Посоветуйте о простом подключении ISA-16 VGA к ДВК

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

22.12.2021, 16:23
AFZ

Цитата:

Сообщение от Alex

Если хочется просто красивой графики - сочетание мелкая FPGA+STM32.

Да-да. Я тоже размышлял на тему адаптера МПИ-ISA. Хотелось прицепить сетевушку RTL8019 или похожую - всё на тему перелить свой 40-М винчестер ST251 с трактора на писюк. Аппаратно проблема, вроде-бы, решаема, хоть и коряво. А вот с софтом - литовский праздник Обломайтис, на наших машинках такое просто некуда совать. А это всё еще и сочинить надо. Ну, хотя бы, спортить, но системы сильно разные, так, что, по-любому, сочинять больше, чем портить.

А на тему "мелкая FPGA + STM32" я давно прикидываю хороший полноценный VT240 + ДВК-шный КГД. VT240 в режиме совместимости с VT52 вполне заменит КСМ, в полном VT240 - КЦГД-182 в текстовом режиме (без графики), а для графики, т.е. игрушек, хватит и КГД - 90% КЦГД-шных игрушек суть порт с КГД, а без остальных 10% можно и пережить. Тем более, что не все КГД-шные игрушки спортили под КЦГД. А что-то новое под ДВК-шник вряд ли появится... Подтягивать же серьезные графические софты с PDP-11, ИМХО, смысла нет - всё это давно есть и для писюков, причем сильно свежЕе.
22.12.2021, 18:12
Alex

Поставить как раз есть куда. На Э-85 видеоадаптер вполне отображается в общее адресное пространство.
Можно памяти выделить хоть мегабайт или даже два :) Или у кого-то есть задачи, коим два мегабайта оперативки мало?? ;)
Выход в исполнении процедур BIOS отдельным х-86 процессором проблема, но решаемая. Но вот что с этим всем далее делать, вот это вопрос... :(

Решение "мелкая FPGA + STM32" позволит много чего. Кроме видео, мы получаем USB-host, с коим вполне можно работать(клавиатура, мышь и прочая). Ещё можно на STM32 - повесить сеть. И даже сэмулировать какой-нибудь сетевой адаптер от DEC ;), диски(ленты) DEC на флэшкарте и даже мультиплексор ;) (благо последовательных портов на STM32 более одного).
22.12.2021, 23:17
Xrust

Цитата:

Сообщение от MM

ВГ75 7 битная внутри.

А, понял :) Три ВГ75 творят чудеса. Посмотрите, наконец, схему.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от AFZ

Хотелось прицепить сетевушку RTL8019 или похожую - всё на тему перелить свой 40-М винчестер ST251 с трактора на писюк.

По-моему гораздо проще к последовательному порту сетевуху прицепить. Хоть проводную, хоть беспроводную. И про софт думать не надо, IP стек внутри реализован.
23.12.2021, 12:15
AFZ

Цитата:

Сообщение от MM

Мне посоветовали "2 регистра и окна длиной 200 ( 128 байт ) для регистров и 8 Кбайт для адресации памяти" шины ISA-16.

Для регистров - вполне пойдет. А вот для памяти - спорно. Для алфавитно-цифрового экрана оно, в общем-то, на фиг не нужно - вполне хватит двух-трех регистров в странице ввода-вывода, а именно - регистр адреса видеопамяти и регистр данных. Если сделать автоинкремент адреса, то и на скорости это, практически, не скажется, а скорость и так будет вполне приличной. И можно будет использовать все фичи писюшного текстового экрана - цвет, атрибуты и пр. Только, опять же, остается вопрос: куда девать программу, которая будет этим рулить. Да и для графического экрана можно обойтись парой-тройкой регистров - по крайней мере, для записи в последовательные ячейки видеопамяти можно воспользоваться автоинкрементом.

Цитата:

Сообщение от Xrust

По-моему гораздо проще к последовательному порту сетевуху прицепить. Хоть проводную, хоть беспроводную. И про софт думать не надо, IP стек внутри реализован.

