Вид для печати
Вторая после авторской схема подключения МС7007 (та самая, совместимая по линиям ВВ55 с базовой РК-86) описана тут на странице 40. Но ставить сейчас МС7007 пленки которой наверняка высохли - разве что для красоты. Для надежности таки да - лучше PS/2. А где брали МС7007? Вот именно для красоты я бы поменял старую на своем Орионе 91г.в.Цитата:
Сообщение от gdv2002
Error404, у меня клава март 1991г. Знак качества, ОТК и прочее. Шла в пупырчатом чехле, покупал года три назад у нас в барахолке. Что видно, просмотрел под лупой, трещин нет на пленке. Попробую прозвонить.
А есть способ к переходнику РС/2 прицепить старую клаву, с раз'емом типа СГ-5, круглый такой. Либо как вариант собрать плаву РК-86, мех. кнопки и колпачки от клавы ибм тоже есть. А при подключении по ленинградской схеме нужно какие-то изменения в монитор вносить, или М3 уже сам промониторит что подключено?
Не, Монитор ничего не автоопределяет (на это нет места в тех 2к Монитора - драйвера клавиатур весьма большенькие чтобы хранить их два), он тупо есть в нескольких вариантах в зависимости от типов клавиатур - отображено в имени файла прошивки суффиксом *RK* или *MS*. Но можно прошить несколько мониторов в большую ПЗУ и выбирать их DIP-переключателем (для этого он и есть в Ревизии-512)Цитата:
Сообщение от gdv2002
Error404, Вот-же дела, такое слышал уже, но вот мониторов этих не встречал, все так разбросанно по форуму :(
еще вопрос. Имею такую клавиатуру:
https://yadi.sk/i/nZKMG8j4zesKM https://yadi.sk/i/KuZ_x7h_zesUi
Нашел такую фотку: https://yadi.sk/i/nZMk4N9dzeseQ
Получается подобную клаву можно прицепить к контроллеру?
Не подкинете соответствие контактов?
gdv2002, XT-клава программно несколько другая, скорее всего ПО в МК не сможет корректно с ней работать. Но на 100% не скажу.
Вот тут есть некоторые подробности (в т.ч. распайки) - http://retired.beyondlogic.org/keyboard/keybrd.htm
П.С. "XT Keyboards use a different protocol compared to the AT, thus code contained on this page will be incompatible."
Denn, найти бы автора последней фотки, судя по фотке цеплял именно ХТ клаву.
Для начала надо понять какая клава по факту: XT или AT ?Цитата:
Сообщение от gdv2002
С разъёмом DIN-5 были и те, и другие, и даже смешанный вариант (на дне переключатель XT/AT).
Скорее всего у автора с последней фотки AT'шная с разъёмом DIN-5.
Именно так и есть просто клавы различались разъемами и все были конечно ХТ клавы но их было не так много.....
sergey_sitnik, у gdv2002 на фото клава без индикации и с витым шнуром, скорее всего именно ХТ ((
Давайте автора спросим это не Хlat часом она вроде в теме по РК-86
У меня клава без переключателя и нет ни АТ ни ХТ надписи. Работала раньше с 486 машиной, мамка помидорная была, вроде как камень был аж 133-й от АМД.
у АТ протокол работает в обе стороны, т.е. от компа в клаву также идут команды (зажигаются светодиоды).
у ХТ только от клавы к компу, соответственно индицкации управляемой с компа нет.
Denn, ну тут то три диодика есть
gdv2002, на фото я не увидел.
Доберусь до дому точно гляну. А если спаять переходник на рс/2 и подрубить к компу, если ат заробит, а если хт нет?
На фото АТ клавиатура можете не спорить.......
Посмотри тут:Цитата:
Сообщение от gdv2002
https://github.com/serge-404/OriZEmu/tree/master/ROM
шильдик на клаве: https://yadi.sk/i/zGCrfAmmzgZiG
отослал меня к викепидеи: https://deskthority.net/wiki/Orienta..._OK-100_series выходит ХТ-АТ клавиатура, но на корпусе переключателя нет, а вот внутри есть: https://yadi.sk/i/HB-fwtbezgaAZ
Клавиатура плкночная, нужно рабочесть проверять - проверим.
