СРОЧНО! Собирается амбициозная команда для разработки отечественной архитектуры

Цитата:

---

Сообщение от Andrei_Iakovlev

Весь смысл проекта состоит в том, что мы 5 лет консолидировали рынок сбыта, формировали отложенный спрос, чтобы под него сделать полный цикл производства в РФ.

---

А позвольте полюбопытствовать, какой рынок сбыта?
Просто вот это вот всё: рынок сбыта, отложенный спрос - оно обычно говорит о том, что у Вас есть ресурс для "сделать полный цикл производства в РФ".
Думаю что подавляющее большинство на этом форуме Ваша вера в эти иллюзии вызывает улыбку. Кривую улыбку. И писал Вам об этом уже не только я.
Поймите, мы тут не чиновники из министерства, мы не ищем на ком бы еще отмыть денег. Там такие Ваши сказки прокатят. А тут - просто Вы нас за идиотов держите. Это огорчает.
Если Ваш "рынок сбыта" и "отложенный спрос" позволяют Вам запустить хоть один локальный fab в РФ - ну не будете Вы на форумах команду искать. Вас и так все соискатели будут знать. А пока только дутые пузыри

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Andrei_Iakovlev

. Ну и про то, что уже осенью всё будет в Зеленограде..

---

В смысле приедет из Китая?

Почему-то во всех новостях пишут что коллеги из Микрона уже полстраны заставляют ждать когда загранпаспорт можно будет получить. Какой-такой Амур, если с более простыми и понятными вопросами у них шляпа?

Цитата:

---

Сообщение от andrews

Лучше б они модель для Proteus сделали. И какую цену для него назначат?

---

И как он будет конкурировать с китайскими аналогами RISC-V за 2 доллара?

С благодарностью и уважением,
Яковлев АН

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от AlexG

ПС: вот про воронежские плисы - вот там печаль печальная....

---

Очень интересно. Как раз хотели их для макетирования брать. Можете, пожалуйста, раскрыть в чем состоит печаль?

С благодарностью и уважением,
Яковлев АН

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от dk_spb

А позвольте полюбопытствовать, какой рынок сбыта?

---

Вы меня простите. Можно я еще раз попрошу Вас прочесть первый пост и посмотреть видео с презентацией про рынок сбыта, которое в нем приложено.

С благодарностью и уважением,
Яковлев АН

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от dk_spb

В смысле приедет из Китая?

---

В смысле полный цикл будет в РФ. Сейчас ходят слухи, что корпусируют в Китае.
Если это состоится - наша задача сильно упростится и можно будет на их производство попробовать спроектировать нечто "проприетарное" не риск5 под обсуждаемый тут проект.

С благодарностью и уважением,
Яковлев АН

Цитата:

---

Сообщение от Andrei_Iakovlev

СПАСИБО. Категорически именно это и нужно!

---

Мысли (программиста) по поводу RISC архитектур

У меня впечатление, что идея RISC родилась из идеи - более быстродействующих процессор - это хорошо и правильно. В принципе - вроде бы да - хороши и правильно. Но чтобы увеличить скорость работы - решили упростить команды процессора. Да, если команды упростить до предела - то сам процессор их выполнит, безусловно, быстрее. Вот только помимо того, что таких команд понадобится больше (производители памяти апплодируют стоя), нужно, что бы компилятор это всё соптимизировал. И вот с этим, как мне кажется, по прежнему наблюдаются проблемы.

Мне (опять же, как программисту) больше импонирует идея Вирта (и разработчиков нашего процессора Кроноса) - оптимизация набора команд под язык и/или компилятор. Благо сейчас сделать свой процессор можно прямо таки на коленках. А потом уже перенести в что-то типа ASIC

Цитата:

---

Сообщение от Hunta

Мысли (программиста) по поводу RISC архитектур

У меня впечатление, что идея RISC родилась из идеи - более быстродействующих процессор - это хорошо и правильно. В принципе - вроде бы да - хороши и правильно. Но чтобы увеличить скорость работы - решили упростить команды процессора. Да, если команды упростить до предела - то сам процессор их выполнит, безусловно, быстрее. Вот только помимо того, что таких команд понадобится больше (производители памяти апплодируют стоя), нужно, что бы компилятор это всё соптимизировал. И вот с этим, как мне кажется, по прежнему наблюдаются проблемы.

Мне (опять же, как программисту) больше импонирует идея Вирта (и разработчиков нашего процессора Кроноса) - оптимизация набора команд под язык и/или компилятор. Благо сейчас сделать свой процессор можно прямо таки на коленках. А потом уже перенести в что-то типа ASIC

---

Спасибо за Ваше мнение.

Оптимизацию необходимо производить в контексте проблемы - создание производства полного цикла.
Тогда малый набор и универсализация команд RISC приводит к упрощению архитектуры их обработки. Пусть программа будет длиннее, но нам будет проще сделать вычислитель.
Также я еще думал про CISC, если у нас будут аппаратные реализации каких-либо команд. Если нам придется по этому пути проектировать.

Буду благодарен за альтернативные мнения.

С благодарностью и уважением,
Яковлев АН

1) Про Воронеж ПЛИСы - просто позвоните и спросите срок поставки...не в штучных количествах.
2) аляОберон я потихоньку "копаю".
3) на днях нашёл "схему" кроноса на vhdl/veriloge для ISE. глубже не успел посмотреть (уснул).