Так мы с Максом и прицепили ее к своему AZ. Я же и затеял все эти дела для того, чтобы слить этот свой винчестер. Слить его, правда, не удалось, он, собака, бэдами покрылся, но зато сделали AZ...
24.12.2021, 08:05
bigral

вижу обсуждение растекается в разные стороны как разговоры за барной стойкой после 2-й...

1. fpga, stm32... сколько раз уже говорилось, с какой целью Вы вообще на этом форуме? тут спортивный интерес сделать шото что могло быть сделанно в 80-х, 10mhz и 5мкм потолок, все остальное не интересно по той причине что давно есть raspberry pi и все эти ваши извращения делаются примерно вот так - https://youtu.be/w4ffGLkgoEg

2. теперь про окно в адресном пространстве, ну типа идея наверно в том чтоб устанавливать базовый адрес (по сути старшие биты адреса на ISA или пространство IO портов) поменьше раз а по большей части писать\читать данные в ISA пространство напрямую pdp11 процессором, нууууууу довольно сложно будет сделать такое окно что и 8bit и 16bit транзакции на шине ISA эмулировать, хотя есть один деятель который умудрился на шину s100 влепить кучу 8bit/16bit/32bit процессоров и пашет это у него както! А потом это не pdp11 стиль, у pdp11 все пространство занято памятью а вот 4-ка регистров в BS7 довольно типичное решение (dec pro был раскритикован за отход от правил в свое время)
24.12.2021, 10:01
Alex

Всё зависит от задачи...
Одно дело, если хочется чего-то просто в ретро стиле и увсё ;)
Полный ISA-QBUS мост было бы круто. Но потом надо будет писать горы софта или все усилия канут в лету.
По поводу неполного моста... Без DMA... Я с чем-то подобным сталкивался. Были распространены крейты КАМАК со всякой интересной начинкой. И были таковые подключенные к Э-60. И для подключения крейта стояла в корзине платка интересная, мост QBUS/UNIBUS. Но была у той платки засада - не поддерживался DMA :( Так что диски и ленты от СМ пролетали мимо :(

Другое дело, если желательно это чего-то применить для существующих программ...
Тут только эмуляция реально существовавшей периферии.
24.12.2021, 11:46
Hunta

Цитата:

Сообщение от bigral

А потом это не pdp11 стиль, у pdp11 все пространство занято памятью

Я уже цитировал одному "персонажу" выдержку из (официальной) книге по архитектуре PDP-11, если вкратце, то - это не так.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от Alex

надо будет писать горы софта

Горы - не горы, но писать надо будет, и вот тут большая часть проектов умирает или не рождается вообще.

Цитата:

Сообщение от Alex

мост QBUS/UNIBUS

https://www.ebay.com/itm/333861619636

Цитата:

Сообщение от Alex

Так что диски и ленты от СМ пролетали мимо

Пролетали не ленты и диски, а контроллеры. Но есть другая засада. Даже если предположить, что контроллер есть - его куда то надо воткнуть. Например, в корзину Unibus. У кого она есть? Так что сам по себе конвертер - это не всё решение. Ну и вспомним, что большинство таких контроллеров (дисков и лент) - изделия старые, а значит - контроллер на мелкологике и есть хороший шанс, что это будет не одна плата (ещё и может оказаться шести-ламельная). А значит - всё таки корзина, а не один-два разъёма, припаянные на соплях к шлейфу.
24.12.2021, 11:57
Radon17

Цитата:

Сообщение от Alex

Полный ISA-QBUS мост было бы круто.

Не совсем в ту степь, но есть же такая вещь как PDPC от Клодикс, обсуждался тут и на Полигоне.
В теории эта плата на ВМ3 может общаться с другой ISA и не только периферией в хост-машине, тем более что DMA там вроде бы реализовано (оперативки в плате нет).
05.01.2022, 11:58
Vasily_A

почти по теме:
https://habr.com/ru/post/406193/
Старые ISA-видеокарты и AVR

Напомнило, как я лет 20 назад isa сетевухи к avr подключал (микроконтроллеры с эйзернетом дорогие были, а сетевухи иса ne2000 совместимые рупь за ведро тогда были). Работало в мелкой серии отлично, для пром.автоматизации...

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице