Подскажите пожалуйста, На каких языках пишутся игры.

Цитата:

Сообщение от Sinus

Lethargeek, а я могу написать программу на ассемблере (любом менее более нормальном спековском ассемблере, думаю даже GENS прокатит), которая выводит надписть (правда фиксированную надпись и по фиксированным координатам) вообще без комманд LD!

По фиксированным неинтересно. Тогда уж хоть на бордюре ;)

А если серьезно индексную адресацию с постоянным базовым адресом можно и прямой назвать, но с другой стороны переменные в табличке появляются по мере интерпретации фактически адресация хрен поймеш какая, можно сказать и быть почти правым что выделяется память и имя переменной является указателем

Цитата:

Сообщение от psb

и без самомодификации кода? ДАВАЙ!

Что плохого в модификации кода? Команды-то БЕЗОПАСНЫЕ :p

Цитата:

Сообщение от psb

думаю, что ты загнул:) фиксированный адрес-то загружать будешь...

неа, не загнул :)
если напишу - ставишь в плашке "AMIGAAAAHHHHHH" (несмотря на то, что писать я буду на спековском асме).

Цитата:

Сообщение от Sinus

неа, не загнул :)
если напишу - ставишь в плашке "AMIGAAAAHHHHHH" (несмотря на то, что писать я буду на спековском асме).

Соглашайся, psb, соглашайся! :v2_devil:

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

По фиксированным неинтересно. Тогда уж хоть на бордюре ;)

на бордюре придётся пользоваться OUT*
могу так: не использую LD, не использую всякие читерские OUTI/OTDR
только старый добрый OUT (254),A

Цитата:

Сообщение от psb

думаю, что ты загнул:) фиксированный адрес-то загружать будешь...

Через ADD загрузит

ADD/ADC и SUB/SBC не использую

Цитата:

Сообщение от Sinus

ADD/ADC и SUB/SBC не использую

OR XOR AND

тоже без них. и вообще, хватит перечислять список комманд Z80.
если угадаешь, то интрига пропадёт :)

---------- Post added at 15:05 ---------- Previous post was at 15:02 ----------

Lethargeek, так что, надо на бордюре?

не буду использовать LD/ADD/ADC/SUB/SBC/XOR/AND/OR/OUTI/OUTD
придётся использовать OUT(254),A

если делаю - пишешь в плашке "BETA BASIC is better then assembler."

Цитата:

Сообщение от Sinus

тоже без них. и вообще, хватит перечислять список комманд Z80.
если угадаешь, то интрига пропадёт :)

стек на экранную область и цепочка Call :v2_dizzy_rastoman:

Цитата:

стек на экранную область

LD SP,NN ? низзя

и вообще, придумай лучше свой метод, а не угадывай мой :)

Цитата:

Сообщение от Sinus

неа, не загнул

ненене, я уже понял:)
вариантов много.

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

Что плохого в модификации кода? Команды-то БЕЗОПАСНЫЕ

дурной тон. и нифига не безопасные, ошибся и коду ппц.

Wowik, не гадай, я попкорн ищу....

тем временем у меня на 100% оформилась первая абсолютно не читерская идея как вывести фиксированную надпись в фиксированном месте.

за подпись "AMIGAAAAAHHHHH rulez, ZX sux" (на две недели, причём надо как обычно писать на форуме, а не залазить в подполье) я отдам свою щикарную идею в массы.

кто готов?

че бы мне тоже попросить за такую идею? я ж тоже могу:)

вывести надпись не используя ни самомодификации кода, ни LD/ADD/....... ?
ах да, процедуры ПЗУ тоже не используя.

крут тогда :)

Цитата:

Сообщение от Sinus

Lethargeek, так что, надо на бордюре?

не буду использовать LD/ADD/ADC/SUB/SBC/XOR/AND/OR/OUTI/OUTD
придётся использовать OUT(254),A

если делаю - пишешь в плашке "BETA BASIC is better then assembler."

Ага, щяз... SCF, CCF, CPL, RLA, DAA, SET, RES, RLC (ix+),a
И потом, не я же утверждал, то там где-то без чего-то не обойтись :rolleyes:

---------- Post added at 16:23 ---------- Previous post was at 16:19 ----------

Цитата:

Сообщение от psb

дурной тон

НИИ ПЕТ

Цитата:

Сообщение от psb

и нифига не безопасные

Как же не безопасные? Адресация-то ПРЯМАЯ :D

Цитата:

Сообщение от psb

ошибся и коду ппц.

Ну, исправил сразу же, проверяя в эмуле
И все, навек никаких ошибок
Адреса модифицируемых ячеек - КОНСТАНТЫ :v2_tong2:

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

Как же не безопасные? Адресация-то ПРЯМАЯ

2 раза прямая адресация - уже не прямая. сэмулировал косвенную - молодец. только плохо.

