48-128), 512 на 384 16 цветов со странной системой атрибутов (так же можно без изменения кода адаптировать под него старые игры с ZX48-128), замечу что все видеорежимы не замедляют работу с графикой, несмотря что там нет видеопроцессора, хитрая система синхронизации и взаимодействия между процессорами позволяет строить максимально извращенные программы, имитировать несуществующую переферию да и вообще кучу всего, я не строил use cases, просто создавалось облако "возможностей" при максимальной совместимости... да, кстати, старая система извращенной адрессации видеопамяти спека тоже сохранена, память 512 кБт ну и еще там куча чего то косвенно получилось.. вобщем что бы программить на этом надо высший пилотаж... сейчас тестированием занимаюсь.. что бы не было подозрений по всяким внешним камням, сразу скажу, что эмуль на яве и работает в рилтайме, т.е. эмуля "хитрого камня" не написать :)... да, кстати.. как я и писал в требованиях к реальному спеку эта разработка может быть реализована в жесткой "советской" логикеЦитата:
Сообщение от Vladimir Kladov
"первый в мире четырех ядерный спектрум " :)
У меня на больше двух сил не хватит точно... :)
Игорь, ну блин, написал бы давно... или как Петерсы ждем "коммерческого возблаговления" :-).Цитата:
Сообщение от Raydac
Реально действительно интересно. Мне тут приятель написал про бит-план режимы - так я ненашутку зачитываюсь. Я думаю твои идеи будут интересны. Правда в советской логике реализовывать уже пожалуй в сад :v2_wink2: .
Ничего не надо делать с прошивкой, если вам нужен спек и совместимость. Для своих нужд делается своя прошивка и включается программно или аппаратно. Service ROM называется.
Ну при нашем курсе партии к советской логике можно откатиться в любой момент, так что про сад это рановато :) .. коммерческий интерес думаю врядли тут получится, так как уже в 94м когда я предлагал эту модель Немо, Зонову и Петерсам все сошлись на том что уже поздноватоЦитата:
Сообщение от CHRV
P.S.
Опечатался, я предлагал им году толи в 97м толи в 98м... хотя придумана была в 94м, но тогда занят сильно был
Реальный спек обязан работать на реальной прошивке :) не стартуя со своей service rom... imhoЦитата:
Сообщение от Vladimir Kladov
под реальной прошивкой подразумеваю стандартную непереработанную прошивку от ZX-128
Раудак.
4-х ядерный Спектрум.... Это атас!
В плис его! В плис! Внешние только Камни, АУ, ВГ, РАМ и прочее такое... И если 100% совместимость + расширялки разные... Если проци на 21 МГц "завести" то глядиш и видео приличненькое будет....
И на память нежмотся, сразу 72 рин СИММ ставь на мегов до 16 ти. ;)
Можно в плис, по мне так главное что бы при отсутствии плис это работало на 1533 серии :) а видео там без тормозов итак, т.е. производительность не падает на графической части и без камней, в этом и был большой плюс, не стоит забывать что придумана вещь была в 94 м году, когда ни о каких плис на местном рынке и слыхом не слыхивали, как приличный плюс можно заставить один из процов имитировать AY который можно не ставить, или еще какую переферию.. а мозгов в 512 кБт имхо выше крыши, так как в этот объем можно впихать все что можно, то что писишка с виндами жрет сотни метров, дак это проблема низкого использования КПД, мне вон пришлось длительное время писать под девайсы где в 64 кБт надо впихнуть всё и ресурсы и программу, причем нет возможности как на спеке по своему оптимально ресурсы хранить... так что 512 кБт это УЙМА ПАМЯТИ.. всё что выше - развращает.. спектрум это всетаке software oriented computer platform , тут главное мозгами пораскинуть и написать получше, нежели PC где hardware oriented computer platform где платку помощнее впихнуть и не заморачиваться...Цитата:
Сообщение от falanger
Проц имитировать AY? Вы это серьезно? что-то сомневаюсь, даже если вы на него пихнете 40 МГц, и он не загорится.
