Карта и спрайты Shamus

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

31.12.2025, 20:08
Oleg N. Cher

И что? Тогда не было таких доступных компиляторов, писали на чём могли (т.е. на асме). А для 6502, насколько мне известно, PL/M вообще не было.

Есть сомнения, что не хватит скорости/памяти? Или хотите очередную жертву в свою секту ассемблерщиков втянуть? ;)

- - - Добавлено - - -

джерри, тебе с твоими ассемблячими мозгами не понять, что если написать игру на PL/M грамотно, то портирование на новую К580- или Z80-платформу будет делом переписывания нескольких процедур на асме. Чему вы могли бы посильно поспособствовать, а не надувать щёки, расписывая свои неимоверные достижения.
31.12.2025, 20:38
Lethargeek

"наша песня хороша, начинай сначала..." :v2_dizzy_biggrin2:

Цитата:

Сообщение от Oleg N. Cher

И что? Тогда не было таких доступных компиляторов, писали на чём могли (т.е. на асме). А для 6502, насколько мне известно, PL/M вообще не было.

Есть сомнения, что не хватит скорости/памяти? Или хотите очередную жертву в свою секту ассемблерщиков втянуть?

есть уверенность, что для любых задач лучше выбрать наиболее пригодные инструменты
есть подозрение, что перед человеком скорее стоит задача "написать игру", чем "применить любимый компилятор какой-то секты"

Цитата:

Сообщение от Oleg N. Cher

если написать игру на PL/M грамотно, то портирование на новую К580- или Z80-платформу будет делом переписывания нескольких процедур на асме

дооо, конечно, "нескольких процедур" :v2_dizzy_facepalm: потому что восьмибитки домашние отличались сильно только камнем, это ж все знают :v2_rolley

и почему только из всех компиляторов на атари самым (да практически единственным) популярным оказался эксклюзивный для него Action? загадка природы, тайна веков...
31.12.2025, 22:09
Oleg N. Cher

Зачем только камнем. Но для игры типа Shamus не думаю, что всё уж столь сложно. Просто ассемблерщики и сишники любят писать так, что фиг портируешь без боли.

А чем секта ассемблерщиков лучше секты PL/M-щиков?

- - - Добавлено - - -

Я вообще исходил из желания человека применить язык высокого уровня. А то он тут ходит по всем темам и спрашивает про Бейсики для того, для сего. А вы его на ассемблер тянете, прям как с моста в воду. Но PL/M-то лучше. На асме - килобайт кода, эквивалент после PL/M - 1,2-1,3 Кб. Разве это плохой показатель? Тут же все теоретически любят хорошие компиляторы, а ажиотажа вокруг PL/M не наблюдается. Странные вы, сектанты секты "я самый крутой достигатор, что проскальзывает в каждом моём слове". Печально.

Ну и применение PL/M для скелета несомненно не отменяет тот факт, что без ассемблера всё равно не обойтись, просто его доля будет несколько ниже, сам код структурнее и вследствие этого - более и легче переносим.
31.12.2025, 22:23
jerri

Цитата:

Сообщение от Oleg N. Cher

И что? Тогда не было таких доступных компиляторов, писали на чём могли (т.е. на асме). А для 6502, насколько мне известно, PL/M вообще не было.

https://retrocomputingforum.com/t/pl...rocessors/4262

Цитата:

In 1977, Tom Crosley created a subset of PL/M for his 20KB RAM, 6800-based computer and made a presentation about it at the 2nd West Coast Computer Faire in 1978.

я ни на что не намекаю, но...

Цитата:

Есть сомнения, что не хватит скорости/памяти? Или хотите очередную жертву в свою секту ассемблерщиков втянуть? ;)

никаких сомнений у меня нет. пересчитать и вывести 32 объекта это несложно и очень быстро на ЯВУ.

Цитата:

джерри, тебе с твоими ассемблячими мозгами не понять, что если написать игру на PL/M грамотно, то портирование на новую К580- или Z80-платформу будет делом переписывания нескольких процедур на асме. Чему вы могли бы посильно поспособствовать, а не надувать щёки, расписывая свои неимоверные достижения.

Этот грамотный специалист по PL/M он сейчас в комнате рядом с вами? Он уже готов написать всё грамотно?

