А это хорошая и интересная мысль. И это может пригодиться. Значит придётся почитать и про Z80 со временем.Цитата:
Сообщение от Ewgeny7
Вид для печати
А это хорошая и интересная мысль. И это может пригодиться. Значит придётся почитать и про Z80 со временем.Цитата:
Сообщение от Ewgeny7
Кто бы еще родил наконец-то "ОКЕАН-240", который я жду уже столько лет. Скоро уже яйца седыми станут, а сделать платы никто не может... :(
Вот почему-то мне хочется для него что-то творить. А под ИРИШУ - нет желания...
Полноценно то тырить не получится. А неполноценно можно и через призму i8080, ретушируя отсутствующие коды. Собственно я так и делаю. У меня свой "диалект" для Z80. С карточными играми и куртизанками.Цитата:
Сообщение от Ewgeny7
А у меня всё с точностью до наоборот. Я плату Океана забросил, не интересно, если развивать его, то будет бутерброд из кучи плат и ворох МГТФа, а я люблю когда всё красиво и платы не лепятся на стойках, проводах и соплях, а вставляются по направляющим в кросс-плату. Когда в кросс можно вставить хоть модуль на КР580ВМ80А, хоть модуль на КР1810ВМ88, и такой кстати был. А можно и несколько плат МП вставить. И главное всё красиво и лаконично. Так же и с МКГД, можно родной использовать, а можно свой новый разработать с улучшенной графикой.Цитата:
Сообщение от Ewgeny7
А по поводу плат Океана, это к Пересторонину, у него лежит файл законченной платы L_July, он грозился летом выпустить партию плат, но что-то "лыжи" не едут. Напомни ему, сейчас зима, может "лыжи" и поедут. Но там будет много МГТФа, на мой взгляд, а может и нет...
Может просто не потянешь. Там ПЗУ есть и К155РЕ3, и К556РТ4, и К556РТ5, и К573РФ2, и К573РФ4(6), и не по одной штуки во всей конструкции, даже в минимальной конфигурации. И микросхем много, больше 100 шт. даже в минимальной конфигурации. Вот может из-за этого и не хочешь заняться...Цитата:
Сообщение от Ewgeny7
Да что ты там можешь натворить, бейсик? Вон есть плата УМП (универсальный модуль программатора) и схема частично есть, и плата заводская есть и полная документация, с описанием алгоритмов программирования, но нет самого ПО. Вот работа для мозга, для творчества, написать своё ПО, чтобы модуль ожил - вот это интересно, вот это было бы да, натворил...Цитата:
Сообщение от Ewgeny7
А платы ОКЕАН-240 тоже продавались в Ленинграде в 1989 или 90-м. Их никто не хотел покупать, т.к никто не знал, что это. А я купил тогда одну такую платку или две (в смысле один комплект, сейчас просто не помню было две платы или одна, смутно кажется, что их было две). Предположительно продавец плат был приезжий, т.к на следующем "толчке" его уже не было. Я узнал про ОКЕАН-240 из журнала МПСС, когда в библиотеке читал статьи про ИРИШУ. Поэтому запомнил это имя, и вспомнил, когда увидел продающиеся платы. Плата была очень качественная. Но принципиальной схемы и даже схемы расположения мне не дали. А т.к журнала МПСС за 1986 у меня не было (искал в магазинах "Старая техническая книга", но нужные номера не попадались), то пару лет плата пролежала "без движения".
А затем я распилил её на фрагменты, чтобы использовать для изготовления самодельных компьютеров с текстовым адаптером. Люблю текстовые адаптеры, сделал их несколько. Была такая идея, - сделать удобный CP/M-компьютер, используя только те детали, что были до 1980 года и доказать тем самым, что приличную машину можно было сделать ещё тогда.
Вывод. Раз платы ОКЕАНА продавались в Ленинграде, то здесь должны быть и другие люди купившие платы ОКЕАНА-240 и, вероятно, обладающие изобилием программ для него. Скорее всего ОКЕАН-240 есть у местных коллекционеров старой техники.
Про ОКЕАН-240 ничего не помню, т.к читал "МПСС" в 1988. Он что "круче" ИРИШИ и ОРИОНА ? Прозрачное ли у него ОЗУ ? Есть ли поточечный цвет ? Экран, помню, графический, но какой ? Это риторические вопросы. Сам посмотрю в местной WIKI.
Можно тут почитать. Или тут и тут и здесьЦитата:
Сообщение от barsik
На мой взгляд нет.Цитата:
Сообщение от barsik
У некоторых есть.Цитата:
Сообщение от barsik
barsik - всё вы не о том. Пора идти создавать программы для ПЭВМ "Ириша"... http://vrcp.ru/smiles/ik.gif
Совершенно согласен. Из-за участия во флеймах и склоках совершенно не остаётся времени на любительское программирование. Иногда полчаса в день, а часто вообще 0. А столько интересных задач ждут... Но что тут делать, сами видите, - "враги наезжают", приходится отплёвываться. Уже почти "затравили", скоро придётся собирать вещи и уматывать с этого сайта. А жаль... хороший сайт.Цитата:
Сообщение от Viktor2312
Спасибо Viktor2312 за присланный DJVU_Pro V4.10. К сожалению, у Вас версия ещё древнее моей.
Попробуйте скачать с сайта журнала "МПСС" подшивки журналов за 1986 и 1987 (там опубликованы и ИРИША и ОКЕАН-240). Они в формате DJVU, посмотрите "просматриваются" ли они у Вас. Если просматриваются, значит кроме самой программы у Вас инсталлированы новые DLL или "плагины" (это что-то матерное, но все так говорят).
Вчера решил попробовать адаптацию РК86-игр на ИРИШУ. Самым грубым варварским способом. Чтобы проверить саму идею. Вобще-то есть две идеи, одна варварская, другая интеллектуальная (есть и 3-я, но её использовать я пока не готов). В грубом способе адаптации думать и вникать в логику работы игры не требуется. А вот во втором методе, необходимо понимать, хотя бы что и где программа что-то делает с экраном.
Взял исходник самой простейшей игры в кодах для РК86. Называется "Охота на уток". И за пару часов грубым методом адаптировал её. Для такого грубого метода нужен существенный запас по скорости, а его на базовой ИРИШЕ нет. Правда в тех случаях, когда в игре можно задавать уровни (а реально это обычно просто константа торможения), то потеря в скорости компенсируется выбором более высокого уровня игры.
Хотел сегодня попробовать второй более сложный метод, который уже не особо тормозит, но не довелось - "враги достали", пришлось убить кучу времени на писанину. Этот метод на порядок более трудоёмкий и потому годится, скорее, только для маленьких и простых игр. Впрочем сам я ценю только XONIX-а, потому его точно сделаю. Ещё имеют некоторую ценность шахматы, но их адаптировать совсем не надо, как и все корректные РК-программы - прицепил к ним "имитатор ПЗУ РК", что кидается в область F800 и всё без проблем работает.
А вообще, разработав технологию, вполне реально адаптировать для ИРИШИ по несколько убогих РК-игр за вечер. БОльшую часть времени отнимает получение полноценного исходника (неполноценный исходник, а точнее просто ассемблерный текст получить легко, - 5 секунд и готово, а вот чтобы получить полноценный исходник иногда приходится анализировать код и логику работы). Поэтому легко получаются исходники тех программ, где нет извратов, нет перемещений блоков кода, а также для программ, где не использован самомодифицирующийся код.
Для адаптации для ИРИШИ игр от ОРИОНА и СПЕЦИАЛИСТА грубым методом нужен, по видимому, чуть-ли не двойной запас скорости. А с учётом, что в ОРИОНЕ 2.5 МГЦ, а 5 МГЦ в ИРИШЕ иметь просто нереально, то тут нужен другой, намного более трудоёмкий метод адаптации. И даже, если это удастся, такая игра на базовой ИРИШЕ будет дико тормозной, если не поднять реальный такт ИРИШИ хотя-бы до тех же 2.5 МГЦ.
Я отвечу в этой теме Программное обеспечение ПЭВМ "ИРИША", "ИРИША-Л" и "ИРИША-М", а то это уже будет чистый оффтоп.
А вас что, кто-то силком заставляет участвовать во флейме? Игнорировать религия не позволяет?Цитата:
Сообщение от barsik
Кому он нужен, когда есть ВинДежаВю?Цитата:
Сообщение от AlexG
Легко и не принужденно.Цитата:
Сообщение от barsik
http://savepic.net/8711346.png
WinDjView это всего 2 файла: EXE и его собственная DLL. Работают даже простым копированием, как портативные программы.
Да, куда уж мне... Там же РФ2 есть! :)Цитата:
Сообщение от Viktor2312
А насчет кроссплат и сотни микросхем - ты прав. Я не люблю таких монстров. Когда задача может быть решена с меньшим количеством микросхем и механических контактов, я выберу именно это решение.
Наверное, этим мне Океан и импонирует.
А в конечном счете этому миру не нужны ни Ириша, ни Океан. Они оба - предмет для хобби.
А здесь уже действует правило фломастеров...
Для тех, кому интересно, а давайте пофантазируем на тему, как бы вы дополнили мнемоники интеловского ассма "новыми" командами Z80, которых нет в i8080 ?
ЗЫ у меня на самом деле практический интерес... ;)
Denn, не о чем фантазировать, это будут мнемоники 8086.
Когда я переходил с Апогея на ZX, то для меня мнемоники Z80 казались крайне неудобными по сравнению с ВМ80. А посему переходя на ZX я перешел с ассемблером Микрон, который портировал .Цитата:
Сообщение от Denn
Так вот , сейчас уже не помню все, но некторые названия мнемоник так и перенес. А другие переназначил по аналогии с ВМ80
Например LDED ADDR => LD DE, (ADDR)
LBCD ADDR => LD BC,(ADDR)
соотвественно запись
SDED и SBCD
Но оговрюсь, что не все мнемоники я перекладывал, некоторые записывал в виде данных.
Что-то я посмотрел на это, и мозг мне шепчет: пусть всё же будет труъ Ассм8080, а в причинных местах прог "DB 20H,M2-M1+1; =short JMP" и т.п..Цитата:
Сообщение от Mick
У меня всё просматривается, с момента его установки и по сей день, не было ещё ни одного файла (который не повреждён по каким нибудь причинам) который не открылся бы. Только за сегодня уже с пару десятков файлов просматривал, конвертировал в BMP из него и никаких проблем. Всё работает идеально.Цитата:
Сообщение от barsik
Для меня первостепенную, РС достал меня уже по 5...10 партий в день с ним режусь, но пока безрезультатно, лупит меня как хочет, хотя я особо и не напрягаюсь, но если и напрячься, то ничья в лучшем случае, вумный зараза. Хочу с Иришкой сыграть, но хочется хорошую и полноценную программу заточенную максимально для Ириши.Цитата:
Сообщение от barsik
Надо улучшать кодинг, а не гнать частоты. У меня в планах на Ириша-2020, только 2МГЦ, и то не факт, что основной МП будет на 2 МГц, но МДП_Ириша-2020_ver_1.0 будут точно на 2МГц, точнее они уже есть, просто нужно с макетки, хотя и заводской, перегнать в форм-фактор модулей Ириши и организовать канал связи, а тут есть маленькая сложность, точнее пока неопределённость, то есть нужно консультация, либо самовъезд в проблему, пока не занимался этой проблемой. Так что нужно улучшать качество кодинга, писать более быстро работающий код...Цитата:
Сообщение от barsik
Ладно, планов грамодьё, где бы на это всё время найти, и мозг бы ещё простимулировать чем нибудь...
- - - Добавлено - - -
То была шутка Жень, я в твоих способностях не сомниваюсь, и считаю тебя Гуру, в старом железе так уж точно.Цитата:
Сообщение от Ewgeny7
Жаль, что у тебя нет желания, но всё в этом мире изменчиво, буду надеяться на лучшее, а вдруг...
Вот тут приведен документ, который показывает, что не всем нравились нативные мнемоники Z80. Подчеркивается сообщество PDPшников.
Цитата:
Сообщение от HardWareMan
WTF?Цитата:
Vital72, вы не имеете прав для доступа к этой странице. Это может быть вызвано несколькими причинами:
Ваш аккаунт имеет недостаточно прав для доступа к этой странице. Вы пытаетесь редактировать чьё-то сообщение, использовать административные полномочия или прочие опции ограниченного доступа?
Вы пытаетесь написать сообщение, но ваш аккаунт отключён администрацией или ожидает активации.
Vital72, а доступ ко флейму у вас есть? Если нет, то проходите мимо.
PDP-шники вообще не имеют мнения насчёт 8-ми разрядных ассемблеров. Но сам пример потрясающий. Спасибо HardWareMan. Вы открыли новую страницу истории отечественных ассемблеров.Цитата:
Сообщение от HardWareMan
Этот документ доказывает, что программист привык к командам MOV и заменил ими LD, а также порядок операндов как принято в DEC. А также и все остальные мнемоники, что имеют аналоги в DEC. Кстати, (HL) он оставил, т.к тоже понял, что 'M' глупо и неинформативно. Также все псевдооператоры сделаны такими же как в DEC-ассемблерах. И что это за Z80 ассемблер, в котором HEX-константы пишутся как в СИ (такого даже в DEC-ассемблерах не бывает). А метки с указанием forward или back это что-то новенькое (из извратов). Гораздо проще и удобнее иметь локальную метку которая действует только до первой очередной метки, как делается обычно. Переименовать регистр I на V это конечно очень прогрессивно. Почему бы тогда писать не HL и DE, а сразу писать R1 и R2? Получился настоящий DEC ассемблер. Но этот автор не программист для Z80 и его мнение имеет вес 0. Он решал поставленную задачу и решил её прекрасно, максимально облегчил переучивание на Z80. Переход с этого суррогатного ассемблера на настоящий пройдёт так же гладко. Это же не INTEL.
Неудивительно. Это ведь тот же DEC ассемблер. Это пример того как можно один ассемблер превратить в другой. Данный автор лишь переименовал команды. Он не переводил операнды из поля операндов в имя самой мнемоники, как это сделано в КР580. И нет таких глупостей, чтобы писать D имея ввиду DE. Поэтому пример совершенно не показателен. То же самое можно сделать используя макро команды. И кстати этот ассемблер намного удобнее, чем ассемблер КР580.Цитата:
Опыт показывает, что такие изменения благотворно сказываются на трудоемкости программирования у людей, привыкших к ассемблеру PDP-11
Этот документ никак не доказывет лучше или хуже какая-то мнемоника. Но мне доказал лишь следующее:
1. Данный программист на СИ не умеет передавать параметры в командной строке.
2. В 1984 году, кому-то пришла в голову мысль использовать, как исходный прототип, листинг примитивного ассемблера из 70-х годов, опубликованного в западном журнале (или его производного), для написания кросс ассемблера для ДВК. Это был не готовый ассемблер, а просто заготовка, пример написания ассемблера для публикации в журнале. Иначе, что это за ассемблер, в котором не все команды.
3. В исходном ассемблере не было никаких ошибок, просто автор не знал, что в JR командах надо писать не имя метки, а конструкцию JR LABEL-$, что и позволяет прямо использовать второй операнд.
Расслабитесь, дышите ровно, сосчитайте до 30. Не все мнения обязаны совпадать с Вашим. И Ваше так же не является абсолютной конечной инстанцией.
ВНЕЗАПНО!
Вложение 59050
Как не Z80 программисты большинство наиболее активных сектантов. Строго говоря, они и для 8080 не программисты (чота не припоминаю их грандиозных проектов из ПО). Те кто 8080-программисты, они по паре реплик выдали и свалили. :)Цитата:
Сообщение от barsik
"- Ассемблер 8080 лучше, чем ассемблер Z80!
- Ну чем, чем он лучше?
- Чем Z80!"
Преимущество мнемоник Z80 в том, что они предлагают более высокий уровень абстракции: вместо однотипных процессорных команд, как в 8080, мнемоники z80 предлагают абстрактные инструкции, объединяющие целые группы процессорных команд. То есть ассемблер Z80 - язык программирования более высокого, по сравнению с 8080, уровня. Кроме того, ещё одно преимущество мнемоник z80 в том, что в отличие от мнемоник 8080, в них, в большинстве случаев, явно указываются регистры и флаги, с которыми оперируют команды, причем они вынесены в операндную часть мнемоники, что, как мне кажется, улучшает читабельность программ.
Кстати, по моему мнению, ассемблер x86 несет на себе явные следы влияния ассемблера z80: переход от мнемоник команд процессора к мнемоникам абстрактных инструкций (почти все команды загрузки-пересылки объединены под мнемоникой MOV, то же с инкрементами-декрементами, и т.п.), полные имена регистров. То есть, ассемблер x86 в этом плане ближе к ассемблеру Z80, чем к ассемблеру 8080. Что ещё раз говорит о прогрессивности ассемблера Z80 по сравнению с 8080.
Цитаты из чужого форума - хороший ход, но изложенные там факты не подтверждены документами. А значит проcто домыслы противников Z80. Кто не знает, Эндрю Вольф бессменно руководил INTEL до конца 90-х.
Цитата:
Сообщение от Пухич на сайте РадиоКот
HardWareMan Вы на это намекаете? Что в Вашу пользу это доказывает?Цитата:
Сообщение от Rokl на сайте РадиоКот
Думаю, Вы хотите подтвердить мысль, что мнемоника Z80 появилась из-за того, что мнемоника 8080 была запатентована. А я полагаю, что такого быть не может. Это же мир капитализма, а не мир идиотов. И чего там патентовать - MOV JMP PUSH POP XOR CMP CPI SBC SUB и ADD точно не запатентованы, они есть в десятках ассемблеров. Остаются тошнотворные XTHL XCHG SBB LDAX DCX и LXI. Да эти бредовые мнемоники никому и даром не нужны. Да и кто такую чушь станет патентовать? Покажите на сайте патентного бюро США за 1974 года номер патента со списком запатентованных мнемоник.
А вышеприведённая цитата - это городская легенда из серии "одна бабка сказала". Это не документ. Rokl присутствует на этом сайте. Пусть расскажет народу о своих источниках этих данных.
Кроме того неверны и фактологические данные. В частности дата выпуска 8085 март 76 - проверьте это. Если это не так, то это и всё остальное тоже ставит под сомнение.
barsik, это хорошо, что вы сходили туда и что-то там прочитали. Но исходный посыл был не этот. Это касается и вот этого вопроса:
Просто есть еще один Барсик, с практически диаметрально противоположным мнением. Что делать дальше с этой информацией решать вам.Цитата:
Сообщение от barsik
- - - Добавлено - - -
PS Касаемо мнемоник сама вика говорит:
Ссылка за номером 33 говорит следующее:Цитата:
Because Intel had a copyright on their assembly mnemonics,[33] a new assembly syntax had to be developed for the Z80. This time a more systematic approach was used:
All registers and register pairs are explicitly denoted by their full names
Parentheses are consistently used to indicate "memory contents at" (constant address or variable pointer dereferencing) with the exception of some jump instructions.[34]
All load and store instructions use the same mnemonic name, LD, for LOAD (a return to the simplistic Datapoint 2200 vocabulary); other common instructions, such as ADD and INC, use the same mnemonic regardless of addressing mode or operand size. This is possible because the operands themselves carry enough information.
These principles made it straightforward to find names and forms for all new Z80 instructions, as well as orthogonalizations of old ones, such as LD BC,(1234).
Apart from naming differences, and despite a certain discrepancy in basic register structure, the Z80 and 8086 syntax are virtually isomorphic for a large portion of instructions. Only quite superficial similarities (such as the word MOV, or the letter X, for extended register) exist between the 8080 and 8086 assembly languages, although 8080 programs can be assembled into 8086 object code using a special assembler or translated to 8086 assembly language by a translator program.[35][36]
Не знаю, важен ли для вас лично год патентования, но как правило у больших корпораций мнемоники наследуются (о чем так же сказано в этой же статье про Z80) частично или полностью от предшественника. Ну и где эта ваша бабка сейчас, которая что-то там сказала?Цитата:
"8080A/ 8-Bit N-Channel Microprocessor". Intel Component Data Catalog 1978. Santa Clara, CA: Intel Corporation. 1978. pp. 11–17. "All mnemonics copyright Intel Corporation 1977"
- - - Добавлено - - -
Да, действительно. В каждом датащите, например в этом, после таблицы с мнемониками стоит приписка с копирайтом. А год скорее всего означает год выпуска датащита (но это мое ИМХО).
http://savepic.net/8662699.png
- - - Добавлено - - -
Вот здесь, например, стоит 1976, что подтверждает мою теорию о происхождении года.
http://savepic.net/8678058.png
- - - Добавлено - - -
Во, нашел. На радость Барсику заморочился. Вот документ, в котором стоит 74 год:
http://savepic.net/8713901.pngЦитата:
ALL MNEMONICS © 1974, 7975, 1976, 7977 INTEL CORPORATION
Кушайте свою шляпу, мистер Барсик. Вам посолить?
- - - Добавлено - - -
PPS Мистер Барсик, а Вас не учили, что цитата не подлежит редактированию? Оригинал сообщения. Это во-первых искажает изначальный смысл, а во вторых ставит под сомнение все ваши посты здесь, которые теперь с душком глубокого субъективизма. Или вы думали никто не заметит?
- - - Добавлено - - -
http://savepic.net/8673964.png
http://savepic.net/8674988.png
Цитата:
Сообщение от HardWareMan
https://pp.vk.me/c638020/v638020907/...FxqCOuwLaE.jpg
Ээээ... Товарищ Барсик таки съел шляпу??? Его аватарка куда-то всё...
Как у вас сложно, господа.
Я вот какой процессор вижу "под капотом", под тем ассемблером и живу. Что тут сложного?
Лишняя разминка для мозгов на "переключении".
Обычно всякую мелкую фигню калякаю, для себя.
Ewgeny7, надеюсь, я с горяча не перегнул палку. С другой стороны, память штука коварная, может он просто что-то запамятовал за давностью лет и свято верит в искаженные факты, которые нам тут излагает. Народ хочет разобраться (с), а кроме перехода на личности что-то не выходит. Это я не только по последнему инциденту, но и по ветке про мониторы Ориона. Ведь человек же создает впечатление, что знает о чем пишет. Но какие-то детали все равно не сходятся.
PS В профиле аватарка нормальная. Может просто где-то сеть лихорадит?
Иными словами мнемоники Z80 удобнее.Цитата:
При разработке мнемоник для Z80 "more systematic approach was used"
Как видите даже сама INTEL поняла ущербность подхода по перемещению информационной нагрузки из поля операндов в саму мнемонику. И в последующем больше к такому неудачному приёму не возвращалась. Поэтому все последующие ассемблеры по идеологии ближе к идеологии Z80, с целью облегчить понимание, а не упростить написание компилятора.Цитата:
Only quite superficial similarities (such as the word MOV, or the letter X, for extended register) exist between the 8080 and 8086 assembly languages
Нет никакого патентования. Не может быть по определению. Вы что можете сейчас пойти в патентное бюро и запатентовать, например, по аналогии с MOV, слово 'ДВИГ' (а были попытки применять русские слова в ассемблерах, или вспомните ФОКАЛ). С тем же успехом Вы можете пытаться запатентовать весь русский язык или Луну.Цитата:
Сообщение от HardWareMan
Значок (c) означает, что продавец утверждает, что это разработал он сам или купил права для извлечения коммерческой выгоды. К патенту это не имеет отношения. И на вымышленные права фирмы INTEL на сокращения английских слов и непроизносимых буквосочетаний, другим производителям микропроцессоров было глубоко наплевать с высокой колокольни. И я что-то не заметил, что этот значок как-то помог Intel избежать многих десятков клонов 8080, выпущенных во всём мире. Что же говорить о мнемониках.
(c) применяют лишь для того, чтобы в случае необходимости в суде можно было доказать, что основная идея или конкретный программный код были разработаны раньше изделий конкурентов. Никаких патентов на программы и мнемоники никто никогда не выписывает. Иначе в штате патентного бюро нужны миллионы сотрудников.
Для доказательства своей правоты приведите цитату из воспоминаний разработчиков Z80 типа:
"К сожалению, мнемоники 8080 оказались недоступны. Мы долго плакали по этому поводу и пришлось нам бедным выдумывать свои мнемоники. В итоге, всё сложилось к лучшему, т.к новая мнемоника оказалась намного удобнее старой."
Но скорее, Вы найдёте там такую фразу:
"Мнемоники 8080 нас дико раздражали, поэтому для великолепного процессора мы сделали и новые, более удобные мнемоники, что и способствовало сокрушительному успеху Z80."