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

Ну, исправил сразу же, проверяя в эмуле

по твоей логике небезопасных вообще не бывает. отладил в эмуле и все безопасное на веки веков:) трололо-лоло-лоло!

Цитата:

Сообщение от psb

2 раза прямая адресация - уже не прямая

Ну и в бейсике, значит, не прямая

Цитата:

Сообщение от psb

по твоей логике небезопасных вообще не бывает. отладил в эмуле и все безопасное на веки веков

Если ты про константы, то действительно :)
Или ты, проснувшись, первым делом лезешь в гугль
удостовериться, а равно ль по-прежнему число "пи" 3,14159265...
А то мало ли... :p

Lethargeek, ты не понимаешь смысл безопасности кода, вот и всё.

Смысла сфеерической безопасности в синклервакууме? :D
Чем опасна процедура, заведомо неспособная ничего испортить?

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

НИИ ПЕТ

Кто-то тут говорил о том, что будто бы ассемблер - это структурный язык. Ну-ну. Человеку, который еще не понял основных принципов программирования, предлагаем понять, как это программа может модифицировать сама себя?

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

Как же не безопасные? Адресация-то ПРЯМАЯ

Ты по сути не опроверг моего высказывания о том, что ассемблерные программы сложны в отладке из-за того, что вследствие ошибок может испортиться в неожиданном месте сама программа или ее данные. Начинаешь рассуждать здесь о частностях, пытаясь отвлечь дискуссию в сторону, потому что по главному тезису аргументов у тебя нет. Юлишь, пытаясь уклониться от признания, что наехал безосновательно. Я смотрю, тебе бы хоть весь мир вокруг перевернулся. Устроил из конструктивной дискуссии балаган. Истина для тебя ничто по сравнению с желанием победить в споре, т.к. я сомневаюсь, что тебе нужно объяснять нижеследующие элементарные вещи, которые ты скорее всего и так знаешь, но намеренно "забыл" учесть при написании своего сообщения.

Модифицирующийся код может превратить прямую адресацию в косвенную по сути. Последствия от ошибок в таком коде - те же или еще хуже, т.к. в программу не по ошибке, а даже преднамеренно вносятся изменения во времени ее выполнения. Современные тенденции в архитектуре вычислительных систем направлены на устранение возможности ошибочной или злонамеренной модификации программы путем помещения ее в ПЗУ или в область ОЗУ, защищенную от записи. Попутно, конечно, блокируется и возможность самоизменения программы в благих целях, но раз этим жертвуют, значит опыт научил, что такая жертва оправдана.

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

Ну, исправил сразу же, проверяя в эмуле
И все, навек никаких ошибок

"исправил сразу же" - это навроде печати сообщений одной командой CALL PRINT. Ты пытаешься сложные и трудоемкие вещи представить простыми.

если интересно вот пример одной из ошибок - в одной достаточно известной игре в один прекрасный момент экран заполнялся всяким мусором. мне удалось найти ошибку в процедуре печати энергии.

A,(XXXX)
SRA A
SRA A

сможете понять чем чреват такой кусок ?

goodboy, A,(XXXX) это LD A,(XXXX) ?
честно говоря кусок как кусок, я ж не знаю что там дальше с этим A делается.
может там

LD A,(#4000)
SRA A
SRA A
XOR A
OUT (#FE),A

:)

есть догадка что стоило бы использовать SRL вместо SRA, но это остаётся лишь догадкой, ибо я не знаю куда дальше это A идёт.

Цитата:

Сообщение от goodboy

A,(XXXX)
SRA A
SRA A

сможете понять чем чреват такой кусок ?

Мне кажется, что показанный кусок кода чреват ничем .

Цитата:

Сообщение от Sinus

это LD A,(XXXX) ?
честно говоря кусок как кусок, я ж не знаю что там дальше с этим A делается

да ld a,(xxxx) - как я понял автор планировал деление на четыре, но оно не всегда получается. и состояние флагов перед процедурой тут не причём.

Цитата:

Сообщение от goodboy

A,(XXXX)
SRA A
SRA A

сможете понять чем чреват такой кусок ?

Ну, арифметический сдвиг, с размножением последнего бита, чего многие не учитывают - может проблема в том, что команду SRA использовали вместо SRL, работая с беззнаковым числом. Энергия вроде не может быть отрицательной.

Цитата:

Сообщение от goodboy

как я понял автор планировал деление на четыре, но оно не всегда получается. и состояние флагов перед процедурой тут не причём.

собственно, как я и написал в своей догадке.
я б, кстати, не мудрил, и сделал бы тупо

RRCA : RRCA : AND #3F

оно и по байтам столько же, и по тактам на 1 быстрее

----

а вот если бы делал на бейсике, то написал бы

LET re=INT(e/4)

и усё :)

Цитата:

Сообщение от Barmaley_m

арифметический сдвиг, с размножением последнего бита, чего многие не учитывают

вот-вот. мне пришлось переводить числа в двоичную систему что-бы понять как такое может получиться (ну не было справочников по командам под рукой).
7F-3F-1F
8F-C7-E3 - вот и полетела процедура

Спят все... В общем нате вам мой супер крутой вывод надписи без LD/SUB/ADD/XOR/... и т.д.
использую только NOP и RST #38 :) (и небольшой подготовительный код, который устанавливает чёрный цвет бордеру)

Код:

ORG #57F9 L0 DEC A JR NZ,L0 OUT (#FE),A JR $ NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP RST #38 RST #38 NOP NOP NOP NOP RST #38 RST #38 RST #38 NOP RST #38 RST #38 NOP NOP NOP RST #38 NOP NOP NOP RST #38 RST #38 NOP RST #38 RST #38 RST #38 NOP NOP RST #38 NOP NOP NOP RST #38 NOP RST #38 NOP NOP NOP NOP RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 NOP NOP NOP NOP RST #38 NOP NOP RST #38 NOP RST #38 NOP NOP NOP RST #38 RST #38 NOP NOP NOP NOP RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 RST #38 NOP NOP RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 NOP NOP NOP NOP RST #38 NOP NOP RST #38 NOP RST #38 NOP NOP RST #38 NOP RST #38 NOP NOP NOP NOP RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 NOP NOP NOP NOP RST #38 NOP NOP NOP RST #38 RST #38 NOP NOP RST #38 NOP NOP NOP RST #38 NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP RST #38 NOP NOP NOP RST #38 NOP NOP NOP RST #38 NOP NOP NOP RST #38 NOP NOP RST #38 RST #38 RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 NOP NOP RST #38 RST #38 RST #38 NOP NOP RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 NOP NOP RST #38 RST #38 NOP NOP NOP RST #38 RST #38 RST #38 NOP RST #38 RST #38 RST #38 NOP RST #38 RST #38 RST #38 NOP RST #38 RST #38 RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 NOP NOP RST #38 NOP NOP NOP NOP RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 RST #38 RST #38 RST #38 RST #38 RST #38 NOP RST #38 RST #38 RST #38 NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP RST #38 NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP RST #38 RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 RST #38 RST #38 NOP RST #38 RST #38 RST #38 NOP RST #38 RST #38 NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP RST #38 NOP NOP NOP RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 RST #38 NOP NOP RST #38 NOP RST #38 NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP RST #38 NOP NOP NOP NOP RST #38 RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 NOP NOP NOP RST #38 RST #38 NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP RST #38 RST #38 NOP RST #38 RST #38 NOP NOP RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 RST #38 RST #38 NOP RST #38 NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 RST #38 NOP NOP RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 RST #38 RST #38 NOP NOP NOP NOP RST #38 NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP RST #38 RST #38 NOP NOP RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 NOP NOP RST #38 NOP NOP NOP NOP NOP RST #38 NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 RST #38 NOP NOP NOP RST #38 RST #38 NOP NOP RST #38 NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP RST #38 NOP RST #38 NOP RST #38 NOP NOP NOP RST #38 RST #38 NOP NOP NOP RST #38 NOP NOP NOP NOP NOP RST #38 NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP NOP

Цитата:

Сообщение от Barmaley_m

Кто-то тут говорил о том, что будто бы ассемблер - это структурный язык. Ну-ну

Что "ну-ну"? Что такого неструктурного в самомодифицирующемся коде?

Цитата:

Сообщение от Barmaley_m

Кто-то тут говорил о том, что будто бы ассемблер - это структурный язык. Ну-ну. Человеку, который еще не понял основных принципов программирования, предлагаем понять, как это программа может модифицировать сама себя?

А как любой человек каждодневно "модифицирует сам себя"? :rolleyes:

Цитата:

Сообщение от Barmaley_m

Ты по сути не опроверг моего высказывания о том, что ассемблерные программы сложны в отладке из-за того, что вследствие ошибок может испортиться в неожиданном месте сама программа или ее данные.

Ты по сути его не доказал :v2_tong2: Ну испортилась, и что?
Чем сложней отлаживать на эмуле испорченную по сравнению с неиспорченной?

