Очень интересно именно про Sinclair и не только про компьютер, но и про другую электронику, особенно тв.
Очень интересно именно про Sinclair и не только про компьютер, но и про другую электронику, особенно тв.
Константин, с возвращением!Цитата:
P.S. Товарищи/господа/граждане/подданные. Если вам интереснее обсуждать в этой теме миги/пальмовое масло/газы/гештальты, я могу отойти в сторонку и не мешать со своими буквами про ZX Spectrum.
Затаив дыхание ждем продолжение "Неизветного Синклера".
Обнаружился конспект выступления Захарова В.Н. на конференции SORUCOM-2011 (Великий Новгород 12 – 16 сентября 2011). Весьма интересно:
Цитата:
Событием, которое оказало очень существенное влияние на введение в образовательный процесс средней школы информатики и сыграло роль стартового толчка, была поездка советской партийно-правительственной делегации в Великобританию в декабре 1984 года. Делегацию возглавлял тогда еще второй секретарь ЦК КПСС М.С. Горбачев. В состав делегации входил и вице-президент АН СССР Е.П. Велихов. Делегация встречалась с тогдашним премьер-министром Маргарет Тэтчер (кстати, это знакомство сыграло большую роль и в дальнейшей судьбе М.С. Горбачева).
Делегация, в частности, посетила завод, где изготавливались простые и дешевые персональные компьютеры “Sinclair ZX Spectrum”. В ходе переговоров со стороны англичан возникло предложение о поставке этих машин по «рекламной» цене 99,99 фунтов стерлингов для школ. Е.П. Велихов буквально загорелся этой идеей. По приезде была достаточно быстро организована работа по закупке небольшой партии этих машин для опробования в образовании. Было согласовано приобретение 4 комплектов, в каждый из которых входило по 25 компьютеров, объединенных в сеть, клавиатура (в том числе с русским алфавитом), адаптер для подключения советских телевизоров системы СЕКАМ, некоторый набор программ, в том числе учебного назначения. В качестве цели использования приобретаемого оборудования было заявлено проведение экспериментов по выбору прототипа школьной микро-ЭВМ для выработки рекомендаций на изготовление отечественных школьных компьютеров. Эти комплекты были приобретены, один из классов был поставлен в Доме детского творчества на Полянке в Москве, где активно использовался для кружковой работы. Достаточно быстро стало ясно, что предлагаемые решения непригодны для использования в советских школах, в частности, по ряду конструктивных особенностей, связанных с переключением режимов работы для использования кириллицы.
Зачем в школе кириллица, в игры шпилить надо было :v2_dizzy_coder:
- - - Добавлено - - -
И кстати, где те спектрумы с кириллицей? Может в подвале детского дома творчества?
с гораздо более высокой вероятностью они разошлись по рукам детей тех кто смог до них дотянуться когда процесс был признан неудачнымЦитата:
Сообщение от ZX_NOVOSIB
Скорее всего на часть из них лапу КГБ наложило и раздала по умелым рукам "потрошителей". Но что-то пошло не так. Или Киев сказал, ну вас нафиг своих К580ВМ80 в комплекте, которых миллионами наклепали в конце 70-х начале 80-х девать некуда! А кто-то наверняка сказал, что вообще-то уже есть 80286 и нефиг дурью маяться.
А я, помню, тогда сказал: "Будем!"
У меня был первый спектрум с кириллицей на 48К, но там была неудобная клава. Впоследствии поменяли его на спектрум 128К с удобной клавой.Цитата:
Сообщение от ZX_NOVOSIB
Вопрос «куда делись ввезенные в 1985 году комплекты?» второстепенен. С практической точки зрения: даже при коробочном хранении мембраны (и не только) фирменных ZX Spectrum приходят в негодность за куда меньший срок. Поэтому даже для коллекционеров это не «золото маккены», а убитое железо под восстановление. Raydac на мой взгляд наиболее точно ответил на административный вопрос (кому/на каком основании). Для реверс инжиниринга это железо вряд ли подходило (ибо ULA не копировалась).
Куда интереснее другое последствие той закупки: появился ответ откуда в СССР (и в итоге на руках у людей) появились ZX Interface 1. Ибо сами компьютеры ZX spectrum ввозились командировочными (дипломатами, сотрудниками посольств и торговых представительств и моряками из загранплаваний). Ввозились прежде всего для перепродажи. А вот представить, что кто-то рискнул бы покупать непонятную «коробочку» (для локальной сети, микродрайвов и RS232) – вряд ли возможно. Тем более она стоила как половина компьютера.
