Проконтроллировать драйвер, может одна фаза побилась.
Вид для печати
Проконтроллировать драйвер, может одна фаза побилась.
Кто дойдёт до использования MS-DOS на Э-85, соответствие клавиш:
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16577...0712154326.jpg
Здесь капать некуда. Шпиндель - монолитная конструкция. Попробовал показать, нанеся отметку карандашом и чуть ротируя конструктив:Цитата:
Сообщение от dk_spb
1:
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16577...0713161926.jpg
2:
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16577...0713161940.jpg
То есть вот эту "пипку" они просто для красоты сделали?Цитата:
Сообщение от Denkixot
Ну тады ой.
Эта пипка получается идёт для сброса статики с дисков. Отметил на фото на что статика сбрасывается.Цитата:
Сообщение от dk_spb
Получается не смазать этот диск?
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16577...ot20220713.jpg
А через подшипник статика на корпус не уходит? Странно....Цитата:
Сообщение от Denkixot
Устанавливаешь систему, а это не меньше часа (ПРОС), и возникают "плавающие" ошибки- то на одном этапе установки, то на другом. А приводят к ним в большинстве случаев проблемы с питанием! Про советские голубые разъёмы питания и говорить нечего, но и потрёпанные жизнью молексы тоже начинают доставлять неприятности. Ну и конечно все эти переходники с одних на другие разъемы...
Поэтому решил чуть модернезировать БП.
Один канал идёт на дисководы (2xMolex). Советских дисководов ни в коем случае ставить в машину нельзя.
Второй канал идёт на винчестер. Два молекса для подключения двух винчестеров (ПРОС3) и один советский разьём для подключения МС-540x.
Данной доработкой мы добиваемся минимальное количество разъёмных соединений в цепи питания, +100 к стабильности обеспечено!
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16577...0714093825.jpg
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16577...0714094601.jpg
Сам блок тоже смотрится аккуратно
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16577...0714094707.jpg
А как по мне - колхозно.
Я бы вообще не ставил систему на машине. В эмуляторе это делать проще. А потом образ записать на винчестер известной читалкой-эмулятором
Зачем нужна тогда вообще машина если все с ней лучше делать в эмуляторе. Установка системы то не многое что вообще можно сейчас с Э85 делать)
У дисководов ресурс ограничен. Как вариант - готек можно использовать.
Плюс,
Мне и на полчаса подряд машину боязно включать, она же разогревается как печка. К микросхемам не притронуться без ожога.Цитата:
а это не меньше часа
Вообще - странно. Я в своё время работал на ней по несколько часов. Правда, сказать, насколько горячими становились микросхемы - не скажу - она закрытой была :)Цитата:
Сообщение от Radon17
Не скажите. Под неё же куча софта. Я вот хочу попробовать установить на машину графический редактор GR, нарисовать в нём что-нибудь и вывести на графопостроитель МС 6501 (у меня есть).Цитата:
Сообщение от Kulich
В Граф-2Д к сожалению поддерживается только МС 6503 (А3), у меня такого нет (
- - - Добавлено - - -
Это я на всякий случай. Лучше перестраховаться, чем потом вылетевшие микросхемы искать.Цитата:
Сообщение от Hunta
Вообще надо бы на корзину отдельный вентилятор (вроде ВВФ-71) поставить, как уже много раз писали в данной теме, да это тоже колхозинг.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16577...0714094707.jpgЦитата:
Сообщение от Radon17
Колхозный Sunon всё решает. 3-4 часа в день без всяких доп вентиляторов на корзину. Скорее всего и больше, но дальше уже голова болит от шума.
