128 basic

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

06.11.2024, 01:48
aGGreSSor

Цитата:

Сообщение от null_device

Чистой воды имхо: на спектрум-бейсике, программы удобней набирать именно в 48к режиме. Скорость и максимальное исключение ошибки синтаксиса команд. А 128к режим, в этом плане довольно сырой и тормознутый

Да кто же с вами спорит? :)

Клавиатура оригинального ZX Spectrum это в чистом виде специализация - Бейсик-клавиатура (хотя такого термина и не существует). Специализированная клавиатура позволяет более быстрый набор, она ориентирована на это. Например, у меня есть MIDI-клавиатура Novation Launchkey 25 Mk4 и это - специализированная клавиатура. Она нужна не только для того чтобы наиграть какую-то мелодию на 2 октавах (если бы только для этого, то 2 октав - мало), а и для того чтобы автоматизировать всю работу в DAW. Каждая клавиша пада может иметь до 16 функций (даже не 5 как у Спектрума) и это не считая пользовательских и крутилок. Конечно расставлять ноты, набивать барабаны и мотаться по треку на ней гораздо проще чем курсором и мышкой возить по DAW. Скорость работы вырастает в десятки раз.

Тоже самое и здесь. Поэтому мнение встречающееся в литературе о том, что клавиатура Спектрума перегружена и сэкономили денег, а если бы не сэкономили то полетели в космос и бла-бла-бла - неверно в корне.
Именно такая специализированная клавиатура дала возможность Спектруму занять образовательную нишу, потому что в годы популярности Бейсика на микрокомпьютерах для образования это было прямо WOW! WOW! WOW!
А современным пользователям этого уже не понять.

Вот чтобы это стало несколько ясней и был запилен ролик Клавиатура ZX Spectrum за 10 минут!, в котором акцентируется эта специализация.
В действительности ни один IDE не позволит набирать текст на Бейсике так же быстро как специализированная клавиатура. Недостатком является только то, что Бейсик многословен и требуются дополнительные режимы.
Большинство современных ЯП легко уложились бы в одном (если бы их также токенизировали).
06.11.2024, 02:14
Lethargeek

Цитата:

Сообщение от null_device

мне это нисколько не мешало набирать программы токенами тогда. Как и набивать тексты слепым методом.

"тогда" - это когда понабирал уже кучу листингов и продолжаешь регулярно их набирать?
помню, как люди со стажем после перерыва могли по минуте не находить нужный токен, чуть более редкий, чем print или cls
а уж новички (на спеке, но не на компах вообще) при первой попытке вовсе впадали в ступор

Цитата:

Сообщение от null_device

Чистой воды имхо: на спектрум-бейсике, программы удобней набирать именно в 48к режиме. Скорость и максимальное исключение ошибки синтаксиса команд.

нет, не ошибок (которые, в том числе и синтаксические, никуда не денутся), а лишь опечаток в самих командах
да и то, на хорошей клаве набор по буквам скоростнее, чем по токенам ДАЖЕ с учётом исправления опечаток
а набор по токенам оправдан только в том случае, когда скорость на хреновой клаве и так мала

Цитата:

Сообщение от null_device

А 128к режим, в этом плане довольно сырой и тормознутый.

сырость в чём? и тормознутый по сравнению с чем? уж не со строчным ли редактором-48?
где сначала нужно выполнить отдельный квест на выбор редактируемой строки,
а потом по ней печально ползать курсором вдоль (и чем она длинней, тем печальнее)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от aGGreSSor

Тоже самое и здесь. Поэтому мнение встречающееся в литературе о том, что клавиатура Спектрума перегружена и сэкономили денег, а если бы не сэкономили то полетели в космос и бла-бла-бла - неверно в корне.