Пока мне запросов по написанию процедур не делали. ТЗ на потребности тоже не было.
Как только будет то можно даже и написать.
31.12.2025, 22:29
Oleg N. Cher

Вот и отлично. Дело за малым. Вы тут больше тешите ностальгию и почёсываете своё достигаторство. А в "те славные денёчки" никакого PL/M у вас под рукой не было. Поэтому не считается. Не тешит. Поэтому я не шибко уверен, что PL/M пойдёт в массы таким способом.

Ну ок, ты показал PL/M для 6800-based, хотя разговор был про 6502, а это далеко не одно и то же; так может теперь покажешь игры на нём?
31.12.2025, 23:26
Lethargeek

ну так и есть, по очередному кругу пошло... :v2_dizzy_tired2:

Цитата:

Сообщение от Oleg N. Cher

Зачем только камнем. Но для игры типа Shamus не думаю, что всё уж столь сложно. Просто ассемблерщики и сишники любят писать так, что фиг портируешь без боли.

просто для чего-то посложнее крестиков-ноликов основной источник боли - не в языке
чем дальше от особенностей железа - тем унылее, чем унылее - тем легче портировать
но зачем нужны унылые порты унылых оригиналов?

Цитата:

Сообщение от Oleg N. Cher

Ну и применение PL/M для скелета несомненно не отменяет тот факт, что без ассемблера всё равно не обойтись, просто его доля будет несколько ниже, сам код структурнее и вследствие этого - более и легче переносим.

вот даже не факт, что структурней современных макроассемблеров
если не нужны сложные типы и прочие сильные стороны яву
а они для шамусов не нужны
31.12.2025, 23:37
jerri

Цитата:

Сообщение от Oleg N. Cher

Вот и отлично. Дело за малым. Вы тут больше тешите ностальгию и почёсываете своё достигаторство. А в "те славные денёчки" никакого PL/M у вас под рукой не было. Поэтому не считается. Не тешит. Поэтому я не шибко уверен, что PL/M пойдёт в массы таким способом.

Ну видишь ли остальные способы уже перепробованы тоже. Твои пока эффективность не показали. Печаль беда.

Цитата:

Ну ок, ты показал PL/M для 6800-based, хотя разговор был про 6502, а это далеко не одно и то же; так может теперь покажешь игры на нём?

какая прелесть. Я не буду доказывать тебе отсутсвие бога. это тебе стоит доказать что он есть.

И кстати она там даже опубликована. Это самая игра
можешь оценить всю мощь PL/M
https://youtu.be/d1-FuqhTBWY?t=1193
https://youtu.be/d1-FuqhTBWY?t=1193

На твоих суперудобных, сверхэффективных языках под 8ми битные машины ненаписано толком реалтаймовых, ресурсоемких проектах.
Вся мощь ЯВУ начинается там где есть неограниченные гигабайты и гигагерцы. Се ля ви.
01.01.2026, 01:14
Oleg N. Cher

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

чем дальше от особенностей железа - тем унылее, чем унылее - тем легче портировать
но зачем нужны унылые порты унылых оригиналов?

А интерес такой может быть? Ты тоже довольно странными штуками занимаешься, почти никому не нужными. И что теперь? Бросай фигнёй заниматься, что ли?

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

вот даже не факт, что структурней современных макроассемблеров
если не нужны сложные типы и прочие сильные стороны яву а они для шамусов не нужны

Угу, мантра сектанта ассемблерщика, по очередному кругу повторять тридцать три раза.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от jerri

Ну видишь ли остальные способы уже перепробованы тоже. Твои пока эффективность не показали.

А твои способы в чём показали эффективность? Ну сделал полторы никому не нужных игры. Пещерная фанатическая деятельность, не всякие нервы выдержат.

Цитата:

Сообщение от jerri

На твоих суперудобных, сверхэффективных языках под 8ми битные машины ненаписано толком реалтаймовых, ресурсоемких проектах.

Угу, и что с того, что ты на своём сверхэффективном асме накодил сверхспецифическую хрень. А интерес может быть в другом, например, в приобщении новых лиц к ретро-разработке. А барьер вхождения в асм высок, хотя сектанты типа тебя будут петь другое. А PL/M, в частности, может быть использован для преодоления этого барьера.

Проблема непонимания в том, что вы пытаетесь натянуть на меня свои "ценности" как сову на глобус.

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице