80 символов в Basic (увеличение разрешения экрана)

Цитата:

---

Сообщение от ivagor

все же это не ЖК, тут не фиксированные точки

---

Что не мешает CRT-мониторам отображать тысячу (а то и две) точек в строке =)
Понятно, что телек и монитор - разные весовые категории.
Хотя ВТЦ 32, позиционировавшийся как "видеомонитор", по картинке всё тот же телевизор. Улучшений нет.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от ivagor

все же это не ЖК, тут не фиксированные точки

---

Что не мешает CRT-мониторам отображать тысячу (а то и две) точек в строке =)
Понятно, что телек и монитор - разные весовые категории.
Хотя ВТЦ 32, позиционировавшийся как "видеомонитор", по картинке всё тот же телевизор. Улучшений нет.

МС 6105 официально был рассчитан на 1024 или 640 точек в строке. Второй вариант все же выглядит реалистичнее.

Цитата:

---

Сообщение от andrews

Но даже и на Спектруме, кто мешал модифицировать в режиме редактирования вывод на экран и ввод с клавиатуры на внешний видеотерминал? Это же вывести код и ввести код в конечном итоге.

---

Мешали следующие вещи:
1) Видеотерминалов не было в широкой продаже на радиобарахолках, а это был тогда основной источник спектрумовского железа.
2) У постсоветских клонов Спектрума не было стандартного последовательного (RS232) интерфейса. Та реализация, что в ZX Interface 1, не была у нас распространена, железо было у считанных людей. Кустари освоили производство самих Спектрумов и контроллеров Beta-Disk, но это давало больший выхлоп, чем производство RS232-интерфейсов, для которых еще нужны были внешние устройства, которых тоже тогда не было. По сути надо было разрабатывать и производить как сам интерфейс RS232, так и внешние устройства, ради которых он нужен.
3) Отсутствие программной поддержки. Сила наших разработчиков софта в те времена в основном уходила в демо. Был разработан ряд профессиональных программ, таких, как ассемблеры, отладчики, дисковые и прочие утилиты. Но весь этот софт шел на стандартном железе. Под нестандартное железо тоже был софт (и я в том числе много усилий вложил в такой софт), но распространение его было невысоким. Ради одной софтины вкладываться в железо не каждый станет.
4) Видеоконтроллер на 80 символов в строке - это довольно большая, сложная и дорогая схема. Режим был реализован, кстати, в Profi и ATM-Turbo, в основном ради поддержки CP/M и всего того софта, который есть под CP/M. Но даже и это не повлекло большого распространения этих клонов. У некоторых, кто побогаче, такие компы были. У остальных - нет.
5) Следует помнить о возрасте основной массы спектрумистов в 90х годах - 15-25 лет. Да еще и лихие 90е. Мои родители едва наскребли денег мне на Спектрум и монитор. Лишь через полтора года после этого появился дисковод.
6) Кто мешал сделать видеотерминал на том же z80 из телевизора?
Я думаю - отсутствие платежеспособного спроса. Схема сложная, много корпусов, разводка платы, корпус. А кто купит это счастье за те деньги, которые окупили бы вложения в разработку и серийное производство?
7) В принципе достаточно был дополнительный блочок с другим видеоконтроллером, управляемым от того же Спектрума.
Тогда не было FPGA. Большую часть схемы самого Спектрума составляет видеоконтроллер, а тут речь идет о другом видеоконтроллере - сравнимая по сложности и стоимости схема.
8) А вся необходимая информация уже в Спектруме, а при редактировании передается в Спектрум и хранится в принятом формате.
А софт где? Допустим, ты даже пустил такую штуку в серию, а софт для ее поддержки кто писать будет? Ну нашел ты двоих-троих энтузиастов, запилили они текстовый редактор, ассемблер. Сколько найдется желающих заплатить стоимость железа ради двух-трех программ, работающих с ним?

У кого были деньги - тем было проще купить какую-нибудь Амигу или PC, или хотя бы советский его клон (МС1502, например). Сразу много софта и счастья.