Z8000 оказался настолько хорош, что был засекречен военным Министерством и поставлялся только для военных разработок. На нём летают ракеты и самолеты, плавают авианосцы. У IBM не было выбора, т.к 68000 был слишком дорог для ширпотреба. Так что это тоже не довод в пользу Intel-мнемоник.Цитата:
Сообщение от форум сайта РадиоКот
Смотря чья цитата. Точнее какая она. Это Вы разозлились, что я заменил слово "нативные" на "родные"? Нет в руском языке такого слова. Я просто перевёл на понятный. Зачем уродовать русский язык?Цитата:
Сообщение от HardWareMan
В английском языке более 1 млн.слов. Поэтому английский не знает никто, даже сами англичане. Именно поэтому им необходим Webster, чтобы они хотя бы могли узнать слова родного языка. В нормальных языках (это все кроме английского) всего по 60 тысяч слов и каждый носитель знает их все. В нормальных языках нюансы передаются грамматикой, а в английском - лексикой, т.е огромным числом синонимов. Во многих странах введение англиканизмов запрещено и судебно преследуется. А если я начну Вам отвечать на немецком или французском (а я могу)?
А учили меня русскому языку в советской школе. И научили хорошо, в отличие от Вас. Если цитата не только безграмотная, но и корявая, оскорбляющая русский язык, то редактировать просто необходимо. Кроме того, некоторые обрывки и незаконченные фразы, также необходимо дополнять, чтобы не знакомый с историей вопроса читатель мог понять о чём речь.
Пока никто не жаловался, что исправив грамматическую ошибку или опечатку, я исказил смысл высказывания. И мне плевать нравится Вам это или нет. Я не выношу издевательств над русским языком и исправляю ошибки всегда, когда есть возможность.
"Очень умно". И коряво. Все личные мнения субъективны. Каждый смотрит со своей колокольни.Цитата:
Сообщение от HardWareMan
А вот многие Ваши посты изобилуют мелким хамством, неуважением, желанием обидеть. Вы получаете удовольствие унижая людей, постоянно сворачивая технические обсуждения во флейм и переходя на личности. Это не по данной теме, а вообще по всем Вашим комментам мне. Есть что сказать по существу, - жмите на кнопки. Флейм не нужен. Своим вмешательством Вы уже испортили много тем, обратив их во флейм.
Это не народ хочет разобраться, а Вы лезете со старой склокой в новую тему. Верх невежливости говорить в третьем лице о присутствующем. Иллюстрация как Вы в очередной раз пытаетесь перевести техническую тему во флейм. И в очередной раз переходите на личности. Интересно какие-же искажённые факты я привёл в этой теме, что вынудило Вас влезть с подобными комментариями в 3-м лице?Цитата:
Сообщение от HardWareMan
Извиняюсь перед читателями, но вынужден привести цитату вне темы. Думаю вопрос вполне актуальный и касается многих людей.
И ещё кое-что. На мой взгляд система рэйтингов на сайте обесценена.Цитата:
К сожалению, на сайте разрешено хамить, подкалывать и оскорблять людей как угодно... Что даёт полную свободу творить зло нехорошим людям, но сильно отравляет удовольствие от хобби всем остальным. На сайте есть ряд придурков и просто душевно больных людей, которые сами проектов не делают, но развлекаются тем, что издеваются над другими, отравляя людям хобби. Эти психически нездоровые люди, а точнее "психологические вампиры", получают удовольствие от унижений и оскорблений людей. Они выискивают малейшие неточности в чужих сообщениях и влезают в темы, которые их не касаются. И в которых мало разбираются.
А если этих несчастных поставить на место, то они очень злопамятны. В какой бы теме ты после этого не появился, они уже там и продолжают мелко хамить и издеваться.
.
Тема себя исчерпала. Хотя исходя из основной специфики сайта резонно было ожидать, что в тему быстро набегут программисты для СИНКЛЕРА и быстро подавят числом и авторитетом жалкую кучку фанатов КР580, тщетно цепляющихся за свои старые привычки. То, что это не случилось лишь свидетельствует о том, как мало настоящих программистов любителей осталось на сайте.Цитата:
Разработчики железа или программисты, потратившие месяцы и годы труда на разработку, выкладывающие свой труд для всех, и болтун-пустозвон получают в зачёт одно сообщение. В итоге звание ГУРУ в половине случаев означает лишь то, что человек давно "ошивается" на сайте и успел за это время отравить хобби многим людям. Некоторые только и заняты тем, что лезут повсюду и вставляют междометия "Угу... Ага... Точно... А как-же" или равнозначные по смыслу комменты в одну-две строчки, без капли полезной информации.
Точно также благодарности раздаются не тому, кто реально сделал что-то полезное, а тому кто ляпнул что-то остроумное или мнение оратора совпало с мнением читателя. Или же благодарностью одобряется наезд на того, кто читателю не нравится. Т.е и благодарности часто раздаются не за дела. В итоге, большое количество благодарностей также не позволяет отличить болтуна от полезного члена форума.