Не всё. Клавиатура во всех эмуляторах эмулируется достаточно неудобно. Поэтому в игрушки не поиграешь. В частности, версия LAND для 85-й (та, которая представляется на старте, как HELL) в эмуляторах, практически, непроходима. А на реальной 85-й это была моя самая любимая игрушка. Впрочем, говорят, что можно подключить реальную клаву МС7004 к писюшному компорту и настроить Xhomer должным образом, тогда и здесь преимущество реальной машинки исчезнет.Цитата:
Сообщение от Kulich
Зачем? Для того, чтобы "вдохнуть аромат старины", достаточно как-нибудь запустить машинку, убедиться, что она работает, выключить ее и убрать на дальнюю полку. Поскольку те древние винчестеры, которые там стоят, имеют остаточный ресурс 100-300-максимум, 1000 часов. И все, в помойку.Цитата:
Сообщение от Kulich
МС 7004 подключается к Xhomer очень просто. Я подключал.
А вентиляция действует? Не забывайте, что вентилятор 85-го БП нижним краем высовывается из этого БП и поток из него обдувает всю мамашу и воткнутую в нее память. Не то, чтобы сильно, но обдувает. И без него точно будет печка.Цитата:
Сообщение от Radon17
- - - Добавлено - - -
Угу. Только для этого нужно добыть эту 7004 из дальней кладовки, разобрать, помыть-почистить, собрать и только после этого подключать.Цитата:
Сообщение от Radon17
Ни в коем случае не забываю. Родной вентилятор работает как положено, однако платы в корзине он обдувает слабо. Недостаток конструкции, увы.Цитата:
Сообщение от AFZ
Но менять его не собираюсь, хочу сохранить машину в состоянии "по заводу"
Если "по заводу", тогда точно на полчаса включать. Раза с пятогоЦитата:
Сообщение от Radon17
- - - Добавлено - - -
Пока у меня машина на ходу и время есть, вы что-то хотели там на реальной Э85 запустить, уже не помню что.Цитата:
Сообщение от AFZ
Я хотел запустить TSX-11, но это сложно. С дискеты его не запустить, нужен винчестер с RT11, причем не новой, а где-нибудь 05.01-05.02, и не ХМ, а FB. Еще, желательно с доработками от Потёмкина, его команда доработала драйвер PI так, что бОльшая его часть располагалась где-то в начале верхней памяти - фонты и пр., а в основной - только часть программы, размером около 600 слов, точно уже не помню. Так, что спасибо, не надо.Цитата:
Сообщение от Denkixot
А на XM что не взлетит?Цитата:
Сообщение от AFZ
Есть винчестер с FB
Наверное потому не взлетит, так как надо, чтобы диспетчер памяти свободным был... ХМ-как раз ДП и пользует.
По идее TSX-11 должен из-под SJ стартовать. Во всяком случае TS-монитор РАФОС из-под SJ - стартовал. И SJ монитор в памяти затирался.
Была ещё система NTS, так там вместо SJ - загрузчик свой прикрутили...
Кто нибудь кроме ra3qdp умеет редактировать стартовую надпись ПРОС'а?
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16578...5302385.85.jpg
- - - Добавлено - - -
Немного DOS'a на Электронике-85
:v2_dizzy_priest:
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16579...0712153507.jpg
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16579...0712083451.jpg
Угу, только SJ на 85-й не запустишь - он слишком примитивен, места для подключения драйвера PI и прочих 85-х прибамбасов генерятся только в FB и ХМ. Но ХМ да, не годится, для TSX нужен свободный диспетчер памяти и не менее половины свободной нижней памяти. Даже чуть больше половины - точно не помню, но фоновый раздел должен кончаться не то на 0107776, не то на 0117776. И та TSX, которую я хотел попробовать, имеет вписанный в KMON драйвер SL от Сторожевых, с запоминанием нескольких строк предыдущих команд, расширенным редактированием и пр. вкусностями.Цитата:
Сообщение от Alex
О! Тогда легко можно будет попробовать. Сейчас уже пойду спать, а завтра-послезавтра попробую найти ту самую TSX.Цитата:
Сообщение от Denkixot
- - - Добавлено - - -
И еще. Из-под RT11 v05.06 и 05.07 TSX не запускается. ИМХО, 05.04 последний, а, может быть, и более ранний. Я проверял только 5.01 и 5.02, других у меня тогда не было, а недавно я пробовал в эмуляторе только 05.07 и ту, которую нашел на своих старых дискетах (5.1 или 5.2, точно уже не помню).