экономия в спешке по наследству от zx80, после сами же исправили ошибку, но слишком поздно

Цитата:

Сообщение от aGGreSSor

Именно такая специализированная клавиатура дала возможность Спектруму занять образовательную нишу

шта? никакой образовательной ниши спектрум не занял, с треском проиграв традиционному бибиси
06.11.2024, 10:51
aGGreSSor

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

шта? никакой образовательной ниши спектрум не занял, с треском проиграв традиционному бибиси

А вы не напомните какая была мотивация выдачи Синклеру звания рыцаря в 1983 году? То что ZX Spectrum проиграл BBC Micro в образовательной программе (внезапно) BBC, это так неожиданно... Ну, примерно как в тендере Газпрома на поставку нефти победила Газпром-Нефть. :v2_dizzy_vodka2:

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

тормознутый по сравнению с чем?

Речь видимо всё-таки про скорость ввода, а не про непосредственно редактирование. Редактирование в строчном редакторе Basic 48 может быть весьма мучительным.

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

на хорошей клаве набор по буквам скоростнее, чем по токенам ДАЖЕ с учётом исправления опечаток

Нет. Нажатие одной клавиши или даже комбинации всегда будет быстрей набора по буквам. Именно поэтому специализированные клавиатуры производятся, рулят и педалят. :v2_dizzy_keyboard:
06.11.2024, 13:00
Lethargeek

Цитата:

Сообщение от aGGreSSor

А вы не напомните какая была мотивация выдачи Синклеру звания рыцаря в 1983 году?

"Главной заслугой была признана продажа по всему миру более миллиона компьютеров, сделанных в Англии."
причём в июне 1983 (а предложение ведь принималось еще не сразу, а сколько-то рассматривалось) это в основном zx80/81

Цитата:

Сообщение от aGGreSSor

То что ZX Spectrum проиграл BBC Micro в образовательной программе (внезапно) BBC, это так неожиданно... Ну, примерно как в тендере Газпрома на поставку нефти победила Газпром-Нефть.

:v2_dizzy_facepalm: проиграл он прототипу акорна под рабочим названием протон, который позже получил право называться бибиси именно за победу

Цитата:

Сообщение от aGGreSSor

Речь видимо всё-таки про скорость ввода, а не про непосредственно редактирование. Редактирование в строчном редакторе Basic 48 может быть весьма мучительным.

скорость ввода в вакууме сферическая? набивать с бумажки полностью отлаженный листинг?
мне такой сценарий видится редким, а вот при отладке редактировать приходится постоянно

Цитата:

Сообщение от aGGreSSor

Нет. Нажатие одной клавиши или даже комбинации всегда будет быстрей набора по буквам.

"нажатие" НЕ РАВНО "набору"! потому что для набора нужен еще и ПОИСК или регулярная тренировка памяти
спинной мозг гораздо проще натренировать на 3-4 десятка символов, чем на сотню + комбинации
причём извращённые комбинации, где после первой надо шифт (второй!) то отпускать, то удерживать
это как при наборе разноязычных текстов через слово три раскладки переключать

Цитата:

Сообщение от aGGreSSor

Именно поэтому специализированные клавиатуры производятся, рулят и педалят.

ага, на уровне статистической погрешности, маргинальный и нишевый продукт
06.11.2024, 14:18
aGGreSSor

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

"Главной заслугой была признана продажа по всему миру более миллиона компьютеров, сделанных в Англии."
причём в июне 1983 (а предложение ведь принималось еще не сразу, а сколько-то рассматривалось) это в основном zx80/81

Ясно-понятно, Вы прочитали "Неизвестный Синклер" и теперь несёте "истину" в массы.. За продажу по всему миру более миллиона компьютеров Клайва называли в СМИ IT-персоной десятилетия.
Титул сэр Клайву присвоили за информатизацию школ. Была даже речь королевы на этот счёт. Sinclair Research имела программу для учебных заведений, по которой те приобретали ZX81 и далее Спектрумы в полной комплектации за 60 фунтов.
К моменту присвоения титула более 2300 школ Британии купили Спектрумы. И не просто штучно - классами. На фоне того, что в универах ещё не везде были хоть какие-то компьютеры, внезапно в школах повсеместно появились компьютерные классы.
Потому что Синклер продавал по 15000 штук в неделю. Другое дело что не всё шло гладко - было много брака, возвратов и судов, в т.ч. из-за резиновой клавиатуры. Это обычная история и была она у всех вендоров.
Те же Apple в США гнали столько брака, что Синклеру не снилось. Присвоение титула давало возможность разрядить ту самую "обстановку" о которой написано в "Неизвестный Синклер", но не сказано что это за "обстановка". Плохой перевод.