Имхо использовать кучу Z80 по любому поводу - все равно что изобретать паровую лошадь вместо паровоза. Даже на "советской логике" возможны более простые и эффективные решения. К тому же "адаптировать старые игры без изменения кода" получится далекоооо не всегда - о чем уже как-то был спор с В.Кладовым (точнее о целесообразности железной реализации 256-цветного EmuZWin). ;)
P.S. Даешь первый в мире ядерный Спектрум!! :p
Не все игры можно конечно портировать, но большинство можно.. что же касается простых и эффективных решений даже на сов. логике- предлагайте, а то сколько не смотрел местные конфы, все по пути наращивания мегагерц идут и внешние камни вешают, что далеко не простое и эффективное решение..Цитата:
Сообщение от Lethargeek
я говорю про потенциальную возможность платформы к данному действию, так как это программно-ориентированная платформа, то качество решений зависит именно от программиста, а не от аппаратчика, а что впихнет туда программист - одному Богу известно..Цитата:
Сообщение от Vladimir Kladov
Распознавлку речи. Без специального железа, которое сделает FFT - программер ничего не сделает. Вы посмотрите на частоту сигнала AY. И как это можно программно решить, без железа? Да никак. Хоть 4, хоть 64 проца Z80 вместе соедините.
Кстати, тут упоминалось уже мое предложение сделать железо для поддержки 256 режима в железе. Всего-то и надо - 8 процов и 9 раз больше памяти. Ну и в логике кой-чего поделать. Мне тогда сказали: не реально. Теперь видно, что реально?
Хм, странное заявление. Начнём с того, что ZX 128 не был даже разработкой SRL, вспомним так же "популярность" QL. Так справился он со своей задачей или нет? То что SRL (а не Синклер) создала ZX Spectrum, который удачной крякнули в СССР абсолютно не факт гениальности Клайва Синклера.Цитата:
Сообщение от Raydac
QL не хайте. На нем вырос 1 человек, благодаря которому у MS Windows сейчас есть альтернатива в лице Linux: Торвальдс Линус с нее начинал свои эксперименты с мультизадачностью. Думаю, уже одним этим своим обстоятельством QL полностью оправдал свое существование перед человечеством :)Цитата:
Сообщение от icebear
Боги! Мне теперь повесить фотографию Линуса на стенку и ....чить? Тут так развит культ личности? Речь шла о QL, в намеченой шине он круто провалился, т.к. эта шина была уже занята более производительными машинами. Поэтому я не понимаю, в чём гениальность Синклера хотя бы как менеджера?Цитата:
Сообщение от Vladimir Kladov
В том что Вы сейчас на этом форуме :)Цитата:
Сообщение от icebear
На самом деле, ему повезло. Но по-моему, только в том, что в отличие от других проектировщиков, он выбрал цель - дешевизну. И не прогадал. Больше миллиона компьютеров за год продажи... Вы что же думаете, королева зря его наградила титуом пэра? Он прославил Британию.
И где он теперь?Цитата:
Сообщение от Vladimir Kladov
Скажем так, он был в нужное время в нужном месте :) Даже эти продажи тормозились, потому некий гениальный менеджер переоценивал силы своей фирмы.Цитата:
Сообщение от Vladimir Kladov
Чем? Это сопостовимо со званием стахановца, не более. И потом, та же королева дала ему пинка под зад в программе оснащения компьютерами английских школ в лице министерств.Цитата:
Сообщение от Vladimir Kladov
Я так думаю, клонируй наши умельцы в своё время допустим MSX, все бы щас молились на MSX и никто бы даже не задумывался о гениальности Синклера.