Три светодиода на месте: https://yadi.sk/i/M5TUz20BzgahN
Почищу, отмою, соберу и проверю на реальной машине.
Получил сегодня платы Ориона от Zorel,через пару-тройку дней начну паять.Я получил плату ver.512.3,чем она отличается от платы ver.512.2 из шапки поста?
Разъем РS/2 перенесен вплотную к клавиатурной АтМеге. На ver.512.2 он был около ВВ55 порта F600. И переходные отверстия на ver.512.2 были того же диаметра, что под пайку ножек (а в ver.512.3 они меньшего диаметра).Цитата:
Сообщение от ABRAMKA0
Добрый день Всем участникам форума !!!
У меня вот какой вопрос. такой факт, что после 20-30 минут работы начинаются глюки, глюки проявляются в работе памяти точнее диска А,В как я уже понял из экспериментов из того что эти "диски" лежат первым этажом это дает перегрев, пробовал направлять вентилятор от компа в район ЦПУ, ВА86 все глюки пропадают. Ну это понятно все таки более 80 корпусов микросхем, они должны выделять тепло. Просто вопрос такое было еще у кого и ли это только у меня.Микросхемы памяти я исключаю проверял не раз.....Вложение 58867
Так и должно быть. Динамические ОЗУ по схеме ОРИОНА на такте RAS-CAS 5 МГЦ перегреваются. Я турбировал 5-6 обычных ОРИОНОВ используя две разные схемы ТУРБО-200%. Обе схемы требуют подгонки RAS-CAS-CLK относительно друг друга, чтобы добиться максимальной надёжности. Настройка сложна и результат нестабилен. Настроишь зимой, пока холодно работает нормально. Но вот лето, - приходит жара и ОРИОН с турбо-200% снова начинает сбоить. Начинай настройку сначала.Цитата:
Сообщение от sergey_sitnik
Очень многое зависит и от ОЗУ. Есть кристаллы РУ7И, они скоростные, т.к сделаны по новой технологии. Говорят, что только они надёжно работают в ОРИОН-ПРО с тактом RAS-CAS 5 МГЦ. Если же у Вас РУ7Г или РУ7А, то проблемы с перегревом совершенно не удивительны, тем более без вентилятора.
Для того, чтобы перегрева не было, надо использовать схему запрета лишних обращений видеочасти к ОЗУ. На такте 5 МГЦ за время сдвига экранного видеобайта проходит 4 цикла по 200 НСЕК, в каждом из которых обращается к ОЗУ или Z80 или видеочасть. Т.к Z80 успевает это сделать 1 или 2 раза, то видеочасть, соответственно, делает 2 или 3 обращения. А чтобы считать экранный байт видеочасти достаточно одного обращения. Поэтому лишние обращения к ОЗУ видеочасти можно запретить и нагрев существенно упадёт. Такая схема впервые применена в платах СУПЕР-ТУРБО 10 МГЦ С.Караваева 1993. Я тоже делал себе подобную схему, когда у меня был Z80H на такте 10 МГЦ.
Не знаю, реализована ли такая схема в новодельных платах Вашего ОРИОНА-512. Поэтому, если у Вас медленные старые РУ7Г и нет схемы запрета лишних обращений, то перегрев ОЗУ - неизбежен. А без вентилятора над ОЗУ ни один ОРИОН с турбо-200% у меня не работал - как только РУ5-РУ7 разогреваются до горячих - начинаются улёты.
Это была речь о схеме, когда Z80 стоит по схеме Z80CARD-I/II, не по схеме ОРИОН-СЕРВИС (той где 20-ти ногие регистры надо напаивать в 2 этажа). Говорят, что схема ОРИОН-СЕВИС за счёт этих напаянных регистров надёжнее работает на такте 5 МГЦ, и даже кто-то утверждал, что при соответствующем Z80 может работать на такте 10 МГЦ. Но это только слухи, сам не видел. Зато я видел, что в схеме Z80CARD-II Z80H тянет 12 МГЦ, а Z80B - 8.5...9 МГЦ без сбоев.
. . . добавлено . . .
PS: Дико извиняюсь, неверно понял вопрос. Точнее, тип ЭВМ в вопросе не был указан. А так как сбои от перегрева бывают только в быстрых ОРИОНАХ, то сдуру решил, что у Вас ОРИОН с ОЗУ на такте 5 МГЦ. Но увеличив картинку увидел, что это обычный ОРИОН-128. Причём с расширением ОЗУ до 256К на глупой платке.
Я никогда не ставил такие платки, потому-что это глупость и сильно уродует вид ОРИОНА. Я всегда ставил РУ5 в два этаже, используя схему коммутации по /CAS (1 доп.корпус 1533 КП12 заменяет целую платку). Только надо припаивать РУ5-е друг к другу с зазором как можно больше. Иначе тоже понадобится вентилятор.
Но ещё лучше тривиальная схема на двух банках РУ7. Ещё лучше и экономнее схема М.Домарёва, когда только одна банка РУ5-тых меняется на банку РУ7-х, а вторая банка РУ5-тых остаётся без изменений. И это даёт те же 256К, но с расходом всего одной банки РУ7-х.
В Вашем случае, если у Вас такт RAS-CAS - всего 2.5 МГЦ, никаких сбоев быть не должно и без вентилятора. Попробуйте поднять платку ОЗУ повыше и применить крошечный вентилятор от 486-го процессора, причём чтобы был бесшумен подавайте на вентилятор напряг +5 В через балластный резистор.
Киньте от места ввода земли и питания +5В прямо к ОЗУ провода МГТФ большого сечения. Лучше, если на ОЗУ будет +5.1 вольта. На всякий случай попробуйте и наоборот, т.е подавать пониженное напряжение. На каждую РУ5-тую должен быть блокировочный конденсатор 0.1 МКФ. Попробуйте запустить какой-нибудь тест ОЗУ, когда ОЗУ перегрето. Так Вы найдёте слабое звено среди РУ5-тых. Если совсем отчаитесь, то накройте плату ОРИОНА одеялом, дайте РУ5-тым раскалиться и запускайте тест ОЗУ.
У меня РУ5Г стоят, я сначала грешил на перегрев процессора , но нет дело не в нем это 100% . А так в принципе проблема решаемая поставить вентилятор на 5 вольт или два , один на обдув другой на вытяжку и будет все Ок. Вопрос где в моем колхозе найти вентиляторы на 5 вольт.
Сделай хайтек: пропусти термотрубку на нижнем этаже и выведи на радиатор сбоку. :3
У меня подобная мысль была...... Толь как умнее сделать можно еще от видюхи систему приспособить попробовать...
Или верхнюю плату поставить на более длинном коннекторе - увеличить расстояние между платами.
Это то же можно попробовать , коннектор только по качественнее надо придумать
Я использую на ОРИОНЕ вентиллятор от CPU-486 с размерами 4 на 4 сантиметра. Причём ок крутится не быстро, отчего бесшумно (т.к с баластным резистором) и этого хватает. Можно использовать чуть бОльшие вентилляторы от CPU CELERON.Цитата:
Сообщение от sergey_sitnik
А проще всего достать вентилляторы от старых блоков питания PC, начиная с XT. Вентиляторы из блоков питания PC, имеют существенно больший размер - 10 на 10 сантиметров. Зато их достать можно без проблем, т.к старые системные блоки после апгрейдов выкидывают на помойки. Особенно много народ выкидывал системные блоки лет 5-6 назад, когда все стали покупать ноутбуки. Не прилагая никаких усилий я подобрал тогда на помойке у своего дома 3 системных блока с БП и вентилляторами, некоторые даже со стоящими в корпусе матками.
Неважно, если такой вентилятор, выработал весь ресурс, отчего грохочет как сволочь при напряге 12 В. Капните ему на оси масла и подавайте 12 В через балластный резистор. Он будет крутиться медленнее и беззвучно. Конечно такой здоровый вентилятор над платой ОРИОНА не эстетичен, зато он гонит воздух как следует.
Когда летом в жару у меня, как обычно, начинались с ОРИОНОМ проблемы из-за перегрева, я ставил плату ОРИОНА вертикально и это почему-то здорово помогало (я в курсе, что тёплый воздух легче и поднимается вверх, но ведь он точно также поднимается и при горизонтальном положении платы). Поэтому разумно поставить плату ОРИОНА в корпус типа TOWER вертикально, а большой вентилятор от БП под ней.
Еще раз спасибо!Цитата:
Сообщение от Error404
А скажите, мониторы у вас все с мнемониками Z80, они на ВМ80 будут корректно работать?
Проверил клавиатуру МС7007, все работает на ура, клавиатура в новом состоянии. Разъемы подключения пленок выпаял со старых плат от пленочных АТ-ХТ клавиатур, они очень хорошие и не царапают пленку, гораздо лучше штатных разъемов от МС7007.
http://s019.radikal.ru/i623/1612/89/e3bc6613d658t.jpg http://s16.radikal.ru/i191/1612/b6/9c62d55c2bddt.jpg
По результатам прозвонки матрицы составил актуальную схему, видимо из-за разнообразия этих клавиатур, значения некоторых клавиш у многих отличаются, у моей матрица такая:
http://s014.radikal.ru/i329/1612/43/2ebb0e7db082t.jpg
Закончил с клавой ХТ-АТ. Все промыл, отбелил клавиши, в кладовке нашел переходник от нее с ДИН5 на РС/2 и нашел где торчит переключатель ХТ-АТ - под ножкой, почему я его сразу и не видел. Эта клава будет на запасной вариант!
http://s017.radikal.ru/i440/1612/2e/88945b789caat.jpg http://s019.radikal.ru/i628/1612/e9/8ee4c70a843et.jpg
Да МС7007 в отличном состоянии......
- - - Добавлено - - -
Да спасибо!
Буду мудрить с вентиляторами попробую поискать 5 вольтовые, так как у меня 5 вольт "приходит" уже в корпус , извиняюсь за некорректность...
Орион-128 с кулерами - это жесть!
Если не заматывать плату в одеяло, то никакой необходимости в активном охлаждении нет.
Самое важное: исправные чипы ОЗУ без брака, дублирование/утолщение шин питания и блокировочные конденсаторы на каждый корпус.
Если ОЗУ устанавливается на кроватки, то они должны быть нормальные (читай - цанговые).
П.С. сильнее всего в Орионе-128 греются: ВМ80, ВА86/ИР82 и ИР13, но на стабильность работы это не влияет.
Да именно так, блокировочные конденсаторы стоят на каждый корпус ОЗУ, на счет исправности я уверен на 100%, Ибо проверял на РК-86 да и блоки менял между собой, панельки цанговые стоят, шины как видите я усилил МГТФом просадка сильная была на "дальних районах платы.Пайка вроде сами видите........ Хотя..... попробую еще ВА86 поменять глючить то ДИСК "В" попробую , попозже отпишусь
Я видел только фото "вид сверху", очень малого разрешения, по которому не видно.Цитата:
Сообщение от sergey_sitnik
Вот пример моего усиления шин питания на плате Орио-ПРО:
http://denn.ru/orion/pro/building/pwr_bus(01).jpg
http://denn.ru/orion/pro/building/pwr_bus(02).jpg
http://denn.ru/orion/pro/building/pwr_bus(03).jpg
http://denn.ru/orion/pro/building/pwr_bus(04).jpg
http://denn.ru/orion/pro/building/pwr_bus(05).jpg
Без этого "колхоза" ни о какой стабильной работе и речи не было, одни чудеса расчудесные.
На О-512 у меня так:
http://cs633725.vk.me/v633725907/2c5d9/yVcK8kYxZ7I.jpg
http://cs633725.vk.me/v633725907/2c5eb/jIYZAUEJlYI.jpg
Обращаю внимание на толщину дублирующих проводов! Это далеко не МГТФ...
А также минимальное расстояние от ввода питания в плату до ног процессора и шин ОЗУ!
Касательно блокировочных конденсаторов у меня вот так:
http://cs633725.vk.me/v633725907/2c5b5/HllaLcPEheM.jpg
На ОЗУ они штатно, а на остальной логике их не видно, т.к. они у меня SMD, запаянные снизу микросхем вот таким образом:
http://denn.ru/orion/pro/building/de-caps(09).jpg
Доп. LowESR-банки по плате обязательны:
http://cs626323.vk.me/v626323907/f5b9/xWY5PgII_nc.jpg
На вводе питания в плату также LowESR-банки, но большой ёмкости (2200..4700 мкф):
http://cs633725.vk.me/v633725907/2c59a/Nh02BGwjLGE.jpg
Да.... На счет "Колхоза" это точно, ну буду пробовать варианты.....Вложение 58883Вложение 58884Вложение 58885
Внизу шины пока не усиливал
- - - Добавлено - - -
Вооооо а что вот это обозначает какая микрухаВложение 58886
Тут очень простая "арифметика" на основе банального закона Ома. Каждый проводник - это сопротивление (на самом деле ещё и индуктивность). Грубо говоря, к ОЗУ идёт "100500" сигнальных проводов, следовательно не меньшего их суммарного объёма должен быть общий провод и провод питания, относительно которых действуют эти самые сигналы. В противном случае, если земля (питание) доходит до ОЗУ через сопротивление примерно такое же, как каждая сигнальная линия, то в конечной точке получаем делитель из двух "резисторов", т.е. напряжение отличное от "0" или "1". В моменты переключения (в динамике) по проводникам текут большие мгновенные токи (перезарядка паразитных ёмкостей платы/микросхем), и эти "резисторы" начинают прекрасно работать. Т.е. в статике тестером этих всех приколов не увидеть.Цитата:
Сообщение от sergey_sitnik
- - - Добавлено - - -
5-я справа, 2-я сверху :)Цитата:
Сообщение от sergey_sitnik
Такой тест :)
Если присутствует суффикс Z в имени прошивки Монитора, то на 8080 работать не будет.Цитата:
Сообщение от gdv2002
Да, клавиатура выглядит хорошо. Эластичность пленок 25 лет спустя конечно будет уже не та, но и эксплуатация будет более щадящая, чем в 90-х когда Орион был основным выч. средством. Кто знает, есть какая-нибудь методика восстановления таких пленочных клавиатур? Например, если не срабатывает часть кнопок (окислилось?). Или лопнули дорожки на пленке.Цитата:
Сообщение от gdv2002
Получается что под ВМ80 мониторов нет?Цитата:
Сообщение от Error404
Поменял паскуду сейчас тест в норме во всяком случае пока..... По наблюдаю. Просто у меня был такой случай купил раз 10 штук 565РУ5 в металлокерамике вроде должны быть качественные , "Вечные" однако это не так наверно время делает свое 27 лет для микрух то же срок......
sergey_sitnik, у меня на том самом Орионе-ПРО, до "колхозинга" непрерывно крутящийся тест периодически выявлял "битые" ОЗУ. Потом меняешь эту "битую" с другой местами, опа, и уже битая другая (на этом же месте). Иногда "битые" сразу 4 шт. засвечивались. А как сработает на кухне холодильник, так сразу штук 8-10 ОЗУ типа "битые".
- - - Добавлено - - -
А это? ;)Цитата:
Сообщение от gdv2002
Вложение 58887
получается DD35 как я понял