Радиолюбительский компьютер "LEVEL"

Цитата:

---

Сообщение от zst

Мы же делаем компьютер в ретро-стиле, а не нео-гео.

---

если ты про возраст, то чем неогей, почти тридцатилетний, тебе не ретро?
если ключевое слово "компьютер", то почему ты непременно хочешь тайлы, как на консольках?

Цитата:

---

Сообщение от zst

В ретро-компьютере обязательно фон и спрайты должны быть кратны 8.

---

ага, сходи расскажи это Стиву Возняку, у которого в байте 7 монохромных или 3.5 цветных пикселей в эпол-II `:v2_laugh:
но даже если так, у тебя же пиксель кратен восьми - а значит, и всё остальное, автоматически :v2_dizzy_roll:

Цитата:

---

Сообщение от zst

И дизайнерам уровней привычно карту уровня рисовать из тайлов.
И программистам привычно выводить фон из тайлов.

---

а бухгалтерам привычно было считать на счётах :v2_rolley

в данном случае "привычно" значит "не было выбора"
почему ты не хочешь, чтобы выбор у людей появился? :mad:

Цитата:

---

Сообщение от zst

И микросхемам привычно делать все кратно 8.

---

сам-то понял, что сморозил? у них пины, ретро-память ОДНОБИТНАЯ вообще :v2_tong:

Цитата:

---

Сообщение от zst

И в играх Амиги фон из тайлов кратен восьми.

---

это совершенно необязательно, как и вообще "фон из тайлов"
например, в изометрических игрушках какие тайлы?
иногда был смысл у кратности в ширину
только не 8, а 16 (сам догадаешься?)

Цитата:

---

Сообщение от zst

А что в Амиге не смогли сделать аппаратные тайлы - может не хватило памяти.

---

хех, а может, потому что делали универсальный компьютер, а не приставку для шаблонных игрушек :v2_dizzy_coder:

Цитата:

---

Сообщение от zst

Можно сделать так:
Фон и спрайты составлять из кусочков/тайлов 8х8 как в Денди.
Процессор вычисляет координаты каждого тайла для следующего кадра и записывает в специальную очередь с помощью команд PUSH номер тайла и его координаты на экране.
В конце очереди записывает код 0.

Делаем блиттер на микросхемах для рисования тайла 8х8 точек.
Он берет из очереди координаты и номер тайла и рисует на рабочем экране.
Как только прочитается код 0 - конец рисования.

- - - Добавлено - - -


ДМА в Z8S180 медленный. 6 тактов на байт. Нам нужно сделать быстрый - 1 такт на байт. Для этого надо два набора счетчиков - адрес источника и адрес приемника и две микросхемы памяти.

---

тебе ехать или шашечки, 8 бит комп, быстрый и совместимый на ретро основе-дизигне, с простым менджентом памяти? И память сотвественно нужна быстрая и эти 2 счетчика и порт и "синхоронизировать доморошененный" DMA c CPU либо его отключать на время работы DMA ? -тогда еще пригоршня микрух как минимум 74F или аналог наш, как минимум.
Видео и сам комп вещи разные, комп в минималке, может быть просто с uart . Главное ,что можно будет самому собрать хоть текстовый вывод, хоть графику "полноценную 4 бит пер пиксель", количество энтузиазма, легкость сборки будет определять популярность. Иначе это еще один Энтерпайз 128- там кстати, энтузиазма в софте на порядки отличаются от 0. :)

Цитата:

---

Сообщение от Lethargeek

почему ты не хочешь, чтобы выбор у людей появился? :mad:

---

А выбор итак есть. Раздели картинку на плитки 8х8 точек, присвой каждой плитке номер и запиши номера в память карты. Можешь разместить там большую картинку на 3 экрана и закольцевать как в игре METAL SLUG 3 (35:50 ... 39:20). Игрок будет смотреть 3,5 минуты на повторяющиеся деревья. А перед этим можешь прокручивать повторяющиеся облака.

Это выбирает дизайнер. Повторяющуюся большую картинку или намного большую площадь, построенную из повторяющихся плиток.

А отображаются оба типа фона одинаково. По прерыванию надо загрузить в регистры новые координаты верхнего левого угла окна в карте. В течение кадра схема на счетчиках сама все отобразит.

Цитата:

---

это совершенно необязательно, как и вообще "фон из тайлов"
например, в изометрических игрушках какие тайлы?

---

Фон все-равно нужен. Он стирает старые спрайты. Поэтому надо модернизировать тайловый фон так, чтобы он отображался не сразу на экран, а рисовался в рабочий экран блиттера, затирая предыдущую картинку.

Тогда мы сэкономим время на стирании фона и у нас будет основа фона или весь фон. Можешь черным закрасить. а сверху рисовать что-нибудь блиттером. Можешь траву из тайлов нарисовать, а сверху расставлять деревья блиттером.

Цитата:

---

Сообщение от zst

А выбор итак есть. Раздели картинку на плитки 8х8 точек, присвой каждой плитке номер и запиши номера в память карты. Можешь разместить там большую картинку на 3 экрана и закольцевать как в игре METAL SLUG 3 (35:50 ... 39:20). Игрок будет смотреть 3,5 минуты на повторяющиеся деревья. А перед этим можешь прокручивать повторяющиеся облака.

Это выбирает дизайнер. Повторяющуюся большую картинку или намного большую площадь, построенную из повторяющихся плиток.

А отображаются оба типа фона одинаково. По прерыванию надо загрузить в регистры новые координаты верхнего левого угла окна в карте. В течение кадра схема на счетчиках сама все отобразит.

Фон все-равно нужен. Он стирает старые спрайты. Поэтому надо модернизировать тайловый фон так, чтобы он отображался не сразу на экран, а рисовался в рабочий экран блиттера, затирая предыдущую картинку.

Тогда мы сэкономим время на стирании фона и у нас будет основа фона или весь фон. Можешь черным закрасить. а сверху рисовать что-нибудь блиттером. Можешь траву из тайлов нарисовать, а сверху расставлять деревья блиттером.

---

все кто пишут под спек - люди давно в возрасте, им выложиться в коде гораздо интересней на "тру платформе", имели смысл лет 20 назад твои потуги и желания, но сейчас до "купера и до феномора товои " купи GBA -пробеги или просто посмотри на ютубиках,
https://youtu.be/YFKusOerZDA
как думашь, портироавать сможешь? или сделать более круто? сходи на стим и посмотри просто подражающие 8 бит проекты, до твоих "блиттеров" дело никому нет, это просто интересно в качестве ретро.

Пока я планирую делать игровой компьютер с возможностями между SEGA и AMIGA.
Экран 320х240 8бит на точку. 256 цветов с палитрой 24 бита.

Эталоны игр:
ALADDIN (SEGA)
"RUFF 'N' TUBLE" (AMIGA)
DUNE 2 (PC)

Какие еще игры хорошие ?

Цитата:

---

Сообщение от zst

А выбор итак есть. Раздели картинку на плитки 8х8 точек, присвой каждой плитке номер и запиши номера в память карты.

---

не хочу, зачем мне эта мелочная возня? НЕТУ ВЫБОРА как мне удобней делить картинку!
следственно, повторю вопрос: почему ты не хочешь, чтобы выбор у людей появился? :mad:

Цитата:

---

Сообщение от zst

Можешь разместить там большую картинку на 3 экрана и закольцевать как в игре METAL SLUG 3 (35:50 ... 39:20). Игрок будет смотреть 3,5 минуты на повторяющиеся деревья. А перед этим можешь прокручивать повторяющиеся облака.

---

а такое существует лет 35 - и зачем для этого новые поделки изобретать?
когда можно взять настоящий ретрокомп с огромной юзерской базой
если уж вдруг захочется возиться с мелкими плитками

Цитата:

---

Сообщение от zst

Фон все-равно нужен. Он стирает старые спрайты. Поэтому надо модернизировать тайловый фон так, чтобы он отображался не сразу на экран, а рисовался в рабочий экран блиттера, затирая предыдущую картинку.

---

А ПРИ ЧЁМ ТУТ АППАРАТНЫЕ ТАЙЛЫ твои в духе текстового режима? :v2_wacko:
и зачем НАВЯЗЫВАТЬ блиттерно-программным "тайлам" один размер?
это не модернизация, а маразм!

Цитата:

---

Сообщение от Totem

купи GBA -пробеги или просто посмотри на ютубиках,
https://youtu.be/YFKusOerZDA
как думашь, портироавать сможешь? или сделать более круто? сходи на стим и посмотри просто подражающие 8 бит проекты, до твоих "блиттеров" дело никому нет, это просто интересно в качестве ретро.

---

А что такого в GBA ? Точек там мало - это не образец. Смотреть надо на SEGA, NEO-GEO, AMIGA, где 320 точек.

Решили же, что характеристики компьютера должны позволять делать игры типа РУТ И ТУМБЛЕР.

Там фон с кратностью 8 точек. Можно сделать аппаратными тайлами. А для спрайтов сделать блиттер.

Можно уменьшить разрешение до 320х224 точки.

Размер карты уровня 256 тайлов по-вертикали и 512 по-горизонтали. В карте 128К тайлов. В памяти тайлов 2048 тайлов. Размер тайла 8х8 точки.

Надо придумать доступ к карте уровня. Как вариант несколько портов:

1. Координата по-вертикали
2. Младший байт координаты по-горизонтали
3. Старший байт координаты по-горизонтали
4. Младший байт номера тайла
5. Старший байт номера тайла

Сначала записываем в порты координаты, замем номер.

Или через окно 16 К все записывать.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от bigral

cp/m - даст "быстрый старт" изза наличия кучи СТАРОГО софта, но всеравно проиграет тому что уже есть на MSX и новейших msxdos... Отсюда вопрос - а будет ли новый комп круче чем MSX2+ ? Думаю сделать такой будет довольно трудно, в основном изза эффективности v9958 (у которого отдельная шина для видеопамяти и структура экрана спрайтово-тайловая).

---

С играми вроде все прояснилось. Теперь надо уточнить с текстовыми режимами для CP/M. Текущее разрешение монитора 640х480 60 Hz. В графике 320х240 строки VGA дублируются и две точки рядом одинаковые. В текстовом режиме для знакогенератора будут достпуно разрешение VGA 640 x 480. Надо решить, размер символа, количество строк и символов в строке, адресацию байтов и атрибутов и т.п. Для упрощения схемы можно зашить шрифт во FLASH.

Цитата:

---

Сообщение от zst

Там фон с кратностью 8 точек. Можно сделать аппаратными тайлами. А для спрайтов сделать блиттер.

---

https://2.bp.blogspot.com/-0j1DYb8cz...he%2BThing.jpg

- - - Добавлено - - -

конкретно "там" размер плиток 16x16 пикселей: http://eab.abime.net/showthread.php?t=20418

- - - Добавлено - - -

а вот так выглядит свеженький ремейк по мотивам:
https://www.unrealengine.com/en-US/b...rmer-nostalgia

Цитата:

---

Сообщение от Lethargeek

конкретно "там" размер плиток 16x16 пикселей: http://eab.abime.net/showthread.php?t=20418

---

Ну я же и говорю при кратности размеров тайлов восьми можно классные уровни нарисовать. 8/16/24/32 и т.д. Никаких проблем - главное уметь рисовать.

Цитата:

---

Сообщение от zst

Ну я же и говорю при кратности размеров тайлов восьми

---

почему 8? почему не 2, 4 или 16? или вообще без кратности? ОБЪЕКТИВНЫЕ причина сможешь назвать?
а не "потому что везде так было в ретрокомпьютерах" (как я показал выше, вовсе не везде было так)

Цитата:

---

Сообщение от zst

можно классные уровни нарисовать.

---

а без ненужных лишних ограничений рисовать еще удобней, более классные
почему ты не хочешь, чтобы уровни рисовали лучше, чем 30+ лет назад? :mad:

Цитата:

---

Сообщение от zst

8/16/24/32 и т.д. Никаких проблем - главное уметь рисовать.

---

никаких проблем не было у носорога, привыкшего думать, что плохое зрение - не его проблемы, и не заметившего браконьера с большим калибром
а твоя проблема в том, что ты однозначно ухудшаешь характеристики без каких-либо к тому оснований, и сам не понимаешь, к чему ведёшь
между прочим, по ссылке выше можно было посчитать кол-во тайлов 16x16 в RnT, так вот, их там на первый же уровень более 800
собирать из тайлов 8x8 (что само по себе лишняя возня) - нужно будет больше 3000 тайлов (и тебе уже тупо памяти не хватает)
то же самое касается карты уровня, 13 экранов в ширину, 9 в высоту - "хватит всем"? :D