Цитата:

---

Сообщение от Hunta

и разработчиков нашего процессора Кроноса)

---

А есть какая-либо информация про эту работу? Область применения и наличие РКД?

С благодарностью и уважением,
Яковлев АН

Скрытый текст

Цитата:

---

Сообщение от Hunta

Да, если команды упростить до предела - то сам процессор их выполнит, безусловно, быстрее. Вот только помимо того, что таких команд понадобится больше (производители памяти апплодируют стоя), нужно, что бы компилятор это всё соптимизировал.

---

Всё CISC процессоры внутри давно RISC. И оптимизирована трансляция CISC в RISC в один раз зашитом, неизменном коде в самом процессоре.
В этом смысле, оптимизация компилятором предпочтительнее. Её можно совершенствовать, можно перейти на другой компилятор. Можно критичные части кода писать на асме.
Цены на память давно и стабильно падают. Да и сами компиляторы умеют оптимизировать код, как по скорости, так и по размеру.

Цитата:

---

Сообщение от Hunta

И вот с этим, как мне кажется, по прежнему наблюдаются проблемы.

---

Какие там могут быть проблемы?
Не нравится, как оптимизировал компилятор, напишите сами, ручками. В CISC-процессоре изменить и оптимизировать трансляцию CISC-команд в RISC Вы не можете. Там всё намертво зашито.

[свернуть]

Цитата:

---

Сообщение от Andrei_Iakovlev

Тогда малый набор и универсализация команд

---

Как мне кажется, это несколько (но не всегда) взаимосиключающие характеристики. Скажем, у той же PDP-11 весьма приличный набор команд, но почти все команды, которые работают с памятью - универсальны - то есть одна и та же команда может работать как с регистром, так и с памятью), ну и формально признак байтовости можно тоже записать в универсальность команды

Цитата:

---

Сообщение от Andrei_Iakovlev

А есть какая-либо информация про эту работу? Область применения и наличие РКД?

---

Это очень старая разработка, я даже не уверен, была ли микропроцессорная реализация. И сейчас, насколько я понимаю, всё, что от этой разработки осталось - отдельные экземпляры процессора и систем на его основе и статьи в интернете. Плюс фирма, которая занимается компиляторами не некоторых из тех идей - https://www.excelsior.ru/

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от AlexG

на днях нашёл "схему" кроноса на vhdl/veriloge для ISE

---

Можно ссылку?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Rio444

Скрытый текст

---

Я в курсе всего этого, кэп

Вы давно пытались работать на процессоре класса Pentium II? Я пытался, и доложу вам, что на таком пЭка сейчас даже графика не запустится, а каждая вторая программа будет просто падать, им новомодные инструкции подавай, и без них не собрать, никак. Браузеров, которые просто запустятся на Pentium II, сейчас НЕТ. В своё время это, конечно, работало. Но тогда было другое время - проще веб, объём картинок измерялся в килобайтах, видео - вообще нонсенс. Как вы собрались в медицине работать на аппаратуре подобного класса - я не понимаю. Там ведь требования к качеству изображения - это ни разу не гифки из 2000-х. А у вас есть Pentium II? Вы его давно включали? Попробуйте, ради прикола, хотя бы вот этот самый сайт на нём посетить. Посмотреть своё же видео - тоже можно попробовать, но это уже будет триллер посильнее. А как вы собрались _кодировать видео? На машинах класса Pentium II, подобная задача в реальном времени не решалась никогда, ни с каким качеством. У вас консультации с профессором из Москвы через текстовый чат планируются? Только и это сейчас будет затруднено, поскольку модный сейчас юникод требует _гораздо более серьёзных вычислительных ресурсов, чем старые 8-и битные кодировки.

Цитата:

---

Сообщение от haywire

Вы давно пытались работать на процессоре класса Pentium II? Я пытался, и доложу вам, что на таком пЭка сейчас даже графика не запустится, а каждая вторая программа будет просто падать, им новомодные инструкции подавай, и без них не собрать, никак. Браузеров, которые просто запустятся на Pentium II, сейчас НЕТ. В своё время это, конечно, работало. Но тогда было другое время - проще веб, объём картинок измерялся в килобайтах, видео - вообще нонсенс. Как вы собрались в медицине работать на аппаратуре подобного класса - я не понимаю. Там ведь требования к качеству изображения - это ни разу не гифки из 2000-х. А у вас есть Pentium II? Вы его давно включали? Попробуйте, ради прикола, хотя бы вот этот самый сайт на нём посетить. Посмотреть своё же видео - тоже можно попробовать, но это уже будет триллер посильнее. А как вы собрались _кодировать видео? У вас консультации с профессором из Москвы через текстовый чат планируются?

---

Спасибо за мнение!

Мы в медицине работаем с 2010 года, очень сильно в теме. Реализуем юридически значимую медицинскую документацию, в том числе в обеспечение телемедицинской переписки. С графикой работает медицинское оборудование - КТ/МРТ. Диагносты работают целиком там. К нам прилетает заключение и изображение для клиницистов. Рабочее место здравоохранения не сложнее рабочего места кассира или банковского работника или чиновника ГИС.

Разумеется видео, изображения высоких разрешений и их обработка, современный веб, разработанный в условиях дешевизны ресурсов железа адским неоптимальным образом, а также обработка транзакций, обучение нейронный сетей - это всё не к нам.

