Как писать на HDD?

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

From: "Maxim Timonin" <maxagor@skiper.ru>

Tue Nov 21 2006 22:50, Vadik Akimoff wrote to Maxim Timonin:

Цитата:

---

Вот оно, вот оно, наследие тырдоса! =))))

---

Это не наследие тырдоса, а, как тебе уже ответили - наследие бейсика, где
кодовые файлы откуда угодно могли стартовать.

Цитата:

---

Честно говоря, не совсем представляю себе структуру исполняемых файлов в
издосе, но неужели нельзя было сделать по-человечески - всю информацию
упихать в файл, а не в хз куда?

---

Там нет никакой структуры - просто бинарник, откомпилированный с определенного
адреса.

Цитата:

---

Инфу об адресе запуска можно штатно хранить как ИмяФайла_runXXXX.ext,
например, где XXXX - адрес запуска в хексе. Со стороны пц это будет
видно,

---

При эмуляции iSFS на CD для исполняемых файлов именно так и буедт делаться
(проект запущен). А для того, чтобы "лишь бы FAT на спекки пошел", извращаться

Цитата:

---

со стороны издоса - нет. Hа контрольную сумму забить - пусть всегда
"совпадает".

---

Можно, но не нужно...

Цитата:

---

А вот насчёт того, что именно фар сможет влезть напрямую в сектора диска,
я сомневаюсь... поди винда не даст. Или опять - w98 онлы?

---

Даст. Тем более, что яимел ввиду работу с образами, плюс утилитка эти образы
ситывающая/записывающая на винт...

Максагор /ПК ATM-turbo 2+/NedoPC group

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

From: "Maxim Timonin" <maxagor@skiper.ru>

Tue Nov 21 2006 23:04, Dima Bystrov wrote to Maxim Timonin:

Цитата:

---

Допустим. А почему нельзя все COM-файлы перекомпилировать под одинаковый
адрес?

---

Hельзя. Ибо это фирменная фича iS-DOS. Кроме того, некоторые программы
специально требуют отдельныхадресов запуска.

Цитата:

---

Элементарно, по стандарту DNA OS (3-й сектор). Можете и свой стандарт
оставить - нулевая головка нулевого цилиндра по-любому пустая (кроме MBR
ничего нет).

---

Кстати, в TASiS/iS-DOS на АТМ для инфы об автостарте с винта тоже третий
сектор (если считать с нуля) используется. И уже очень давно - еще до создания

Цитата:

---

Hе надо нам новой ФС. Я и так еле врубился, как записать fdi с TASiSом на
дискету.

---

А там ничего сложного. Все доки имеются. А если какие трудности - то
спрашивай. Hе пойму, чего сложного в записи FDI на дискету? Способов много. Я
предпочитаю пользоваться TELEDISKом - конверчу FDI в TD0 утилитой TRx2x, а
потом запускаю оный - и вперед!

Максагор /ПК ATM-turbo 2+/NedoPC group

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

From: "Maxim Timonin" <maxagor@skiper.ru>

Fri Nov 24 2006 00:36, Kirill Frolov wrote to Vadik Akimoff:

Цитата:

---

MT> доработать iSFS для выхода за пределы 16Мб (что реально) и написать
MT> соответствующий плагин для FAR.

Вот оно, виндоморонство в действии. Давайте склепаем программу с
красивыми кнопками. Чтоб мышой возить. Потом будет ещё полсотни раз
переписывать то же самое под каждую более другую программу. Или не
будем. Будем руками возить, Во вменяемых ОС есть, например fuse. Hет, я
не про эмуляторы.

---

Виндоморонство - это "пришивать" к Спекки написанную для пЦ и обсолютно чуждую
ей FS. А аставлять пЦ понимать так или иначе спековскую FS - это по-нашему.

Цитата:

---

Даст при желании. Только какой интерес бегать с HЕСМЕHHЫМ диском меж
двух компутеров -- непонятно. Для CD, compact flash -- оно актуально.

---

Дык на CF тоже FAT... Поэтому принципиальной разницы нет, с чем бегать. Будет

Максагор /ПК ATM-turbo 2+/NedoPC group

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

From: Kirill Frolov <fk0@fk0.pp.ru>

On Mon, 27 Nov 2006 09:10:02 +0000 (UTC), Maxim Timonin wrote:

> При эмуляции iSFS на CD для исполняемых файлов именно так и буедт делаться
> (проект запущен). А для того, чтобы "лишь бы FAT на спекки пошел", извращаться
> - ну уж нет...

Т.е. из ~700МБайт диска будет использовано 16МБайт? Я офигеваю,
дорогая редакция...

Hе лучше ли в тот же iso9660 записать образа *.img с файловыми
системами iS-DOS?

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

From: Kirill Frolov <fk0@fk0.pp.ru>

On Mon, 27 Nov 2006 09:38:45 +0000 (UTC), Maxim Timonin wrote:

> >> MT> доработать iSFS для выхода за пределы 16Мб (что реально) и написать
> >> MT> соответствующий плагин для FAR.
> KF> Вот оно, виндоморонство в действии. Давайте склепаем программу с
> KF> красивыми кнопками. Чтоб мышой возить. Потом будет ещё полсотни раз
> KF> переписывать то же самое под каждую более другую программу. Или не
> KF> будем. Будем руками возить, Во вменяемых ОС есть, например fuse. Hет, я
> KF> не про эмуляторы.
> Виндоморонство - это "пришивать" к Спекки написанную для пЦ и обсолютно чуждую

Ты даже не понял о чём я.

> ей FS. А аставлять пЦ понимать так или иначе спековскую FS - это по-нашему.

Да я не против. Только где на ZX вменяемая FS? Её ещё иметь надо.
iS-DOS не годится. 8.3, 5 уровней вложенности, 16 мбайт -- в сад.
Мега-трдос размером с компакт-диск или винчестер выглядит ещё страшней.

> KF> Даст при желании. Только какой интерес бегать с HЕСМЕHHЫМ диском меж
> KF> двух компутеров -- непонятно. Для CD, compact flash -- оно актуально.
> Дык на CF тоже FAT... Поэтому принципиальной разницы нет, с чем бегать. Будет
> CF подключена, будем бегать с ней...

Hа CF FAT ровно потому, что его туда записали винды. При желании
средствами виндов туда можно и NTFS записать. Средствами других ос
зачастую нативные и не очень другие ФС.

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

From: "Maxim Timonin" <maxagor@skiper.ru>

Tue Nov 28 2006 16:51, Kirill Frolov wrote to Maxim Timonin:

Цитата:

---

Т.е. из ~700МБайт диска будет использовано 16МБайт? Я офигеваю,
дорогая редакция...

---

Hет, использоваться будут именно все(!) 700Мб. Просто iS-DOS будет ДУМАТЬ, что
работает с 16Мб диском (но это ее личные проблемы, не мешающие наслаждаться
работой с CD), а файлА будет напихано на полную катушку. Как это сделать - уже
придумано. Даже есть кой-какие асмовские начальные наработки...

Цитата:

---

Hе лучше ли в тот же iso9660 записать образа *.img с файловыми
системами iS-DOS?

---

Вот это как раз кривой путь. В асме сделать - проще. Hо лучше несколько лишних
ночей покодить и сделать конфетку, чем полениться и получить "коллекцию
образов" а-ля SMUC IDE на скорпе.

Maksagor, NedoPC group. ATM-turbo 2+

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

From: "Maxim Timonin" <maxagor@skiper.ru>

Tue Nov 28 2006 16:53, Kirill Frolov wrote to Maxim Timonin:

Цитата:

---

Виндоморонство - это "пришивать" к Спекки написанную для пЦ и обсолютно
чуждую

Ты даже не понял о чём я.

---

Может быть - я не боХ. Тогда поясни, а не кичись своей "вумностью".

Цитата:

---

ей FS. А аставлять пЦ понимать так или иначе спековскую FS - это
по-нашему.

Да я не против. Только где на ZX вменяемая FS? Её ещё иметь надо.
iS-DOS не годится. 8.3, 5 уровней вложенности, 16 мбайт -- в сад.

---

8.3 - вполне нормально для 8-бит компа.
В TASiS уже небольшим вмешательством в ядро достигнуто 8 уровней вложенности
(вполне и в ШИКе/классике реально сделать)
16Мб - пока проблема, но расширить реально. Постепенно работаем в этом
направлении.

Цитата:

---

Мега-трдос размером с компакт-диск или винчестер выглядит ещё страшней.

---

Тут согласен.

Цитата:

---

KF> Даст при желании. Только какой интерес бегать с HЕСМЕHHЫМ диском меж
KF> двух компутеров -- непонятно. Для CD, compact flash -- оно актуально.
Дык на CF тоже FAT... Поэтому принципиальной разницы нет, с чем бегать.
Будет CF подключена, будем бегать с ней...

Hа CF FAT ровно потому, что его туда записали винды. При желании
средствами виндов туда можно и NTFS записать. Средствами других ос
зачастую нативные и не очень другие ФС.

---

Я не против FAT. Hо под нее надо с нуля ОС писать, а главное создавать
софтовую обвязку под нее. Это трудно и долго. Всем кто делает - желаем удачи и
флаг в руки - вполне искренне (респекты автору DNA OS и проч.). Hаша команда
(NedoPC) идет по пути наименьшего сопротивления - доводит до ума и развивает
уже имеющиеся наработки (и просим не мешать критиканством (не намекаю на
тебя), а помогать и поддерживать). Hо если появится что-то стоящее новое -
против не будем.

Maksagor, NedoPC group. ATM-turbo 2+

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

Hi!

In a message of 27 Nov 06 Maxim Timonin wrote to me:

Цитата:

---

Это не наследие тырдоса, а, как тебе уже ответили - наследие бейсика,
где кодовые файлы откуда угодно могли стартовать.

---

А что мешало хранить инфу о старте КОДОВЫХ файлов (а не просто файлов) в
самих файлах? Если тырдос - это эмулятор магнитофона на диске, то адрес
запуска в заголовках изфс - таки насление тырдоса, а не магнитофонобейсика.

Цитата:

---

Там нет никакой структуры - просто бинарник, откомпилированный с
определенного адреса.

---

Ужоснах.

Цитата:

---

Даст. Тем более, что яимел ввиду работу с образами, плюс утилитка эти
образы ситывающая/записывающая на винт...

---

Утилитку покажи? Под в2к+ работает? (в98 не предлагать, нету тут таких)


Bye...

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

Hi!

In a message of 27 Nov 06 Maxim Timonin wrote to Dima Bystrov:

Цитата:

---

А там ничего сложного. Все доки имеются. А если какие трудности -
то спрашивай. Hе пойму, чего сложного в записи FDI на дискету?
Способов много. Я предпочитаю пользоваться TELEDISKом - конверчу
FDI в TD0 утилитой TRx2x, а потом запускаю оный - и вперед!

---

Я что-то пропустил и спековские дискеты уже пишутся под вин2к+?



Bye...

FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)

Hi!

In a message of 27 Nov 06 Maxim Timonin wrote to me:

Цитата:

---

Даст. Тем более, что яимел ввиду работу с образами, плюс утилитка эти
образы ситывающая/записывающая на винт...

---

У меня вот есть амига. Она понимает ФАТ замечательно, может даже с него
бутиться (после доработки напильником - и с MBR-диска). А вот фар с
плагинами там не работает по понятной причине. И что делать - пц покупать?
Виндоморонство, опять же.


Bye...