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

[url="https://zxnext.zx-pk.ru/hist1983_2.htm"]
:v2_dizzy_facepalm: проиграл он прототипу акорна под рабочим названием протон, который позже получил право называться бибиси именно за победу

Спектрум в этом конкурсе вообще не участвовал, поэтому и "проиграть" его не мог. Конкурс и был организован глядя на успехи продаж Синклера.
"Противостояние" Синклера с Акорн заключалось в том, что Синклеру писали письма, обычные, бумажные, на которые он не отвечал. :)
И вообще, это журналистское представление о том что компания имела один тендер - проиграла - цирк уехал - всё пропало, мягко говоря бредовое.
Любой бизнес постоянно работает с десятками тендеров, какие-то выигрывает, какие-то проигрывает, но это просто рутина.
А Синклер Ризёрч забирала все тендеры задолго до конкурса молодых и ранних Acorn, на том и поднялась.

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

[url="https://zxnext.zx-pk.ru/hist1983_2.htm"]
скорость ввода в вакууме сферическая? набивать с бумажки полностью отлаженный листинг?

Физическая. Берём время необходимое для нажатие одной клавиши человеку печатающему "вслепую" и время которое ему нужно чтобы набрать RANDOMIZE. Очевидно что второе в 9 раз больше.

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

[url="https://zxnext.zx-pk.ru/hist1983_2.htm"]
мне такой сценарий видится редким, а вот при отладке редактировать приходится постоянно

Набор текста программы редкий сценарий? :v2_dizzy_facepalm:
Вот вы взяли книгу "Как написать игру на Спектруме" или как-то так, что вы там отлаживать будете?
Вы будете набирать 3-5 страниц листинга. А потом уже думать над этим, что-то менять и т.д.
На самом деле, если бы в 1982 году была возможность ставить в Спектрум ПЗУ большего объёма и производительность процессора была выше, то и строчный редактор был бы - торт. Ничего страшного в нём нет.

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

[url="https://zxnext.zx-pk.ru/hist1983_2.htm"]
"нажатие" НЕ РАВНО "набору"! потому что для набора нужен еще и ПОИСК или регулярная тренировка памяти
спинной мозг гораздо проще натренировать на 3-4 десятка символов, чем на сотню + комбинации
причём извращённые комбинации, где после первой надо шифт (второй!) то отпускать, то удерживать
это как при наборе разноязычных текстов через слово три раскладки переключать

Абсолютно равно. У меня на гитаре 6 струн и 24 лада. Это по вашему 144 кнопки.
Вы думаете я регулярно ищу ноты на грифе и тренирую память? Я вообще на гриф не смотрю, что я там не видел?
Также и пианисты смотрят в ноты, а не "где там этот си-бемоль". Тоже самое и с любой клавиатурой.
На любом синтезаторе этих шифтов и режимов столько что пользователям Спектрума в страшном сне не приснится.
Всё это быстро забивается в моторику и используется вообще без всяких размышлений.
Другое дело что если уровень IQ слаб для понимания логических связей на начальном этапе освоения клавиатуры... Но это не клава виновата.

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

[url="https://zxnext.zx-pk.ru/hist1983_2.htm"]
ага, на уровне статистической погрешности, маргинальный и нишевый продукт

Вы уж определитесь: то ли более миллиона компьютеров, то ли маргинальный и нишевый продукт.. :)
Вы меня даже заинтриговали. Поскольку ясно что ваш тезис взят "с потолка" проверил сам:
на 2023 год продажи MIDI-клавиатур составляют $107,9 млн. = ₽10,59 млрд. по курсу.
Маргинальный, нишевой продукт. Для сравнения миллион Спектрумов по 125 фунтов стерлингов в 1982 году это $163 млн. А они продавались и дешевле)))
06.11.2024, 18:11
Lethargeek

Цитата:

Сообщение от aGGreSSor

Ясно-понятно, Вы прочитали "Неизвестный Синклер" и теперь несёте "истину" в массы.. За продажу по всему миру более миллиона компьютеров Клайва называли в СМИ IT-персоной десятилетия.
Титул сэр Клайву присвоили за информатизацию школ. Была даже речь королевы на этот счёт.