.
Модераторы. Данную тему пора закрывать. Ни к чему и дальше "переливать из пустого в порожнее". Всё, что можно было сказать, сказали. Победителей нет. Каждому своё. Дискуссия давно превратилась в пререкания типа НЕТ - ДА - НЕТ. И грозит просто перерасти в склоку.
АМИНЬ.
Безотносительно темы, рейтинги на сайте как раз таки глубоко субъективны - это именно "спасибо" одних участников другим. Можно ни строчки кода не написать, но раздобыть редкую программу для людей, и получить "спасибо" больше, чем за полгода программинга. Или с Днем рождения поздравить. Такова специфика, она просто такая и другой нет. Практически как в жизни - приятный человек получает больше респектов, чем бука-гений.
- - - Добавлено - - -
Когда пишешь что-то громоздкое в буквально минуты свободные от работы (где тоже громоздкое, но надо), лишняя бесполезная нагрузка на мозги отторгается, будь она хоть трижды запатентована. Это свойство мозга - экономить ресурсы. Садомазо с лишней работой, затратами и болью, оно доставляет только тем, кто работает не на результат, а на процесс (вот тогда мозг не возражает).Цитата:
Сообщение от Ewgeny7
Насчет значка (с) - это знак охраны авторского права, а не патента, насколько я знаю. Авторское право и патентное право - разные вещи, авторское право не требует регистрации/патентования.
"Я тебе одну вещь скажу, только ты не обижайся..."(С)Цитата:
Сообщение от barsik
Если администрация за каждый мнимый или не мнимый наезд начнет банить на 15 суток, то из этого Института Благородных Девиц уйдут все более-менее живые люди. А местные либералы засудят до дыр. Начиная с самого термина "оскорбление".
В баню бегом здесь отправляются только особо выдающиеся личности, которые очень этого добивались. Но если настаивать - получится.
А вот тут уже проще, есть пункт Правил Форума, который ты сейчас сознательно нарушил.Цитата:
Сообщение от barsik
Называется он - обсуждение действий модераторов.
Ты можешь жаловаться куда угодно на работу модераторов, хоть хозяину ресурса или прочим модераторам, но - не публично. Для этого есть ЛС. Сделано, дабы не устраивался всеобщий срач.
В виде исключения и "шага навстречу" можно аргументированно сказать свое фи в теме "Форум", что логично.
Как будем дальше действовать? ;)
- - - Добавлено - - -
Сергей, это уже из серии "каждый дро.ит как хочет, хоть в присядку" :)Цитата:
Сообщение от Error404
Тебе удобней так, значит это не обсуждается.
Да, just for fun, имеет место быть, и его обсуждать не будем.Цитата:
Сообщение от Ewgeny7
Но я в-основном говорил про другое. Свойство мозга - экономить энергию (подтверждено биологами и этологами). Именно поэтому обучение кроме вещей примитивных или поданных в игровой форме (тоже примитивных, вышку в игровой форме не выучишь) поначалу воспринимается мозгом как бесполезная работа и отторгается (вот почему мучение учиться в школе и базовые теоретические дисциплины в институте). Но все разительно меняется когда вдруг приходит осознание, что при помощи освоенного инструментария старые задачи решаются гораздо легче. Никакой ученый не станет решать задачу тригонометрически или алгебраически в пять шагов (уровень восьмиклассника), если она интегрально решается в одно действие. Но интегрирование сначала еще надо было освоить, сжиться с ним, уложить в мозгу, его смысл не был понятен в школе (где его учат на последнем году), но очевиден на 2 курсе института. И это основной водораздел по которому проходит флейм в данном топике. Все прочее также частично играющее, например окситоциновые привязки (человек - биохимическая фабрика), я уже пояснял в орионофлейме. :)
Есть исключение - хобби.Цитата:
Сообщение от Error404
Тут мозг могут напрягать самым непредсказуемым способом и получать из этого на выходе удовольствие :)
- - - Добавлено - - -
Да прибудет аминь сей теме.Цитата:
Сообщение от barsik
- - - Добавлено - - -
А это - назначим вердиктом темы.Цитата:
Сообщение от Ewgeny7