Электроника БК 0010-01 vs ZX.

Цитата:

---

Сообщение от zx_

тыже пробовал писать под бк ? и как ? легко ли перенести игрушку с синклера на бк?

детский сад, штаны на лямках

---

до этого сами кудахкали
что их бека и лучше
и 16разрядней
и экран
и что выжымается в 4 раза больше чем из 8088

а теперь оказывается что бека не может... :v2_dizzy_facepalm:

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Manwe

Меня удивляют две вещи: спорщики-спектрумисты 1) не знают почти ничего о БК-сцене

---

меня удивляют фанатеке бек***сты
они ничего не знают о спектрум сцене
и полностью лишены здравого смысла

Цитата:

---

Сообщение от Manwe

клавиатура с большим числом клавиш и пр

---

ну вот только клавиатура спектрума расширяема сочетаниями этих самых клавишь
а клавиатура бека это что то с чем то

Цитата:

---

Сообщение от Manwe

БК - первый советский бытовой компьютер

---

а дальше 15 странец в режиме уточки
перечисление недо преимеуществ как в некоторой унылой советской литературе...

Цитата:

---

Сообщение от Manwe

Несколько спектрумистов написали БК-интры для демопати CAFe 2019 и не поморщились.

---

а де промежуток с демами между 1997 и 2019 ?
демы одобряются на любом пылесосе :)

Цитата:

---

Сообщение от Manwe

Если ты не в курсе, эта клавиатура специально разработана

---

ну да конечно БеКа специально сделан убогим
потому что если бы бека сделали бы хорошим
спрос бы на него был настолько велик
что заводы бы не справились с его выпуском...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Manwe

Я тут посмотрел демки под ZX80... Точнее, увидел, что их нет. Есть только под ZX81 с дополнительными 16 Кб памяти, и то нормальные демки пошли с 2009-го года. Это говорит о том, как много человеко-часов нужно потратить, чтобы выжать из платформы максимум.

---

а тут бека фанатекам нужно почитать мат часть
и узнать что
закинуть байтик в видео память бека
на несколко порядков проще
чем нарисовать что либо на зх81

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Manwe

Уж могли бы за пару лет выжать из машинки супер демки и игры...

---

а где те же програмисты для атари 2600

тут хоть понимаешь как рисуется экран на этих машинах?

воьзми погугли что ли... :v2_dizzy_facepalm:

старые програмисты просто не осилили
а в 82-м уже был спектрум
и зх81 уже был никому не нужен
кто хотел лишний раз трахаться с таким экраном?
а на бейсике нормального не напишешь...


- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Manwe

В реальности такое не нужно.

---

***************** (переход на личности я решил убрать)

в реальности такое нужно
твой бк сосет только изза одного этого
и не изза игр

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Manwe

Кстати, сколько всего игр вышло на ZX80/81?

---

дето 1.5k должно быть
НО там много на бейсике
и качества не высокого
тк тогда еще не умели кодить от части совсем...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от weiv

Я упустил, при чем тут вообще ZX80-ZX81?

---

кстате
zx81 очень хорошо подходит для демосцены
тк ограничения высокие
и возможности которые можно выжать, при должном умении, тоже достаточно высокие

как раз хорошо годиться для измерения длины\уровня кодера :)

к примеру бека\спектрум может?

изменять размер\положение видео памяти
показывать одну и ту же строку сколько угодно раз без расхода видео памяти
скролить экран по обоих осям
менять произвольно разрешение экрана
менять частоту кадров

а zx81 может :)
тк все это делается чисто кодом
а не аппаратно :)

zx81 вполне может и звук
но почему то это совсем не освоено...

ну и конечноо без 16к рампака
делать на зх81 нечего...

NEO SPECTRUMAN, «на несколко порядков проще
чем нарисовать что либо на зх81»

воистину ты прав
кривой экран спека, только у СФ может вызывать чуйства , близкие к оргазьму

Цитата:

---

Сообщение от zx_

кривой экран спека,

---

шито правда то правда :)

а представьте чтоб было
если у спектрума был бы экран по адресации как у специалиста\ориона\вектора ?

а во сколько бы раз лучше был бы софт изза этого


а щас у спектрума такой камень на шее
и он его все равно тянет лучше чем БК свой


ну и не путай zx81 и спектрум...