а на эту "истину" ссылки будут? вот чтоб именно "за информатизацию школ", а не по совокупному вкладу

Цитата:

Сообщение от aGGreSSor

Sinclair Research имела программу для учебных заведений, по которой те приобретали ZX81 и далее Спектрумы в полной комплектации за 60 фунтов.
К моменту присвоения титула более 2300 школ Британии купили Спектрумы. И не просто штучно - классами. На фоне того, что в универах ещё не везде были хоть какие-то компьютеры, внезапно в школах повсеместно появились компьютерные классы.

а на эту? и из скольки, из примерно 30 тысяч? то-то же буржуины в школах его не помнят, а совсем другие помнят компы

Цитата:

Сообщение от aGGreSSor

Спектрум в этом конкурсе вообще не участвовал, поэтому и "проиграть" его не мог.

правильней сказать - был отсеян еще в виде спецификаций :p впрочем, готовому zx80 с аналогичным вводом тоже не повезло

Цитата:

Сообщение от aGGreSSor

Конкурс и был организован глядя на успехи продаж Синклера.

конкурс был организован именно потому, что текущие предложения (в том числе "успешного" Синклера) для образовательной сферы сочли НЕГОДНЫМИ
а иначе нафига вообще париться? ну и продолжали бы закупать "успешное" и "удобное" :v2_rolley

Цитата:

Сообщение от aGGreSSor

Набор текста программы редкий сценарий?
Вот вы взяли книгу "Как написать игру на Спектруме" или как-то так, что вы там отлаживать будете?

странный, а зачем такие книги, спрашивается, читают?
тупо набивать готовые проги или всё же научиться делать свои?
ведь уже само название намекает

Цитата:

Сообщение от aGGreSSor

Вы будете набирать 3-5 страниц листинга. А потом уже думать над этим, что-то менять и т.д.

и на это будет много больше времени уходить при любой скорости набора исходника
(если все "изменения" не сведутся к замене копирайтов итп)

Цитата:

Сообщение от aGGreSSor

Абсолютно равно. У меня на гитаре 6 струн и 24 лада. Это по вашему 144 кнопки.
Вы думаете я регулярно ищу ноты на грифе и тренирую память?

достаточно просто регулярно играть что-нибудь достаточно сложное
ну и как, значит, результат, Ричи Блэкмора уже посрамил? :D

Цитата:

Сообщение от aGGreSSor

Я вообще на гриф не смотрю, что я там не видел?
Также и пианисты смотрят в ноты, а не "где там этот си-бемоль". Тоже самое и с любой клавиатурой.
На любом синтезаторе этих шифтов и режимов столько что пользователям Спектрума в страшном сне не приснится.
Всё это быстро забивается в моторику и используется вообще без всяких размышлений.

смотрят исключительно в ноты (или вообще не смотрят) и не сбиваются только профи
изредка - продвинутые любители, на своём излюбленном репертуаре, по крайней мере
уровень over 95% казуалов - "три блатных аккорда" с "собачьим вальсом"
(что аналогично LOAD"" на спеке))

Цитата:

Сообщение от aGGreSSor

Вы уж определитесь: то ли более миллиона компьютеров, то ли маргинальный и нишевый продукт..
Вы меня даже заинтриговали. Поскольку ясно что ваш тезис взят "с потолка" проверил сам:
на 2023 год продажи MIDI-клавиатур составляют $107,9 млн. = ₽10,59 млрд. по курсу.
Маргинальный, нишевой продукт. Для сравнения миллион Спектрумов по 125 фунтов стерлингов в 1982 году это $163 млн. А они продавались и дешевле)))

:v2_dizzy_facepalm: каким боком миди-клавы к скорости НАБОРА ТЕКСТА относятся?