Не понял насчет сложной схемы. У нас в МСУВТ В7 на 8080 "сложная схема" состояла из кр580вв51A тактируемой правда через кр580ви53 и небольшого количества "микросхем обвязки". Или сложность заключалась в несовместимость этих микросхем с процессором z80?
У него, U880(аналог z80 в ГДР), кстати, был родной SIO.
По поводу видеотерминалов. В начале 90-х их уже массово выкидывали на помойку вместе с СМ-4 и Электроникой-60. В 1995-м точно у нас во двор в институте вынесли и ЕС-ки и СМ-4.
Я не говорю, что десятками тысяч, но сотнями и тысячами уж точно. Но в целом ваши аргументы принимаю. Не массовый сегмент явно. С появлением CP/М конечно сразу появлялся и весь "консольный софт", включая драйверы. Разница в ценах была к концу 80-х очень существенная!
ДВК-2 в Зеленограде в магазине стоила около 12 тыс. рублей. Столько же стоили и Жигули седьмой модели на "черном рынке". А я свой Партнер-001 купил в Ленинграде за 320 рублей по акции без блоков расширения в магазине на Кировском пр. возле метро "Горьковская". МСУВТ В7 одна процессорная плата ПМВ01 стоила около 1.5 тыс. рублей в 1985-м. А за комплекс КРАМ (Intellec MDS Series II) заплатили АЭМЗ в Александрию Кировоградской 63 тыс. руб в 1985-м + вагон фанеры(за нее правда деньги заплатили)

За AT286 Baby шеф безналом выложил 32 тыс. рублей в начале 90-х. Не скажу правда сколько тогда стали стоить Жигули. Зп во ВНИИТВЧ у меня помню была 2.5 тыс. рублей в месяц, которые потом вскоре превратились в $5.
По поводу MSX и Amigа ничего не скажу. На Enlight'97 они очевидно были, и студенты тех лет о них конечно слышали. Но у нас во ВНИИТВЧ и на спектрум в 1988-м смотрели как козлы на баян. Помню приволокли огромную плату, так побоялись подключать на новгородский промышленный монитор. И правильно что побоялись. Там на незаземленном металлическом корпусе 110В висели.

Цитата:

---

Сообщение от andrews

Не понял насчет сложной схемы. У нас в МСУВТ В7 на 8080 "сложная схема" состояла из кр580вв51A тактируемой правда через кр580ви53 и небольшого количества "микросхем обвязки".

---

Ну вот представь себе, какая требуется квалификация, чтобы собрать и наладить подобную схему с парой сотен электрических связей? Это не под силу школьнику. Тут плату надо разводить, двухслойку. И в домашних условиях ее изготовить очень непросто. На заводе можно заказать, но это было совсем недоступно начинающим. Тут и PCAD надо было знать, и доступ иметь к компьютерам, где можно было с ним работать. И очень невыгодно это для штучных экземпляров.

У нас в городе собственной любительской разработки было два серийных контроллера дисковода. С разрабочиками одного из них я был лично знаком. Двое толковых инженеров, работали в институте. Рабочая нагрузка малая, можно было заниматься своими проектами на кафедре. Там были и компы 286 и 386, на PCAD 4.5 платы разводили. И программаторы у них были для всего, и осциллографы, и денег нашли для производства прототипов и мелких серий. А одиночке-любителю или подростку как было получить в пользование такие ресурсы? И время?

В Харькове на радиотусовке был толковый чел по прозвищу В.М.Г., от него гуляло много полезных схем расширения для Спектрума. Среди них даже схема захвата видеопотока в реальном времени, с прямым доступом к памяти.

Цитата:

---

Сообщение от andrews

Или сложность заключалась в несовместимость этих микросхем с процессором z80?

---

Да вроде были они совместимы. И в наличии было их, хоть лопатой греби. Правда, для RS-232 нужен еще преобразователь уровня +-12В. Была такая хорошая микросхема 170АП2, но ей надо питание +-12В. MAX232 тогда еще не было.

Блок питания на +-12В - это отдельная песня. Родные блоки питания Спектрумов тогда выдавали только +5В. Даже для дисковода и ВГ93 раздобыть +12В было проблемой. У меня дисковод провалялся несколько месяцев, только слезы текли от загрузки программ с кассет, пока удалось раздобыть к нему блок питания на +5/+12В. Дорого было это слишком. Для подростков-спектрумистов-то.

Цитата:

---

Сообщение от andrews

У него, U880(аналог z80 в ГДР), кстати, был родной SIO.

---

Это была большая экзотика. Из микропроцессорного комплекта Z80 у нас на базаре был только сам Z80. Об остальном только в книжках читали. Позже они появились, ближе к концу 90х. Но тогда уже и интерес пропал, и вообще Спектрум был в закате.

Цитата:

---

Сообщение от andrews

По поводу видеотерминалов. В начале 90-х их уже массово выкидывали на помойку вместе с СМ-4 и Электроникой-60. В 1995-м точно у нас во двор в институте вынесли и ЕС-ки и СМ-4.

---

Так ты из столицы. Тут тебе и институты, и предприятия, и ресурсов завались. В провинции тоже это было, но мало. На нашем факультете СМ-4 жужжали аж до середины 2000х. Их модернизировали. Сотрудники кафедры разработали к ним контроллеры IDE-винчестеров. Я разрабатывал контроллер ОЗУ на 72-pin-SIMM. Так что терминалы никто не выкидывал - нужны были.