С благодарностью и уважением,
Яковлев АН

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Hunta

Как мне кажется, это несколько (но не всегда) взаимосиключающие характеристики. Скажем, у той же PDP-11 весьма приличный набор команд, но почти все команды, которые работают с памятью - универсальны - то есть одна и та же команда может работать как с регистром, так и с памятью), ну и формально признак байтовости можно тоже записать в универсальность команды

---

Спасибо! В общем виде согласен.
Я имел ввиду следующее. Если мы программируем АЛУ над регистрами и операции c памятью - система команд проста, универсальна. Если мы.. скажем делаем дополнительное устройство, например, которое нам в видеопамять умеет сбрасывать за один такт изображение красивой подложки FUllHD, поверх которого мы будем рисовать красную кнопку и синюю надпись, то логично для этого устройства сделать свои команды.
То есть, если производство позволит всё решать в общем виде с приемлемыми характеристиками - мы идем в RISC.
Если понадобятся "аппаратные помагайки" - CISC. Так как под каждую помагайку - будут свои команды.

С благодарностью и уважением,
Яковлев АН

Рабочее место кассира или банковского работника также не сможет быть реализовано на аппаратуре класса Pentium II. Любой современный десктоп для таких машин сейчас закрыт. Вижу, нет у Вас пентиума 2 и ваше представление об его возможностях базируется на том, что это когда-то работало. Нет, так не выйдет. Сейчас другое время. Компьютерные системы подобной производительности сейчас могут быть востребованы только в каких-то контроллерах, но там тоже свои ньюансы в части надёжности, потребления. Например, запихать жрущий под 40 ватт сам и под 30 ватт чипсет Pentium II в контроллер - так себе идея.

ТС. У Вас есть ТЗ на то что вам нужно ? Габариты, функционал, условия эксплуатации итд итп ?
и самое главное ДЕНЬГИ для _полного_ цикла производства (измеряются в миллиардах руб.) ???

Цитата:

---

Сообщение от Andrei_Iakovlev

Если понадобятся "аппаратные помагайки" - CISC.

---

На этапе проектирования процессора сложно сказать - какие помагайки понадобятся. Очевидны только самые простые команды. Но идея RISC - это вообще доведение (с моей точки зрения) до абсурда набора этих простых команд.
И у той же DEC были процессоры (как минимум три), в которые была заложенна расширяемость. То есть (даже) конечный пользователь мог добавить свои команды или даже ускоритель реализованных команд.

Цитата:

---

Сообщение от haywire

Рабочее место кассира или банковского работника также не сможет быть реализовано на аппаратуре класса Pentium II. Любой современный десктоп для таких машин сейчас закрыт. Вижу, нет у Вас пентиума 2 и ваше представление об его возможностях базируется на том, что это когда-то работало. Нет, так не выйдет. Сейчас другое время.

---

Буду благодарен, если Вы отрицание подкрепите аргументами.
Пентиум2 не способен сформировать красивую картинку для пользователя с полями и галочками, обработать прерывания с клавиатуры и мышки или иные какие-то ограничения?

С благодарностью и уважением,
Яковлев АН

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от AlexG

ТС. У Вас есть ТЗ на то что вам нужно ? Габариты, функционал, условия эксплуатации итд итп ?
и самое главное ДЕНЬГИ для _полного_ цикла производства (измеряются в миллиардах руб.) ???

---

Пока мы в стадии поиска аппаратной реализации с условием полного цикла производства на территории РФ. Далее постараемся под нее уже заточить наши требования. Где-то на первых страницах я уже предлагал взять в качестве отсекающего критерия характеристики микросхемы с частотой до 25MHz и разрядностью АЛУ до 32бит включительно, на основе ограничений правительства Тайваня.

С благодарностью и уважением,
Яковлев АН

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Hunta

На этапе проектирования процессора сложно сказать - какие помагайки понадобятся. Очевидны только самые простые команды. Но идея RISC - это вообще доведение (с моей точки зрения) до абсурда набора этих простых команд.
И у той же DEC были процессоры (как минимум три), в которые была заложенна расширяемость. То есть (даже) конечный пользователь мог добавить свои команды или даже ускоритель реализованных команд.

---

Вот это очень интересный и рациональный подход. Существует ли какая-то литература по этой реализации?

С благодарностью и уважением,
Яковлев АН

1) ТЗ идёт от Клиента а не от Изготовителя.
Требуется "брать" то что требуется клиенту и "натягивать" на свои возможности и только потом искать компромиссы для "совы" и "глобуса".

2) нынче есть что то типо генераторов процессоров. на "выходе" симулятор + компилятор "условного СИ". сия связка позволяет оценить быстродействие, энергопотребление, баланс между командами процессора и сложностью компилятора для конкретной области применения (обработка видео или обсчёт баз данных).

ПС: И всё же где ответ: есть ТЗ или нет ? Есть леньги в кармане или нет ?
Пока я "вижу" : "у меня в кармане логарифмическая линейка и я хочу её удачно применить к хирургу".

Цитата:

---

Сообщение от Andrei_Iakovlev

Вот это очень интересный и рациональный подход. Существует ли какая-то литература по этой реализации?

---

Для от DEC - да
http://www.bitsavers.org/pdf/dec/pdp11/1103/
http://www.bitsavers.org/pdf/dec/pdp11/1160/
ключевые слова - wcs, microcoding и microprogramming

> Пентиум2 не способен сформировать красивую картинку для пользователя с полями и галочками, обработать прерывания с клавиатуры и мышки или иные какие-то ограничения?

Для того, чтобы сформировать красивую картинку для пользователя нужна Операционная система. Она у вас есть? Любой современный Линукс на подобной машине из графики показывет максимум полотно из чёрно-белых точек. Любое графическое приложение сразу падает, не добравшись даже до графического стека. Файрфокс, например требует для сборки rust, а он без sse2 не работает в принципе. Я пробовал, для прикола, вкорячивать современный Линукс на 3-й пень. Не второй, третий. Бесполезно, похоже на биенье головой об стену. Под 32-х битным процессором сейчас понимается процессор с _очень расширенным, по сравнению с Pentium 2, набором команд, .SSE2, SSE3 - это сейчас _минимиум. Отечественные дистрибутивы Линукс, Astra та же, давно только 64-х битные, с 32-х битным вопросом там даже не связываются, давно уже, лет 15.

Цитата:

---

Сообщение от Hunta

Для от DEC - да
http://www.bitsavers.org/pdf/dec/pdp11/1103/
http://www.bitsavers.org/pdf/dec/pdp11/1160/
ключевые слова - wcs, microcoding и microprogramming

---

Спасибо большое! Изучу.

С благодарностью и уважением,
Яковлев АН

- - - Добавлено - - -

[

Цитата:

---

Сообщение от haywire

> Пентиум2 не способен сформировать красивую картинку для пользователя с полями и галочками, обработать прерывания с клавиатуры и мышки или иные какие-то ограничения?

Для того, чтобы сформировать красивую картинку для пользователя нужна Операционная система. Она у вас есть? Любой современный Линукс на подобной машине из графики показывет максимум полотно из чёрно-белых точек. Любое графическое приложение сразу падает, не добравшись даже до графического стека. Файрфокс, например требует для сборки rust, а он без sse2 не работает в принципе. Я пробовал, для прикола, вкорячивать современный Линукс на 3-й пень. Не второй, третий. Бесполезно, похоже на биенье головой об стену. Под 32-х битным процессором сейчас понимается процессор с _очень расширенным, по сравнению с Pentium 2, набором команд, .SSE2, SSE3 - это сейчас _минимиум. Отечественные дистрибутивы Линукс, Astra та же, давно только 64-х битные, с 32-х битным вопросом там даже не связываются, давно уже, лет 15.

---

Совершено с Вами согласен. На этом железе, которое мы тут обсуждаем, никакой линукс с обвесами и всякие современные разработки, предназначенные для продвижения иностранного железа завышенной производительности (техпроцесса) - никогда не взлетят. В этом цель проекта.

А пользователю, когда он на кнопку жмет - совсем не важно, сколько там гигафлопс под капотом.

С благодарностью и уважением,
Яковлев АН

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от AlexG

1) ТЗ идёт от Клиента а не от Изготовителя.
Требуется "брать" то что требуется клиенту и "натягивать" на свои возможности и только потом искать компромиссы для "совы" и "глобуса".

2) нынче есть что то типо генераторов процессоров. на "выходе" симулятор + компилятор "условного СИ". сия связка позволяет оценить быстродействие, энергопотребление, баланс между командами процессора и сложностью компилятора для конкретной области применения (обработка видео или обсчёт баз данных).

ПС: И всё же где ответ: есть ТЗ или нет ? Есть леньги в кармане или нет ?
Пока я "вижу" : "у меня в кармане логарифмическая линейка и я хочу её удачно применить к хирургу".

---

Про деньги пишите в личку. А чтобы сделать ТЗ - нужно понимать хоть какую-то основу. Вот я Вам написал параметры - частота, разрядоность, наличие полного цикла производства. Есть варианты? Присылайте. Я под них ТЗ сделаю.

С благодарностью и уважением,
Яковлев АН

Есть задача "полететь на луну" - конечный результат "побывать на луне".
В моём "подходе" я буду делать ракету, которая долетит до луны. Вы же хотите сделать ракету, поставить её на земле, и переместить луну поближе к ракете.
Какой вариант более реалистичен?
Кому нужно "изделие", которое не учитывает потребности "клиента" ?
Где я не прав?

- - - Добавлено - - -

"Пользовательские качества" можно реализовать даже на однобитном процессоре. Надо будет только уточнить сколько их потребуется.
Ещё раз: В ТЗ на изделие первичны требования КЛИЕНТА, а не разрядность/частота вычислительного устройства.

Цитата:

---

Сообщение от AlexG

"Пользовательские качества" можно реализовать даже на однобитном процессоре. Надо будет только уточнить сколько их потребуется.
Ещё раз: В ТЗ на изделие первичны требования КЛИЕНТА, а не разрядность/частота вычислительного устройства.

---

Какие именно пользовательские качества Вам необходимо понимать? Пришлите, пожалуйста, списком, я попробую ответить.

С благодарностью и уважением,
Яковлев АН

НЕ МНЕ надо понимать, а "они" должны быть прописаны в ТЗ.
Вот я и спрашиваю у Вас есть ТЗ ? Вы же ведь "в теме" медицины...

Цитата:

---

Сообщение от AlexG

НЕ МНЕ надо понимать, а "они" должны быть прописаны в ТЗ.
Вот я и спрашиваю у Вас есть ТЗ ? Вы же ведь "в теме" медицины...

---

У нас даже изделие есть. Но до его тиражирования, мы хотим мигрировать на отечественное железо. Потому я Вам и пишу, что предметом является аппаратная часть полного цикла производства в РФ.
Буду очень благодарен, если во избежание диалогов не по существу - Вы ознакомитесь с материалами в первом сообщении данного топика.

С благодарностью и уважением,
Яковлев АН

>аппаратная часть полного цикла производства в РФ.
Попробую объяснить на пальцах, если словами непонятно :-(

Сравните два проекта:

Проект 1 (чипы для загранпаспортов, Микрон)
-----------
Выполняется социальная функция: ДА
Заказчик: МВД
Разработка: завершена, включая сопуствующее оборудование и инфраструктуру
Сбыт: сформированный рынок сбыта, большой отложенный спрос и ГАРАНТИРОВАННЫЙ сбыт на несколько лет как на чипы, так и на сопуствующее оборудование.
Требуемые количества чипов: десятки тысяч (гарантированно)
Финансирование: есть, на несколько лет вперёд
Конкуренты: практически отсутствуют
Текущий статус: улыбаемся и машем.

Проект 2 (brainsystems.ru)
-----------
Выполняется социальная функция: НЕТ
Заказчик: отсутствует
Разработка: отсутствует ТЗ, проект в стадии поиска идей
Сбыт: отложенный спрос и рынок сбыта, сформированный компанией с годовым оборотом менее 2 млн. рублей (https://www.rusprofile.ru/id/2457843)
Требуемые количества чипов: гарантированный объем 0 штук
Финансирование: нет. Нет даже бизнес-плана.
Конкуренты: пруд пруди
Текущий статус: надуваем щёки.


Вопрос: почему если проект 1 (во всех смыслах реальный) до сих пор демонстрирует текущее состояние МЭ в РФ, то проект 2 справится изменить статус с "надуваем щёки" на что-то, кроме "ищем виноватых" ?

> А пользователю, когда он на кнопку жмет - совсем не важно, сколько там гигафлопс под капотом.

Это важно тому, кто эту кнопку рисует.

Цитата:

---

Сообщение от dk_spb

>аппаратная часть полного цикла производства в РФ.
Попробую объяснить на пальцах, если словами непонятно :-(

Сравните два проекта:

Проект 1 (чипы для загранпаспортов, Микрон)
-----------
Выполняется социальная функция: ДА
Заказчик: МВД
Разработка: завершена, включая сопуствующее оборудование и инфраструктуру
Сбыт: сформированный рынок сбыта, большой отложенный спрос и ГАРАНТИРОВАННЫЙ сбыт на несколько лет как на чипы, так и на сопуствующее оборудование.
Требуемые количества чипов: десятки тысяч (гарантированно)
Финансирование: есть, на несколько лет вперёд
Конкуренты: практически отсутствуют
Текущий статус: улыбаемся и машем.

Проект 2 (brainsystems.ru)
-----------
Выполняется социальная функция: НЕТ
Заказчик: отсутствует
Разработка: отсутствует ТЗ, проект в стадии поиска идей
Сбыт: отложенный спрос и рынок сбыта, сформированный компанией с годовым оборотом менее 2 млн. рублей (https://www.rusprofile.ru/id/2457843)
Требуемые количества чипов: гарантированный объем 0 штук
Финансирование: нет. Нет даже бизнес-плана.
Конкуренты: пруд пруди
Текущий статус: надуваем щёки.


Вопрос: почему если проект 1 (во всех смыслах реальный) до сих пор демонстрирует текущее состояние МЭ в РФ, то проект 2 справится изменить статус с "надуваем щёки" на что-то, кроме "ищем виноватых" ?

---

Благодарю за Ваше мнение. Надеюсь Вы окончательно потеряли интерес к этому проекту и не будете более нас тут беспокоить.

С благодарностью и уважением,
Яковлев АН

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от haywire

> А пользователю, когда он на кнопку жмет - совсем не важно, сколько там гигафлопс под капотом.

Это важно тому, кто эту кнопку рисует.

---

Совершенно с Вами согласен. Но с учетом национальных интересов удобством программистов можно и поступиться.
Изменится процесс, конечно, не так удобно, как в современной визуалстудии, где скоро ИИ будет куски кода подсказывать на основе анализ открытых репозитариев.
Но у нас задача же сделать импортонезависимое изделие..

С благодарностью и уважением,
Яковлев АН

Цитата:

---

Сообщение от Andrei_Iakovlev

Совершенно с Вами согласен. Но с учетом национальных интересов удобством программистов можно и поступиться.
Изменится процесс, конечно, не так удобно, как в современной визуалстудии, где скоро ИИ будет куски кода подсказывать на основе анализ открытых репозитариев.

---

уже вставляет, его еще можно попросить оптимизировать или отрефакторить

TC
"Подробнее вы можете ознакомиться с моим докладом на форуме Связь-2023 https://www.youtube.com/live/G4UGsjG...e=share&t=2402

В настоящее время мы находимся в поиске участников кооперации для создания аванпроекта/опытного образца или нескольких различных образцов изделий собственной архитектуры, категорически! несовместимой с любыми зарубежными платформами, ограниченной производительности, производство которых теоретически при достаточном финансировании проекта можно было бы осуществлять на территории РФ.

Разумеется, речь не идет только о здравоохранении, в итоге мы хотим сделать универсальную платформу под государственные прикладные задачи, разработать средства программирования, провести сертификацию у регуляторов (ФСТЭК, ФСБ), силами Минобрнауки включить в образовательные программы, как по схемотехнике, так и по прикладному слою, восстановить работу отрасли по созданию изделий с высоким экспортным потенциалом.
"
В тексте я не вижу ТЗ от слова "совсем".
Может я слеповат по старости?
Может на видео затерялось ? Но и там то же не припоминаю... Мне смотреть повторно ?
или может Вы всё же "ткнёте носом" где в первом сообщении есть описание ТЗ ? Будьте добры.
В терминах габариты, функционал итд итп. понятных Инженеру.

Топикстартер поржать не иначе, помимо железа, на него нужно еще софт или написать или портировать, а это как минимум наличие компиляторов и вообще всего набора для разработчки софта
И компилятор запилить или адаптировать, это задачка на порядки сложнее чем тыкалка для доступа к базе данных

Цитата:

---

Сообщение от AlexG

TC
"Подробнее вы можете ознакомиться с моим докладом на форуме Связь-2023 https://www.youtube.com/live/G4UGsjG...e=share&t=2402

В настоящее время мы находимся в поиске участников кооперации для создания аванпроекта/опытного образца или нескольких различных образцов изделий собственной архитектуры, категорически! несовместимой с любыми зарубежными платформами, ограниченной производительности, производство которых теоретически при достаточном финансировании проекта можно было бы осуществлять на территории РФ.

Разумеется, речь не идет только о здравоохранении, в итоге мы хотим сделать универсальную платформу под государственные прикладные задачи, разработать средства программирования, провести сертификацию у регуляторов (ФСТЭК, ФСБ), силами Минобрнауки включить в образовательные программы, как по схемотехнике, так и по прикладному слою, восстановить работу отрасли по созданию изделий с высоким экспортным потенциалом.
"
В тексте я не вижу ТЗ от слова "совсем".
Может я слеповат по старости?
Может на видео затерялось ? Но и там то же не припоминаю... Мне смотреть повторно ?
или может Вы всё же "ткнёте носом" где в первом сообщении есть описание ТЗ ? Будьте добры.
В терминах габариты, функционал итд итп. понятных Инженеру.

---

Уважаемый Коллега!

В первом сообщении написано, что нужно разработать архитектуру изделия.
После уточнения существования микросхем под те условия, которые я предъявил в сообщении выше к российскости, частоте и разрядности АЛУ, готов подписать NDA и направить Вам на оценку ТЗ на аванпроект (я об этом пишу в строке №2) и/или опытный образец (из той же строки) для изготовления на основе этих микросхем.

С благодарностью и уважением,
Яковлев АН

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от s_kosorev

Топикстартер поржать не иначе, помимо железа, на него нужно еще софт или написать или портировать, а это как минимум наличие компиляторов и вообще всего набора для разработчки софта
И компилятор запилить или адаптировать, это задачка на порядки сложнее чем тыкалка для доступа к базе данных

---

Спасибо больше. Совершенно согласен. Самое главное - прикладная часть. У нас есть изделие, которое реализовано на китайских микросхемах. Тут вопрос о его портировании.

С благодарностью и уважением,
Яковлев АН

> . Но с учетом национальных интересов удобством программистов можно и поступиться.

Можно. Но поступиться придется не только и не столько удобством программистов, поступиться придется скоростью разработки. Потому что надеюсь вы понимаете, что нарисовать кнопочку попикскльно, запрограммировать её нажатие, действие - это не тоже самое, что фигакнуть готовую на холст в IDE. Кнопочка - это ещё просто. Что вы будете делать с редактором текста, например? Развитые редакторы по сложности разработки и уступают ОС. Надеюсь вы также понимаете, что уровень программистов вам понадобится повыше? Но это мелочи, по сравнению с главным. Разрабатывать железо и ПО в одно лицо - так не бывает. Нет прецедентов. Области хоть и смежные, но разные.

Цитата:

---

Сообщение от Andrei_Iakovlev

Но у нас задача же сделать импортонезависимое изделие..

---

Я вот последние пять страниц пропустил, НО. Почему импортозамещённое изделие должно быть с системой команд из жопы?
В первом посте указано, что это планируется для защиты от конкуренции. Что тоже не очень понятно, т.к. больше смахивает на получение госконтракта, где обязательным условием указано "несовместимость ни с одной известной системой команд", но допустим, что натянули сову на глобус и система команд как-то поможет защитить от копирования. Но, какая связь с импортозамещением при производстве за бугром? :-/

Цитата:

---

Сообщение от haywire

> . Но с учетом национальных интересов удобством программистов можно и поступиться.

Можно. Но поступиться придется не только и не столько удобством программистов, поступиться придется скоростью разработки. Потому что надеюсь вы понимаете, что нарисовать кнопочку попикскльно, запрограммировать её нажатие, действие - это не тоже самое, что фигакнуть готовую на холст в IDE. Кнопочка - это ещё просто. Что вы будете делать с редактором текста, например? Развитые редакторы по сложности разработки и уступают ОС. Надеюсь вы также понимаете, что уровень программистов вам понадобится повыше? Но это мелочи, по сравнению с главным. Разрабатывать железо и ПО в одно лицо - так не бывает. Нет прецедентов. Области хоть и смежные, но разные.

---

Нарисовать графические примитивы нужно будет один раз, UI, события, оформить библиотеками, как и на любых других архитектурах. На основе которых уже программировать прикладные задачи, например, редактор текста. Понятно, что это сильно дороже, чем взять иностранное готовое, но один раз почему бы это не сделать самим..

Что касается уровня компетенций - совершенно с Вами согласен, это будет непросто. Нужны люди, которые могут на листике бумажки запросто изобразить какую-нибудь шейкерную сортировку или решить диффур методом Рунги-Кутта. Я знаю, что в питерском Политехе этому до сих пор учат.. наверняка в других ВУЗах тоже, высшая школа по счастью крайне инертна и даже, если знания не востребованы, учат добротно..

Разумеется те, кто умеет обучать нейронную сеть в пайтоне, посредством последовательного вызова методов библиотек, сделанных программистами корпорации Гугл, врятли смогут нам помочь...

С благодарностью и уважением,
Яковлев АН

Цитата:

---

Сообщение от CodeMaster

Я вот последние пять страниц пропустил, НО. Почему импортозамещённое изделие должно быть с системой команд из жопы?
В первом посте указано, что это планируется для защиты от конкуренции. Что тоже не очень понятно, т.к. больше смахивает на получение госконтракта, где обязательным условием указано "несовместимость ни с одной известной системой команд".

---

Это то как раз легко объснимо. Нельзя просто взять систему команд. Она кому- то принадлежит. И этот кто-то может в любой момент запретить, поднять маржу, вообще не давать лицензию. И наоборот, имея собственную систему команд, тоже самое можно делать самому.

ТС
Наверно я "тупой"...
Фраза:
"нужно разработать архитектуру изделия. "
это не _Техническое_Задание_ вообще никаким боком.
Как можно натягивать АбстрактнуюСову (нет ТЗ) на СферическогоКоня (неизвестно на какую элементную базу).
Что за "изделие" ?
№2 или №1 ?
Нет ТЗ - нет "Печенек".
Хватит вилять - дайте хотя бы (для начала) вводную/описательную часть ТЗ
ПС: может я действительно "слепой кот базилио" ?
Кто нибудь может найти/показать где в первом сообщение написано хоть что-то реально относящиеся к ТЗ ???

Цитата:

---

Сообщение от CodeMaster

Я вот последние пять страниц пропустил, НО. Почему импортозамещённое изделие должно быть с системой команд из жопы?
В первом посте указано, что это планируется для защиты от конкуренции. Что тоже не очень понятно, т.к. больше смахивает на получение госконтракта, где обязательным условием указано "несовместимость ни с одной известной системой команд", но допустим, что натянули сову на глобус и система команд как-то поможет защитить от копирования. Но, какая связь с импортозамещением при производстве за бугром? :-/

---

Простите, но Вы пишете вещи, не соответствующие действительности. Я тут много раз уже поправлял Вас и Ваших коллег.

Цель проекта - организация полного цикла производства на территории РФ под проработанный рынок сбыта. На основании чего Вы решили, что я призываю что-то производить "за бугром"?

Пожалуйста, ознакомьтесь с постами выше.

С благодарностью и уважением,
Яковлев АН

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от AlexG

ТС
Наверно я "тупой"...
Фраза:
"нужно разработать архитектуру изделия. "
это не _Техническое_Задание_ вообще никаким боком.
Как можно натягивать АбстрактнуюСову (нет ТЗ) на СферическогоКоня (неизвестно на какую элементную базу).
Что за "изделие" ?
№2 или №1 ?
Нет ТЗ - нет "Печенек".
Хватит вилять - дайте хотя бы (для начала) вводную/описательную часть ТЗ
ПС: может я действительно "слепой кот базилио" ?
Кто нибудь может найти/показать где в первом сообщение написано хоть что-то реально относящиеся к ТЗ ???

---

Уважаемый Коллега!

Я несколько раз Вам уже сказал - дайте информацию о микросхеме под указанные параметры. Остальное всё, включая ТЗ, будет происходить после. Можете считать меня таким заказчиком-самодуром. Но я хочу сделать опытные образцы под разные микросхемы.

С благодарностью и уважением,
Яковлев АН

Одно могу сказать про современные архитектуры: ЗАЖРАЛИСЬ! Всё быстродействие и вся мощь уходит в интерфейс с графическим процессором, которому подсовывают обрабатывать безумные гигабайты видео. Была бы техническая возможность производить по сходной цене 1024 битные процессоры - их бы уже производили. Меж тем для человека большинство решений и задач сводится к "да" или "нет".

Приводил пример выше, но мои посты мало читают.
В 80-е годы МСУВТ В7 на 10-12 параллельно работающих 8080 работали в троированной системе контроля в АЭС.
В нашей лаборатории один чел на одном 8080 и самопальном блоке обработки видеосигнала автоматически варил бесдислокационный монокристаллический кремний диаметром 60 мм, контролируя зону расплава и управляя движением штоков и скоростью их вращения, а также мощностью вч генератора через 1 параметр. Если бы у них были современные камеры, они бы сказали, что меньше i7 последнего поколения им не обойтись. А почему так сказали бы? Чтобы во время кофебрейка погамиться во что-нить новое и интересное. Так что не надо слушать современных программеров! Еще те сукины дети! На ассемблерах( макро) и сях не хотят писать? Назначьте им плату за то и за другое и за комментарии там где надо. Будут писать и нахваливать!

И всё это раскидано по десктопам конечным пользователям! А ведь если и манипулировать графикой - то гораздо проще суперкомпу. Aналогично и с супервычислениями. Медики могут отослать картинки диагностики в высоком разрешении через высокоскоростной интернет на суперкомп. А он обратно может прислать разобранное изображение с выделением областей и диагнозом от ИИ. Суперкомпьютеров может быть по паре штук на миллион пациентов. А врачей много. У них по большому счету две функции: 1) провести качественно диагностику и собрать анализы на основе предположения о заболевании и отослать эти данные на обработку; 2) получить ответ и рекомендации и проанализировать их в поисках противоречий - здесь ИИ еще не так силен как опытный специалист.



Опять сошлюсь на личный несчастный опыт. У моей покойной мамы в последние годы жизни были жутчайшие головные боли. Как только ей не обследовали и голову и шею. А один старичок в поликлинике посоветовал обратить внимание на почки. Поздно посоветовал. Рак почки. Через несколько месяцев уже терминальная стадия с метастазами в грудинной области. И через год мамы не стало. Да, сейчас диагностика стала более совершенной. Будем ставить в каждую нашу поликлинику суперкомп? Вопрос риторический.

Не затрагивая методику лечения. И это процесс многократно повторяющийся. Давать в каждую клинику суперкомпы - замечательно, но весьма накладно. Да и обслуживать их должны высокооплачиваемые профессионалы. Да-да всё повторяется. Когда-то были мейнфреймы и терминалы, в ближайшем будущем суперкомпы и "тонкие клиенты". "Толщину" каждого такого "тонкого клиента" определит сам пользователь и его бюджет(кошелек). А вот забота государства создать такие вычислительные структуры ( чтобы нам "не быть в лапах" Google). Опять-таки и плата за услуги он-лайн версий по подписке может быть ниже. Остро стоит проблема утечки данных, но ведь и компьютеры на столе тоже не на 100% защищены, находясь в интернет.

Можно конечно ограничиться локальной сетью и отбирать мобильники и наладонники на входе в учреждение. А кое где тупо ставят глушилки, но это конечно дополнительный вред для здоровья.

Цитата:

---

Сообщение от CodeMaster

но допустим, что натянули сову на глобус и система команд как-то поможет защитить от копирования.

---

Защитить от копирования точно не поможет. Просто оно (копирование то есть) нахрен никому не нужно будет пока архитектура не станет достаточно востребована за рубежом, что быстро никак не произойдёт (а скорее чуть раньше чем никогда).

Цитата:

---

Сообщение от Andrei_Iakovlev

Я несколько раз Вам уже сказал - дайте информацию о микросхеме под указанные параметры.

---

ГДЕ в первом сообщении "УКАЗАННЫЕ ПАРАМЕТРЫ" ?????
ГДЕ ??????
Если ослеп - ПОКАЖИТЕ или ПОДЫМИТЕ МНЕ ВЕКИ !!!

OFFTOP :
Малость оффтопа по теме системы команд, а то скучно стало :v2_dizzy_roll:

Ни разу не инженер, но пофантазировать хочется - просьба ногами не пинать (а если пинать то не сильно ) ;)

Если допустим посмотреть не в сторону привычных регистровых команд процессора а в сторону стековых команд типа форта. (Ну да аля форт-процессор но со своими командами)
Допустим есть у нас процессор, у него есть стек возвратов - ну фактически стандартный стек как везде и стек параметров, а вот он уже не стандартный.
Вершина стека параметров (байт 8-16 - сколько поместится) всегда хранится в регистрах процессора, все команды оперируют именно с вершиной стека.
Далее в обычном стеке размерность обрабатываемого элемента всегда одинаковая (минимум слово а то и двойное слово) - для 8-биток (да и для 16-биток думается) перерасход памяти и просто непорядок какой-то :v2_dizzy_facepalm:
Допустим минимальный элемент стека байт, а сколько байт берётся/кладётся на стек решает команда операции.
Из минусов - необходимость реализовать кольцевой буфер равнозначных регистров вершины стека и соответственно внутренних указателей на них.
То есть операция сложила допустим 2 байта на вершине стека, 1 байт освободился, тут же на его место читается байт из остатка стека в озу. Соответственно изменились указатели на озу и на регистр вершины.
Из плюсов - в каком то смысле уже частично производится некоторая хардварная оптимизация кода )) При низкоуровневом программировании нет необходимости размышлять к какому регистру привязать тот или иной параметр, как вовремя сохранить/загрузить значение не убив адрес возврата.
Ну и т.п. 'бред' ... :D

Цитата:

---

Сообщение от haywire

Что вы будете делать с редактором текста, например? Развитые редакторы по сложности разработки и уступают ОС. Надеюсь вы также понимаете, что уровень программистов вам понадобится повыше?

---

Чем самый последний-распоследний MS Word превосходит Word 95?
Для подавляющего большинства пользователей - ничем. Так же, для большинства пользователей интерфейс слишком перегруженный и неудобный.
Уровень быдлокодеров нужен повыше для создания таких программ. Чтобы "нескучные обои", побольше счистелок-перделок и поменьше удобства и функциональности.
То же касается большинства современного софта.