Что касается «кириллицы» в школах: самый простой и полезный навык, который могли (отчасти и сейчас могут) школьники — это печать десятью пальцами. Его отсутствие в массах привело к тому, что каждый из нас наблюдает сейчас: унылое и медленное шлепанье двумя пальцами по клавиатуре в мед. учреждениях, банках, офисах и любых других организациях, где требуется быстрый ввод текста.
Даже в тех редких случаях, когда классы ZX Spectrum попадали в школы Великобритании их укомплектовывали, например, клавиатурами/корпусами DK'Tronics. Полноформатными и со стандартным расположением и размером клавиш.
Клайв Синклер выбирая клавиатуру ZX Spectrum возможно надеялся повторения успеха в других проектах (скорее всего первом карманном калькуляторе). То есть шел по пути экономии на размерах, сложности и формате ввода (шифты с разными функциями, расширенный режим с шифтами и без и т.д.). Но для нужд образования это оказалось плохо, поскольку навязывало некие проприетарные (то есть закрытые/патентованные) форматы. А вот для игр и домашнего использования это совсем не мешало.
Более того это подтверждается появлением (запоздалым) ZX Spectrum Plus, который и отличался от обычного ТОЛЬКО клавиатурой. При том, что практически все игры адаптированы под обычные 40 клавиш.
А вот кстати, клавиатуры/корпуса от DK'Tronix не видел. Надо будет поискать в сети. Хотя адаптер кемпстон джойстика DK'Tronix у меня даже есть.
Sinclair User, ноябрь 1983:Цитата:
Сообщение от Копейкин
https://bl3301files.storage.live.com...&cropmode=none
Там же чуть ранее:
https://bl6pap003files.storage.live....&cropmode=none
на барахолке продаётся в корпусе от SagaEmperor
https://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=35&t=21173
Информатика в школах нужна не для того чтобы научить детей быстро печатать, для этого есть курсы секретарей-машинисток, и не для того чтобы обучать детей Бейсику. Из-за нехватки специалистов в 1985-м в школы в основном пришли программисты с предприятий, этим, и объясняется, почему в основном уроки информатики сводились к обучению детей разным бейсикам.Цитата:
Сообщение от Conan
Унылое печатание, как правило, наблюдается у тех, кто не желает совершенствовать свои навыки, т.е. учиться, и у дверей их предприятий не стоит очередь из претендентов.Цитата:
Сообщение от Conan
Судя по фото, клавиатура от DK'Tronics отличается от клавиатуры первых Спектрумов только дополнительным полем цифровых клавиш (ну и тем, что клавиши пластмассовые механические, а не резиновые мембранные): https://ia600604.us.archive.org/view...yboard_Top.jpgЦитата:
Сообщение от Conan
А этот навык требует специальной тренировки, я лет 15 набирал двумя пальцами с опорой на зрение, пока случайно не погонял клавиатурный тренажер Аленка, на котором довольно быстро освоил "слепую" десятипальцевую печать. Некоторые мои знакомые программисты так и набирают двумя пальцами (интересно, много ли форумчан набирают десятью). То есть полноценная клавиатура необходима, но не достаточна для приобретения навыка. И, кстати, клавиатура всех фирменных Спектрумов, похоже, не имеет засечек на опорных клавишах, а осваивать без них десятипальцевую печать проблематично.Цитата:
Сообщение от Conan
Я не видел НИ ОДНОГО программиста набирающего вслепую 10-ю пальцами. Я же обучился этому в армейской учебке в течение 3-х месяцев. Причём, далеко не все выпускники это освоили. Беда только в том, что я печатаю вслепую только на русской раскладке.(Цитата:
Сообщение от Spectramine
Я освоил на тренажере Аленка за несколько дней. Правда, тоже свободно только русский, сейчас попробовал английский - набираю вслепую, но неуверенно. Странно, когда программирую, вроде на клавиши не смотрю, а текст на английском набираю медленно. Надо потренироваться.
`йцукен` или `яверты` ?Цитата:
Сообщение от M80
..............................................
после форума зашёл на YouTube, а там в подборке роликов для просмотра - "Слепая печать - это больно, но необходимо!"
Yandex постарался ???
"Я не видел" - значит их не существуетЦитата:
Сообщение от M80
- - - Добавлено - - -
Не десятью, пальцев шесть или семь (специально не учился) - но вслепую, на обеих раскладках (первые дисплеи - qwerty|йцукен) и языках. Правда, если вот прям сейчас сесть за нашу, русскую, клавиатуру - минут 10-15 уйдёт на "переключение". Как и потом, после этого, если сесть за pc-шнуюЦитата:
Сообщение от goodboy
йцукен. Наверняка существуют. Я всю жизнь работал в компьютерной сфере и среди программистов.
Я с компьютерами с февраля 1984 года и примерно так до 1991 года в принципе (пока не начали PC появляться) других клавиатур не было. Так ВСЕ программисты (и не только) в те времена печатали на таких клавиатурах и многие знакомые - не глядя на клавиатуру.Цитата:
Сообщение от M80
Хоть двумя, хоть шестью, хоть десятью - метод набора к навыку "печати вслепую" прямого отношения не имеет. Что в 90-х на Спектруме, что сейчас на ПЦ печатаю "шестипальцевым" способом (или около, никогда спецом не считал), глядя на экран монитора. Впрочем, на Спеке поначалу смотрел на клаву во время набора, при этом чувствовал, когда ошибался, не смотря на экран, и тут же исправлял. Основной проблемой при переходе со спековской на писишную ожидаемо стала не другая раскладка русских букв, а другое расстояние между клавишами. Руки привыкают "бегать" по одной клаве, и пришлось переучиваться, но много времени это не занимает.
Имеет - чем больше пальцев задействовано, тем меньше нужна опора на зрение, и наоборот. Двумя пальцами вслепую набирать не получится, а десятью - опора на зрение быстро станет ненужной. Чем больше пальцев задействовано, тем больше тактильной информации поступает, тем меньше нужна зрительная информация о клавишах.Цитата:
Сообщение от reddie
Wikipedia:
"Слепой метод печати (ранее был известен как «американский слепой десятипальцевый метод») — это метод набора текста, позволяющий печатать, не глядя на клавиши пишущей машинки или клавиатуры, используя все пальцы или их большую часть."
Аха, щаз. Этот текст набран двумя пальцами, не глядя на клавиатуруЦитата:
Сообщение от Spectramine
Я не могу вам не верить. Значит мне все программисты попадались "неправильные"). Относительно себя у меня есть только одно видео. https://www.youtube.com/watch?v=BgdzBgIMACcЦитата:
Сообщение от Hunta
А вот меня лишние две клавиши между P, L, M и Enter, Shift на писишной клаве раздражали много лет, всё никак не мог привыкнуть.Цитата:
Сообщение от reddie
Именно двумя пальцами вслепую и набираю уже много лет. Даже никогда не обращал внимания сколько там реально пальцев у меня работает. Неуказательными пальцами бью разве что уж совсем по периферии клавы, типа enter или esc.Цитата:
Сообщение от Spectramine
Ну, в общем то, это рефлексы. Рефлексам можно научить даже обезьяну (не обижайтесь). Другое дело, что обучить этим рефлексам не так то просто - так и хочется смотреть на клавиатуру, это ведь так заманчиво... Именно так все и делали в войсках после учебки.) Но это личный опыт/пример, не более.Цитата:
Сообщение от CPLx
Мне такое даже представить сложно. Получается, без опоры на зрение, без опоры на осязание, одна проприорецепция. Плюс ведь ужасно неудобно нажимать отдаленные клавиши теми же указательными пальцами, приходится двигать ладонями, а то и предплечьями.Цитата:
Сообщение от CPLx
Осязание есть, я четвертым или пятым пальцем чувствую край клавиатуры например. Поворот ладоней происходит, да, но не предплечий. Наверное можно научиться делать это всеми десятью, но я никогда не думал вообще о том каким количеством пальцев я печатаю.Цитата:
Сообщение от Spectramine
Дело же не в количестве пальцев, а в скорости печати этим количеством)Цитата:
Сообщение от CPLx
Сейчас набил 430 в минуту. Я вообще никогда на скорость не жаловался, хотя знаю что можно и быстрее. Обычно скорость я думаю меньше всё-таки. За время работы в офисах видел только одного парня кто печатал быстрее меня, причем значительно я бы сказал.Цитата:
Сообщение от Spectramine
Ну да. Организм приспосабливается ко всему.) Но попробуйте вы печатать несмысловой текст. Группами, например. Да замучаетесь вы смотреть туда и сюда. И какая будет скорость, и сколько будет ошибок... Ото ж.
О необходимости стандартной (в СССР стандартом был пиш-маш) клавиатуры: вне зависимости от способа набора (одним или несколькими или десятью вслепую) это является основой для ручного ввода текста. Скорость набора, кол-во ошибок зависит от минимизации движения рук/пальцев над клавишами. А также от того, как часто приходится переводить взгляд с экрана на клавиатуру. Самоучки, работая меньшим числом пальцев, тоже могут набирать текст быстро. Но, как всегда, есть нюансы:
В кириллице букв больше чем в латинице, а это значит двигать пальцами/руками при наборе текста приходится активнее. Наиболее ходовые знаки препинания вынесены на отдельные клавиши с регистром (кириллических букв больше и знаки не размещаются на отведенным в латинице местах).
Другая проблема (особенно острая до начала 70-х годов прошлого века) это нагрузка на суставы пальцев при наборе текста. На клавиатурах механических печатных машинах сила удара (нажатия) клавиши очень велика. Компьютерные клавиатуры эту проблему отчасти решили. И тем не менее распределение нагрузки с двух (например, указательных) пальцев снижает риск повреждения/износа суставов.
Третья проблема в том, что мышечная система, приводящая в действие пальцы при печати очень сложна. В наборе задействованы множество мышц и сухожилий от предплечья до кистей рук. Многие мышцы рук/пальцев составные (из отдельных волокон соединенных последовательно). Это необходимо для обеспечения точности движений.
Кроме того, мышцы делятся на быстрые и медленные. Их физиология (биохимия обеспечивающая работу) и даже цвет сильно отличается. Соотношение быстрых и медленных мышц, а также их развитие зависит от пола, возраста, перенесенных заболеваний и тренировки.
Все это означает, что способность быстро работать десятью пальцами индивидуальна (особенно это касается мизинцев и безымянных). Строение (скелетное) кистей так же разное. Просто сравните длину своих пальцев с другими людьми.
Но это так же означает, что наличие инструмента для ввода текста (клавиатуры аналогичной пиш-маш) требует преподавания хотя бы одной эффективной методики работы с этим инструментом. В старших классах школы уже требуется ввод текста (доклады, презентации и т.д.) а размер кистей рук/пальцев уже почти сформировался. И самое время научиться работать с клавиатурой профессионально.
Что касается «мотивации», то не разделяю точку зрения, что лишь в офисах/конторах второсортных компаний/организаций сидят необученные работе с клавиатурой сотрудники. И медленно тычутся двумя пальцами бегая глазками от клавиатуры к экрану. Лично наблюдал массовое шлепанье двумя пальцами в самых передовых (включая IT) компаниях планеты. Особенно в странах бывшего СССР.
В некоторых развитых странах в старшей школе преподают отдельный курсы «тайпинга» (typing). Именно для тех, кто не хочет осваивать информатику, но работы с текстами (или таблицами) требует.
Особенностью клавиатур ZX Spectrum (помимо ограниченного кол-ва клавиш) являлось нестандартное расположение букв/символов и малый (без клика/гистерезиса) ход клавиш. Да еще с нажатием в конце. Для тех, кто не пользовался фирменными компьютерами, можно сравнить с нажатием резиновых клавиш для пульта телевизора.
И как справедливо заметили выше в этой ветке, необходимые опорные клавиши “F” “J” (с выступами) отсутствовали как на резиновых так и на пластиковых клавиатурах:
https://ams02pap001files.storage.liv...&cropmode=none
Рассуждая о печати двумя/десятью пальцами почему-то, упустили главное отличие клавиатур Синклера: они полностью адаптированы под ввод команд бейсика. Надписи на/под/над клавишами требуют подглядывания на клавиатуру.
Покомандный ввод (особенно для не англоязычных пользователей) облегчает освоение Бейсика. Но только конкретного диалекта языка. Изучение Паскаля или Лого делает надписи на клавиатуре ZX Spectrum совершенно бесполезными.
Для продвинутых предлагаю вспомнить, почему в ZX Spectrum 128 ввод команд Бейсика стал посимвольным.
Я на Спектруме печатал вслепую, в том числе бейсиковские команды. Причем мне кажется я даже сейчас смогу набрать Randomize usr вслепую в 48-м бейсике. Поэтому я не согласен что надписи на/под/над клавишами требуют подглядывания. Мне удалось это всё запомнить. В 128-м бейсике я не писал по этой причине, это было слишком долго.
Что такое опорные клавши я даже не знал много лет, еще со времен спека ориентировался по краю клавиатуры. Делаю так и на PC, видимо по инерции.
Насчет тугого хода клавиш - да, есть такая проблема. Почему-то много клавиатур имеют тугой ход. Тугонажимаемые клавиши выматывают, приводят к быстрой усталости пальцев. Есть еще проблемные клавы когда клавиша клинит при нажатии её по краю или углу, и нажать её можно только ударив в центр. Слепая печать у меня не абсолютно точная, я иногда бью в край клавиши или в угол, а не точно в центр, и на таких клавиатурах печатать для меня это ад, потому что кнопки просто не нажимаются иногда, если палец попадает далеко от центра. Поэтому когда я покупаю клаву, то тестирую её очень тщательно на предмет легкого хода при нажатии по периферии клавиш и степень легкости нажатия. Я одну клаву выбросил из-за этого, хорошо что стоила 250 рублей и не жалко было - кнопки шли туго и клинили при нажатии на край и угол.
Есть еще эффект, который трудно объяснить. Это когда нажимаешь клавишу не ударом по ней, а переводом на неё пальца с соседней нажатой, без поднимания этого пальца (или с очень легким поднятием, но не полным отпусканием клавиши). При этом переводе предыдущая клавиша отпускается, а следующая нажимается. Я занимался игрой на фотрепиано, и не все фортепианы имели такой функционал. Он нужен чтобы можно было провести пальцем по клавиатуре и проиграть сразу все ноты по очереди, простым проводом пальца. Такой эффект вы возможно видели на выступлениях. Так вот, это возможно сделать не на всех инструментах. На моём пианино так сделать было нельзя - палец застрявал потому что соседняя клавиша не нажималась при попытке перевода на неё пальца. Бывают и компьютерные клавиатуры где клавиша при таком сдвиге не нажимается и это тоже плохо, потому что я такой приём использую время от времени, он ускоряет печать. Ударил по одной клавише и просто сдвинул палец на соседнюю - и два симола введены. Причем похоже что даже удар по первой из таких клавиш уже идет из расчета что будет перевод пальца на вторую, поэтому делается немого под углом в направлении второй клавиши.
Кстати, а почему на клавиатуре модели +2 (с магнитофоном) не наносились токены бейсика?
Наиболее ходовые наносились. Остальные просто не поместились бы на клавишах трапециевидной формы (с узкой "крышечкой"):https://blufiles.storage.live.com/y4...&cropmode=noneЦитата:
Сообщение от Копейкин
Да, как-то не подумал, что крышки клавиш сильно разные .
см. ниже =) наши решили проблему весьма изящным способомЦитата:
Сообщение от Копейкин
Отечественный производитель нашел же способ разместить все токены, причем вполне элегантный. На тех же самых "узких" кнопках.Цитата:
Сообщение от Conan
https://i5.imageban.ru/thumbs/2022.1...52d7ef1067.jpg
Ага, еще в паре и с русскими буквами.Цитата:
Сообщение от reddie
Правда, толку от них было ровно ноль, учитывая "ЯВЕРТЫ" =)Цитата:
Сообщение от newart
ЦУКЕНГ в любом случае не зашел бы, ибо ЙЦУКЕН правильно.
Можно и дальше пойти по пути такой "элегантности" и наносить надписи на все стороны. Главное шрифт помельче, а кому надо - разглядит с лупой .Цитата:
Сообщение от reddie
Не говоря уже о том, что "производитель" пошел поперек стандарта и распихал буквы кириллицы абы куда:
https://ams02pap001files.storage.liv...&cropmode=none
https://ams02pap001files.storage.liv...&cropmode=none
P.S. Для "островной" (клавиши окружены корпусом) резиновой клавиатуры ZX Spectrum был хотя бы шанс на другой шильдик (накладку) без маркировки или с адаптированной маркировкой.
P.P.S. Если уж приводить пример относительно удачной (клонированной, но приближенной к стандарту) клавиатуры, то это белорусский "Байт":
https://bl3301files.storage.live.com...&cropmode=none
https://bl6pap004files.storage.live....&cropmode=none