началась, напомню, с

Цитата:

Сообщение от aGGreSSor

Нажатие одной клавиши или даже комбинации всегда будет быстрей набора по буквам. Именно поэтому специализированные клавиатуры производятся, рулят и педалят
06.11.2024, 23:14
aGGreSSor

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

а на эту "истину" ссылки будут? вот чтоб именно "за информатизацию школ", а не по совокупному вкладу

Истина - посередине. Удивительно что "Неизвестный Синклер" в переводе Константина Свиридова за 10 лет настолько засрал мозги. Ссылок - полный интернет. Начиная с текста с которого многие вообще знакомились со Спектрумом: В 1981 г. «за большие заслуги в деле компьютеризации страны» (как сказали бы у нас в те годы) Синклеру был пожалован дворянский титул. Популярность ZX Spectrum превзошла все ожидания — в неделю раскупалось до 15 тысяч компьютеров. Изначально Spectrum предполагалось использовать для обучения программированию. Однако фирмы, специализирующиеся на разработке программного обеспечения, быстро оценили возможности машины. Для нее стали выпускаться не только трансляторы языков программирования и учебные программы, но и отличные видеоигры. Вам точно нужна ссылка откуда это? :)

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

а на эту? и из скольки, из примерно 30 тысяч? то-то же буржуины в школах его не помнят, а совсем другие помнят компы

Понятия не имею сколько школ было (приводите конкретные цифры) в Великобритании образца 1982 года. Но даже если в каждую из 2300 поставили по 10 штук, то это уже 23 000 Спектрумов, а при темпах продаж 15 000 / неделю, скорей всего больше. Многие буржуины уже умерли, включая Синклера - почти полвека прошло всё-таки. Эпоху BBC Micro никто не отрицает, но она была уже после.

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

правильней сказать - был отсеян еще в виде спецификаций впрочем, готовому zx80 с аналогичным вводом тоже не повезло

Нет, неправильно. Вы вообще не представляете как работает тендер. Это тоже самое что сказать: я собирался пригласить к себе на день рождения Шамана, посылал ему письмо, но отсеял его на начальном этапе из-за стрёмного прикида. Поэтому празднуем в кабаке, а петь нам будет Толяныч - просим!.. Это уже готовый сюжет для анекдота.

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

конкурс был организован именно потому, что текущие предложения (в том числе "успешного" Синклера) для образовательной сферы сочли НЕГОДНЫМИ а иначе нафига вообще париться? ну и продолжали бы закупать "успешное" и "удобное"

И это тоже чушь. Кто такие эти "сочли"? BBC - это британская вещательная корпорация, всего-навсего. К образованию имеет отношение сто двадцать пятое. Единственное чем отличается от Синклер Ризёрча - имеет огромную аудиторию. Что в конечном итоге и сыграло решающую роль, когда они влезли со "своим самоваром". Из активов у них был только бренд и мукулатура которую они печатали на своей типографии. Это "воздух" как он есть. На счастье британцев BBC им предложило не курс Илоны Давыдовой (хотя скорей всего для них это было уже пройденным этапом), а неплохой компьютер. Дороже спектрума, но когда у тебя из телевизора "В два раза дороже - в десять раз лучше" ты идёшь - и покупаешь. Или "new education standard", тоже самое - идёшь и покупаешь. Для владельцев вещательной корпорации это стоит 0 фунтов, хоть каждые 5 минут можно в прайм-тайм сообщать, а Синклеру рекламу надо - покупать. Это и есть настоящая ошибка Синклера: недооценка влияния информационного поля. А не клавиатура. Клавиатура у BBC Micro несмотря на механику и контроллер точно также собрала весь возможный мат. Хотя хотели чтобы нет. Потому что лепили её из каких попало клавиш которые только можно было достать, а по легенде BBC они вообще выбрали Acorn за то что те перекрасили клавиатуру как BBC хотелось. (c) википедия

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

достаточно просто регулярно играть что-нибудь достаточно сложное

Нет. Достаточно выучить один бокс в пяти позициях. Что является базовым навыком.

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

ну и как, значит, результат, Ричи Блэкмора уже посрамил?