А у меня цветное :v2_tong2:Цитата:
Сообщение от Denkixot
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16579...5221048814.png
Цифры нереальные, скорее всего из-за эмуляции периферии такое. Реально машина ГОРАЗДО медленнее.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16579...6202354678.png https://pic.maxiol.com/thumbs2/16579...6204324468.png https://pic.maxiol.com/thumbs2/16579...6204429721.png
Игрушки
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16579...4233520319.png https://pic.maxiol.com/thumbs2/16579...4234046162.png
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16579...8221850424.png https://pic.maxiol.com/thumbs2/16579...8221741051.png
Графика растянутая и с рамками потому что у Э85 разрешение 512х256 (в данном видеорежиме), а у CGA 320х200
Это на реальной машине?
Ну вроде эмулятора Э85 с МС 1702 не существует ))Цитата:
Сообщение от Denkixot
Да, конечно на реальной.
Меня от цветного CGA мутит. От таких мониторов избавился.
Это скриншоты?
Да, это скриншоты через RGB видеозахват Beholder A8Цитата:
Сообщение от Denkixot
- - - Добавлено - - -
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16579...hotimage59.pngЦитата:
Сообщение от Denkixot
Это в Xhomer запущено. Там просто текст в кодировке КОИ-8. Заменить буквы.
За видеотоном мог работать сутками. От оранжевых букв терминала на Мере-60 (не помню название) через пару часов "резало глаза". Но это не сравнимо с цветными терминалами писюков - привыкли, однако.
На Мере-60, ну во всяком случае, на той которой мне приходилось, там трубка дисплея не растровая, а знакосинтезирующая. То есть стоит пластина из металла, и фонт в виде отверстий в маске. Луч проходит через отверстие и на экране сразу символ. В итоге ты видишь весь символ, а не точки. Но когда по электросети идут хоть какие-то помехи, размеры символов начинают плавать :( Вот глазам и тяжко...
Я полагаю, что ёмкости тупо сдохли...
Видеотоны - да, прелесть :)
Но смотря какие ...
Это как-это?Цитата:
Сообщение от Alex
Вроде не 1-е апреля.....
Обычно такие решения использовались на трубках РЛС, когда к картинке обзора нужно что-то добавить цифрами или текстом, иногда даже мини-картинку типа самолётика или корабля. Чаще всего у вояк.
Решение дорогое :(
Если бы я такое не видел, то и не понял что это такое.
Сталкивался в своё время. В таких конструкциях две(или даже более) отклоняющих системы. Я когда понял - охренел, и более я подобного не видел в компьютерной технике.
Первая отклоняющая - луч на пластину с символами. В зависимости от позиции получается требуемый символ. Вторая часть - отклоняющая, по типу обычной. Позиционирует луч на экран.
Трубка получается сложнее и длиннее. Но сильно упрощается терминал, не нужен знакогенератор(он аппаратный внутри трубки). Но в конкретной реализации плавало :( было видно, что размеры символов меняются.
Ну и ещё куча тонкостей и вариантов. Например луч может сразу весь символ высвечивать, либо сканировать знакоместо. Как там сделано - не ведаю, так как внутрь не лазил.
Схема работы на картинке:
http://roboticslib.ru/books/item/f00...pic/000256.jpg
Понятно. Что ничено не понятно.Цитата:
Сообщение от Alex
1) назовите мне хоть одну модель дисплея, где знаки были "прошиты" в металлической пластине. Насколько я знаю, в природе таких не было.
В РЛС, в каких-то спец применениях - вполне может быть. Хотя вряд ли там число символов было под сотню.
2) "там трубка дисплея не растровая, а знакосинтезирующая". Насколько я знаю, знакосинтезирующая - это как раз создающая знак из точек, то есть растровая. Есть пруф что это не так? Вот под рукой паспорт от матричного принтера - "устройство печати знакосинтезирующее". Выложить?