я не случайно поднимал вопрос на этом форуме о "соратниках" сэра Клайва, один из обиженных этим "первоклассным" менеджером ушел в конкурирующую компанию, которая затем и оснащала британские (и не только) школы своими компьютерами...а еще мы обязаны им теперь в кконечном итоге своими мобилками и смартфонами, поскольку ARM появился в свое время в том числе и по их инициативе...но они не дали в отличие от сэра Синклера полякам скомуниздить свои компы...а мы обязаны всем именно полякам :)Цитата:
Сообщение от icebear
Про желуди? треды
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=3622
и здесь
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=3633
у кого есть инфа продолжите пожалуйста темы, до сих пор ищу образы акорновской операционки их инете все погрохали злые люди
Есть много алгоритмов которые будучи написаны с расчетом на "крутое" железо будут неспособны к работе на чем нить более менее слабом, думаю что пример приведенный Вами неудачен, так как я с таким же успехом могу сказать что для реалтаймового расчета ядерной реакции тоже не подойдут четыре 8 ми битных процессора, вопрос лишь кто будет это на них делать :)Цитата:
Сообщение от Vladimir Kladov
Процы мало на плате составить, так и truecolor можно сделать с 24 процами, самое главное в этом деле - заставить их нормально совместно работать и не свести сложность разработки программного обеспечения к недосягаемой для бытового уровня.. еще посоветовал бы как можно меньше слушать "других", а то будет стих Михалкова "слон-живописец"
Дело совершенно не в этом. Рассматривая обе машины (BBC Micro и ZX Spectrum 48K) нельзя не заметить более лучшии ТХ у BBC Micro.Цитата:
Сообщение от andrews
Мы полякам обязаны только криво сломаным софтом. Ни один польский клон (они вообще были?) не стал основой какого-либо советского. Ещё интересный вопрос, благодаря кому TR-DOS попал в поле зрения советских схемотехников?Цитата:
Сообщение от andrews
А мне 1801ВМ1 нравился.. жаль что DEC загнулась.. классная архитектура..Цитата:
Сообщение от icebear
крякнуть то тут много чего могут да всё по черномырдински "крякнули хорошо, а вышло все как всегда", но если бы вслед за кряком не полился поток софта, который как вы заметили активно нарабатывался практически с появления платформы, что показывает что самая главная задача - заинтересовать фирмы-разработчики в выпуске ПО под новый компьютер была Синклером выполнена, а тут уж явно не заслуга проектировщиков и электронщиков...
Не согласен. Скажу так, в то время только самый ленивый не делал домашние компьютеры на Z80 (Комодор с 6502 забудем, с их стороны было бы глупо забить свой камень и юзать другой), да и граф. возможности в начальный период были примерно одинаковы. Писали под всё, что продавалось.Цитата:
Сообщение от Raydac
Синклеру надо отдать должное за первый этап популярности Спектрума, он как менеджер действительно сумел с одной стороны сделать дешёвый компьютер (и это и было всегда идеологией SRL, вспомни хотя бы C5 или набор для сборки ZX-81) и привлечь на свою сторону Psion, обеспечив пользователя минимальным колличеством софта. И пошла цепная реакция, дешёвый Спектрум с некоторым набором софта от производителя -> куча юзеров -> интерес со стороны фирм-разработчиков софта -> интерес пользователей по поводу нового софта -> гениальная идея забить нишу бизнес-машин дешёвым и на тот момент уже слабым компьютером. Именно с последней идеей звание менеджера можно смело забрать обратно (закрыв глаза на предыдущие проколы с поставками в период взлёта).
Да ладно Вам, право.. Вся проблема в том, что может он и не гений, и не менеджер и бездарь даже может быть... только у нас с Вами всё гораздо печальней..Цитата:
Сообщение от icebear
Да нет, вся проблема в субъективности твоей оценки по поводу работы Свиридова :) Я его не защищаю, однако благодаря ему узнал, кого же надо действительно боготворить и быть благодарным за Спектрум и счастливое детство.Цитата:
Сообщение от Raydac