общего у них мало...
это разные платформы

Цитата:

---

Сообщение от weiv

Нет, играть на джойстике удовольствие на любителя - время переключения состояний ввода намного больше, чем на клавиатуре, тру геймеры предпочитают клавиатуру (плюс мышь).

---

Весь мир играет на геймпадах, и ничего.

Цитата:

---

Сообщение от weiv

ЦА Спектрума, если вычесть откровенных игроманов, - универсалы. Кому и поиграть, и попрограммировать, и текст набрать, и посчитать что-то, и самовыразиться в графике, музыке, демоэффектах. Просто игры на Спектруме - лучше.

---

"Универсалы" - не очень точное слово. Гораздо точнее "нищеброды" :)

Цитата:

---

Сообщение от weiv

Да и о чем говорить - игры это самые ресурсоемкие задачи из бытовых задач. И если игры на Спектрум были лучше, чем на БК (в чем признаются сами бкшники) - значит и компьютер Спектрум был лучше, чем БК - потому что позволял писать для него более продвинутые игры.

---

БК тоже позволял писать на нём продвинутые игры. И NeXT позволял. И Acorn Archimedes позволял. Но так сложилось, что не писали (почти), ибо занимались больше другими делами на этих компьютерах.

Цитата:

---

Сообщение от weiv

Я упустил, при чем тут вообще ZX80-ZX81? Это не младшая модель Спектрума, они явно уступали БК по всем параметрам, как и Спектруму.

---

Это иллюстрация двух тезисов:
1. Изначальный вопрос темы - "ZX vs БК". Так что сравнение с ZX80 правомерно.
2. Для раскрутки возможностей платформы нужно время. До Спектрума была 1,5-миллионная база пользователей-"универсалов", которые покупали ZX80/81 якобы "чтобы программировать", а значит пришли на Спектрум уже во всеоружии (как минимум со знанием ассемблера Z80). А БК 0010 появился в 1985-ом году из ниоткуда, людям пришлось постигать платформу с нуля, к тому же пользователей было мало из-за дефицита БК в магазинах. И всё равно, даже несмотря на это, за несколько лет создали много неплохих игр.

БК-сцену конца 80-ых нужно сравнивать с отечественной homebrew-сценой на ZX того же периода. Потому что люди были в одинаковых условиях. Вот и давай посмотрим, на каком компьютере наши соотечественники создали больше классных программ в конце 80-ых.
Мой посыл в том, что БК - отличный компьютер для периода 1985-1991. А после развала СССР изменилось очень многое и БК потерял актуальность. Спектрум же в наших краях - это уже машина 90-ых. Разные этапы, периоды, аудитории.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от weiv

Денди вообще не компьютер.

---

Оригинальное название: Famicom - Family Computer. К нему продавали подключаемую клавиатуру, кстати. И дисковод. И мышь.

Цитата:

---

Сообщение от NEO SPECTRUMAN

ну да конечно БеКа специально сделан убогим
потому что если бы бека сделали бы хорошим
спрос бы на него был настолько велик
что заводы бы не справились с его выпуском...

---

БК делали в НИИТТ в 1982 г., в 1983 ~февраль уже был полноценный прототип на макетке, с осени 1983 г. - ОП под 100 шт. на Э.
Почему не улучшили провальный прототип на Э., когда делали ему КД из сортирных карандашных зарисовок НИИТТ ?
1. На Э. небыло дееспособных схемотехников. По крайней мере за 150 руб в 1 мес.
2. Боялись перечить НИИТТ - примерно как уличный алкаш боится дать тумаков менту, который доставляет его в трезвяк.
( запросто в Зеленограде могли заявить - нач. ОКБ Э. временно командируется в Зеленоград на должность помошника слесаря в гараж, до особого распоряжения ! ).

А так по 1991 г. включительно - все 99% БКшек всех моделей для розницы не лежали на складу Э. больше месяца - спрос был отличный, даже на дорогие БК11М.
Когда были проблемы со сбытом БК :
1. 1983 осень ... 1985 г. весна - продавали только со склада Э., без всякой рекламы, сбыт был порядка 1 шт. в 1 день. Цена была в 1983-1984 - 400 руб, 1985 до осени - 550 руб, с октября 1985 г. - 600 руб.
После рекламы в московском приложении к Вечерней Москве весной 1985 г. и начале продаж в магазине Электроника на Ленинском, 87 мигом выстроилась очередь на 1 мес вперед. Продажи были порядка 100 шт. за 5 дней, не менее ( знакомый как раз сопровождал этот процесс, больше не помещалось в фургончик, который ездил 1 раз в неделю ).
2. 1992-1993 г., когда весь "рынок" заняли Денди ( мнение продавцов магазина "Электроника" ). А в 1993 г. Спектрумы совсем заполонили все точки продаж, и БК0010-01 толком не удавалось продавать. В основном предложения по Спектрум были из Украины - заводские варианты, да и радиолюбители весьма старались, почти круглосуточно их собирали, в т.ч. в одном из цехов Э. - 0.5 метровые в корпусе БКшки, на КР565РУ7Г.

В 1995-1998 г. БК0010-01 пустили на металл ( корпуса жгли на территории Э. ), порядка 1000 шт. БК11М распродали к 1999 г. все, по-дорогому.

Почему не выпустили в 1989 г. обещанный БК0100 - по одной простой причине - средства на его БМК и софт ( ПЗУ ) были обналичены и украдены. Вместо этого затеяли процесс апдейта ПЗУ БК11 в БК11М, который, в общем, прошел неплохо .
Что должно было быть в БК0100 :
1. М1801ВМ3А-6
2. 0.5 метра КР565РУ7Г с БМК, с нормальными таймингами, не менее 1 млн рег-рег. ( в БК11М ~276 т. рег-рег ).
3. Специфический видеочип
4. Сопр 580ВМ1, в последствии решили ставить ВМ86 ( 1991 г. ).
( Т.е. это был бы Поиск-2 по сути ).

Цитата:

---

Сообщение от NEO SPECTRUMAN

закинуть байтик в видео память бека
на несколко порядков проще
чем нарисовать что либо на зх81

---

Значит, БК лучше чем ZX81. Я правильно тебя понял?

Про клавиатуру: у советской промышленности были профессиональные клавиатуры. Например, от ДВК. И первые прототипы БК были с такими клавиатурами. Но потом решили, что для поставленных Генпланом задач лучше подходит плоская клавиатура. Я читал, что медики-эргономисты критиковали эту плоскую клавиатуру, но их не слушали, ибо задачи стояли другие (типа управления станками).

Цитата:

---

Сообщение от NEO SPECTRUMAN

старые програмисты просто не осилили
а в 82-м уже был спектрум
и зх81 уже был никому не нужен

---

"Никому не нужен" и поэтому его продали ещё 1 100 000 штук. Логично (нет).

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от MM

Что должно было быть в БК0100 :
1. М1801ВМ3А-6
2. 0.5 метра КР565РУ7Г с БМК, с нормальными таймингами, не менее 1 млн рег-рег. ( в БК11М ~276 т. рег-рег ).
3. Специфический видеочип
4. Сопр 580ВМ1, в последствии решили ставить ВМ86 ( 1991 г. ).
( Т.е. это был бы Поиск-2 по сути ).

---

Сопроцессор там на фиг не нужен. Чисто дань моде без понимания чёткой цели. В остальном - супер машина получилась бы. Хотя, могли подпортить видеочипом с битплановой организацией видеопамяти.

Цитата:

---

Сообщение от Manwe

1. Изначальный вопрос темы - "ZX vs БК". Так что сравнение с ZX80 правомерно.

---

ООоо
значит
расчехляем ZXEVO

а никакой ваш укнц неон
тут и боком тогда не лежит :)

все правильно

Цитата:

---

Сообщение от Manwe

Весь мир играет на геймпадах, и ничего.

---

это как раз твои мариобои играют на геймпадах

на ПЦ ИГРАЮТ НА КЛАВИАТУРЕ И МЫШЕ

некотороые кусто***ы и прочии артисты в картошке играют одной только мышью

Цитата:

---

Сообщение от Manwe

БК тоже позволял писать на нём продвинутые

---

ну вот и zx80 позволял
но хороших игр под него тоже маловато...

Цитата:

---

Сообщение от Manwe

Мой посыл в том, что БК - отличный компьютер для периода 1985-1991. А после развала СССР изменилось очень многое и БК потерял актуальность. Спектрум же в наших краях - это уже машина 90-ых. Разные этапы, периоды, аудитории.

---

взаимоисключающие параграфы

Цитата:

---

Сообщение от Manwe

1. Изначальный вопрос темы - "ZX vs БК". Так что сравнение с ZX80 правомерно.

---

Цитата:

---

Сообщение от Manwe

Оригинальное название: Famicom - Family Computer. К нему продавали подключаемую клавиатуру, кстати. И дисковод. И мышь.

---

отлично
давай считать ps3 компутером
к нему тоже приделывали линупс клавиатуру и мышь...

Цитата:

---

Сообщение от Manwe

Сопроцессор там на фиг не нужен. Чисто дань моде без понимания чёткой цели.

---

Отцы-родители конфы БК0100 в 1987 г. уже понимали, что бы организовать вал продаж, нужна совместимость с софтом, а его для сектора быта было много в разделе i8080-8086 и совместимом с ними .
Ну и для всяких там передовых ОС от DEC нужен был простор ОЗУ .

ИМХО - достаточно было сделать УКНЦ с немного более четкой конфой и ВМ3, а Интел там - неуместен, для него был отдельный класс М-ЭВМ, тот же Поиск.

Цитата:

---

Сообщение от weiv

Наезд, снобизм, и вообще не в тему. БКшники тогда мажоры-заучки)

---

Да я подшучиваю просто. Понятно, что если в семье было мало денег, то лучше Спектрум, то ничего. Всё ж компьютерное образование. Но если абстрагироваться от экономического положения дорогих россиян, в 1993-ем году ни Спектрум, ни БК не были актуальны на общемировом рынке.

Цитата:

---

Сообщение от weiv

Я говорю про Денди, клон NES, который уж точно был приставкой. Да и оригиналы были приставками в первую очередь, обозвать можно как угодно, суть не меняется. Даже с клавой и дисководом на нем, кроме игр, делать нечего. Но игры на нем лучше, чем на Спектруме - ну так специализированная консоль против универсального домашнего компа.

---

NES - это и есть Famicom. Разные названия одной и той же консоли в разных регионах. Подключил клавиатуру - и вперёд. Я подключал к Wii клавиатуру и запускал Schism Tracker - нормально. Некоторые на Playstation 3 ставили Linux, причём вполне официально. Было бы желание, как говорится.

Цитата:

---

Сообщение от weiv

Неправомерно, ZX80-81 в СССР и СНГ вообще почти не было, топикстартер про них скорее всего ничего не знает.

---

А в каком году у тебя появился ZX?

Цитата:

---

Сообщение от weiv

Но до Спектрумовских им в любом случае было бы далеко) Недостаток оперативки - минимум графики и других игровых данных - примитивная игрушка.

---

Зависит от жанра игры. Если требуется высокое разрешение, то БК справилась бы лучше.

Цитата:

---

Сообщение от Manwe

Значит, БК лучше чем ZX81. Я правильно тебя понял?

---

БК же 16 битный
по мнению БКшнеков он автоматически лучше...

да и сравнивать его не корректно
он старее
намного проще и дешевле

и проигрывает по всем параметрам
хотя проц не на много медленее проца спектума
и если чисто "считать" то мощность сопоставимая

и опять к чему здесь зх81
а нас их никогда небыло

Цитата:

---

Сообщение от Manwe

"Никому не нужен" и поэтому его продали ещё 1 100 000 штук. Логично (нет).

---

ну не то чтобы не нужен совсем
просты уже были лучшее альтернативы

таймексы продавали и в америке
и клонов его много

зх81 сам был намного дешевле чем спектрум

а на спектрум в начале стояли в очереди
взлетел он тяжело
там накосячили в уле
и потом всю их партию приходилось допаивать на спектрум костыли...

ну и не было тогда интернетов
люди меньше знали что хорошее что нет

а вот в момент появления zx80 самый доступный компутер на земле :)
благодаря нему
всяким уродским конторам пришлось скидывать свои космические цены