3) В Mera-60 применялись меровские дисплеи, которые делались по лицензии шведской Alfaskop. Более поздние модели известны у нас как СМ7209. То есть это обычные знакосинтезирующие, то есть растровые, терминалы (пруф)
- - - Добавлено - - -
Это называется Характрон. Готов поспорить на бутылку коньяка что в Мере-60 такого не было.Цитата:
Сообщение от Alex
И да, характрон - это знакопечатающая ЭЛТ. Не путать со знакосинтезирующей :-(
Я более такого чуда не видел :) С чего так решил я решил?
Точек в отображении символов было не разглядеть. Размеры символов прыгали. На растровых дисплеях точки видны, особенно на косых линиях фонтов.
И символы как правило одного размера. не бывает так что бы несколько одинаковых символов на экране рядом - были немного разного размера по вертикали. Это только при таковой системе синтеза отображения символов возможно.
Там был большой такой ящик, так как трубка чуть длиннее чем обычная.
То, что Вы прислали, это уже следующее поколение дисплеев... Совсем другая схемотехника.
Пытался найти фото, но увы :(
Я полагаю, что нужно было сделать и сделали как смогли. Пусть дорого и с проблемами :( , но работало :)
Может Вы с векторным дисплеем перепутали? Их было поболее, чем хакатронов. Тот же РИН-609....Цитата:
Сообщение от Alex
Ну и называть хакатроны знакосинтезирующими - моветон-с ;-)
- - - Добавлено - - -
Кто-то мог. Но не поляки. Они были слишком заняты изготовлением всего по лицензиям, причем в основном по французским. А если бы они купили лицензию на Хакатрон - об этом бы была куча "следов"Цитата:
Сообщение от Alex
Ерунда. В свое время Электроники-85 работали на предприятиях все рабочее время не выключаясь, годами. И дома - вечерами часами.Цитата:
Сообщение от Radon17
Поляки делали, например, навигационные РЛС, кои на многих наших судах были... В том числе военных :)
Называть - как хошь называй. Главное, чтобы понятно было про что речь... Другой будет называть по другому. Там где я был, так называли...
Дисплей был не векторный , это точно... Графики никакой, разве что псевдографикой... Система команд VT-52. Редактор К52 вполне работал.
Дык я так и называю - МИФ. Вот так они и рождаются. "Помню что-то было, что не помню, но кажется мне так".Цитата:
Сообщение от Alex
>Поляки делали, например, навигационные РЛС
Я про вычтехнику, и про упомянутую Вами Mera-60. А Вы так до картошки дойдёте :-(
Не делали поляки к Mera-60 знакопечатающих терминалов. к РЛС может и делали. Воспоминания - они такие, смотрел в РЛС, а запомнилось что в Mera-60. А может то вообще сон был ;-)
Ничего личного, надеюсь не обидел. Но мера-60 вполне себе широкоизвестный продукт, включая всю периферию. Описана много где, в том числе в меровских бюллетенях.
Так что давайте не будем на неё наговаривать ;-)
Ну правда, давайте быть хоть чуточку точны. А то и Мера-60 не Мера-60, и дисплей не знакосинтезирующий, а знакопечатающий, и был он, или его не было.....
>Дисплей был не векторный , это точно... Графики никакой, разве что псевдографикой...
А графика-то тут причем вообще???
В РИН-609 тоже графики не было. Или Вы считаете что раз векторный - значит графика ОБЯЗАНА быть ?!??!?!
А почему вы дисплеи-то в теме про Э85 начали обсуждать? Это оффтоп.
Знакопечатающий терминал - это вообще-то телетайп, электрическая печатающая машинка типа Консул и прочие устройства, кои выводят именно на печать Как-то так ;)
Терминал на Мере-60 больше всего похож внешне на Dec VT-52,(поискал по фото) но немного не такой. Экран светился оранжевым цветом.
Ещё из периферии 8" дисковод , перфостанция, принтер.. Модель не помню :(
Две корзины, процессор М2 с FIS, причём соединены полуплатами с ленточными кабелями.
В других местах видел корзины соединённые скруткой(когда более одной корзины соединялось).