Цитата:

Сообщение от Barmaley_m

Начинаешь рассуждать здесь о частностях, пытаясь отвлечь дискуссию в сторону, потому что по главному тезису аргументов у тебя нет. Юлишь, пытаясь уклониться от признания, что наехал безосновательно. Я смотрю, тебе бы хоть весь мир вокруг перевернулся. Устроил из конструктивной дискуссии балаган.

Начинаешь рассуждать о всяких левых косинусах и численных методах, уводя дискуссию в сторону, потому что по главному тезису аргументов у тебя нет. Юлишь, пытаясь уклониться от признания, что высосал проблему из пальца. Развел по конструктивному вопросу злостный офтоп.

Цитата:

Сообщение от Barmaley_m

Модифицирующийся код может превратить прямую адресацию в косвенную по сути. Последствия от ошибок в таком коде - те же или еще хуже, т.к. в программу не по ошибке, а даже преднамеренно вносятся изменения во времени ее выполнения.

Последствия от ошибок в таком коде - лишний запуск в эмуляторе
Да и то необязательно, адрес можно на ходу поправить при трассировке

Цитата:

Сообщение от Barmaley_m

Современные тенденции в архитектуре вычислительных систем направлены на устранение возможности ошибочной или злонамеренной модификации программы путем помещения ее в ПЗУ или в область ОЗУ, защищенную от записи. Попутно, конечно, блокируется и возможность самоизменения программы в благих целях, но раз этим жертвуют, значит опыт научил, что такая жертва оправдана.

ГДЕ "оправдана"? :v2_dizzy_facepalm:
На Спектруме для игрушек?
Или все же в "современных архитектурах"?
Может, перестанешь наконец офтопить в каждом посте?

Цитата:

Сообщение от Barmaley_m

исправил сразу же" - это навроде печати сообщений одной командой CALL PRINT. Ты пытаешься сложные и трудоемкие вещи представить простыми.

Ты пытаешься простенькие вещи представить сложными даже не задумавшись

Цитата:

Сообщение от Sinus

Спят все... В общем нате вам мой супер крутой вывод надписи без LD/SUB/ADD/XOR/... и т.д.
использую только NOP и RST #38

Ха, я круче, я тебе такую надпись вовсе без команд нарисую ;)

---------- Post added at 02:16 ---------- Previous post was at 02:11 ----------

и картинку любую тоже :v2_finge: :v2_finge: :v2_finge: :v2_laugh:

Цитата:

Сообщение от Sinus

ах да, процедуры ПЗУ тоже не используя.

Жулик:

Цитата:

Сообщение от Sinus

использую только NOP и RST #38 :)

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

Ха, я круче, я тебе такую надпись вовсе без команд нарисую ;)

неа, все эти DB XX,YY,ZZ в дебаггере эмулятора превращаются ... превращаются ... в комманды :)

---------- Post added at 02:05 ---------- Previous post was at 01:57 ----------

Цитата:

Сообщение от Лас

Жулик:

пзу там может и не быть.
ну а если так принципиально, то RST #38 можно заменить на:

DEC DE
INC H
DEC L
CCF
CP A
RET
JP NC,скока_получиццо
IN A,(скока_получиццо)
CALL PO,скока_получиццо

а так же хит сезона:

NOP*, правда такой инструкции ассемблеры не знают, надо будет DB делать.

Цитата:

Сообщение от Sinus

неа, все эти DB XX,YY,ZZ в дебаггере эмулятора превращаются ... превращаются ... в комманды

А вот и не все!!! :v2_tong2: :v2_dizzy_roll:

все. NOP тоже комманда, ED ED ED ED тоже комманда (NOP*), и т.д.
назови мне любой байт (и несколько следующих за ним) - я назову тебе комманду.

Цитата:

Сообщение от Sinus

все. NOP тоже комманда, ED ED ED ED тоже комманда (NOP*), и т.д.
назови мне любой байт (и несколько следующих за ним) - я назову тебе комманду.

Хехехе... FD FD FD FD DD DD FD DD FD FD FD DD FD DD DD DD FD... до упора :p
В дебагере - нифига не NOP (анрыл проглючивает, спин показывает defb)

это не прикольно вааще. вот чтобы прога была скажем на #8000 и оттуда печатала на экран - вот это интереснее, но тоже просто.

п.с. Lethargeek - тролль:)

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

Хехехе... FD FD FD FD DD DD FD DD FD FD FD DD FD DD DD DD FD... до упора :p
В дебагере - нифига не NOP (анрыл проглючивает, спин показывает defb)

это вы просто эмуляторами неправильными пользуетесь.
у меня в эмуле будет показываться **NOP для FD DD DD FD FD DD
ибо процессор это и исполняет как нопы (с одним отличием что прерывания не проходят сразу после префикса).