За этим к Фреду-императору. =)

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

смотрят исключительно в ноты (или вообще не смотрят) и не сбиваются только профи изредка - продвинутые любители, на своём излюбленном репертуаре, по крайней мере уровень over 95% казуалов - "три блатных аккорда" с "собачьим вальсом" (что аналогично LOAD"" на спеке))

Я вообще не понимаю зачем смотреть на клавиатуру или гриф. Что вы там хотите увидеть? Нормальное состояние отдыхающего гитариста это когда он вечером за компьютером, у него на коленях гитара, рядом кружка кофе и открыт какой-нибудь форум который он читает-отвечает, периодически что-то импровизируя и прихлёбывая из кружки. Если что-то интересное вылазит - бросили форум - поиграли. Надоел форум - запустили DAW, записали. Или пошли новости почитали. В каком месте человеку смотрящему всё время на экран надо смотреть на клавиатуру, мышку, кружку, гриф - неясно. Ну это у всех так, какие нафик "профи"? Вам зеркало нужно чтобы коснуться указательным пальцем кончика носа? Чтобы не промазать вилкой мимо рта? Чтобы завязать шнурки? Если да - это проблема. Но у большинства такой проблемы нет. Тоже самое и с клавиатурами, грифами, любым инструментом.

Хотя - да, сложности могут быть. Я признаю это, например на 05:28, так и говорю: "Вы можете пропустить эту часть, так как ввод цветного текста сложен для понимания современным поколением". Изначально хотел сказать: "сложен для понимания зуммерами", но мне НЕ нравится это слово и не хотел обидеть много людей. Поэтому пусть будет: современным поколением. :)

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

каким боком миди-клавы к скорости НАБОРА ТЕКСТА относятся?

Уже несколько раз написал каким: на любой MIDI-клаве, синтезаторе, гитарном процессоре и т.д. этих шифтов и режимов столько что пользователям Спектрума в страшном сне не приснится. Таким же образом каким раскладка относится к скорости НАБОРА ТЕКСТА. Вы же не печатаете на клавиатуре с ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVXYZ подряд? Потому что умные люди придумали систему часто встречающихся комбинаций которую надо освоить и дальше не думать. То же самое и c режимами на 40 клавишной клавиатуре, которые на 58 клавишной превращаются в отдельные кнопки. И там уже вообще неясно становится: к чему претензии? Это вот такая специализированная Бейсик-клава, подвид специализированных клав, для Бейсика она - как пульт от телевизора.
07.11.2024, 22:41
Lethargeek

Цитата:

Сообщение от aGGreSSor

Истина - посередине. Удивительно что "Неизвестный Синклер" в переводе Константина Свиридова за 10 лет настолько засрал мозги. Ссылок - полный интернет. Начиная с текста с которого многие вообще знакомились со Спектрумом: В 1981 г. «за большие заслуги в деле компьютеризации страны» (как сказали бы у нас в те годы) Синклеру был пожалован дворянский титул. Популярность ZX Spectrum превзошла все ожидания — в неделю раскупалось до 15 тысяч компьютеров. Изначально Spectrum предполагалось использовать для обучения программированию. Однако фирмы, специализирующиеся на разработке программного обеспечения, быстро оценили возможности машины. Для нее стали выпускаться не только трансляторы языков программирования и учебные программы, но и отличные видеоигры. Вам точно нужна ссылка откуда это?

в данном случае мне нужна была конкретная ссылка, что титул был пожалован именно за "информатизацию ШКОЛ", а не попытка заболтать отсутствие доказательств
такой ссылки, я так понимаю, здесь от заявителя и великого "разоблачителя засираний мозга" мы не дождёмся
я так и думал
:v2_dry:

Цитата:

Сообщение от aGGreSSor

Понятия не имею сколько школ было (приводите конкретные цифры) в Великобритании образца 1982 года.

пхе, ну так и нечего, значит, рассуждать о чём понятия не имеешь! :v2_dizzy_stop:
вот что нашлось за 1985: 24993 elementary/primary + 5262 secondary
в 1982 было больше, поскольку по таблицам видно - шло укрупнение
https://researchbriefings.files.parl...52/SN04252.pdf

Цитата:

Сообщение от aGGreSSor

Но даже если в каждую из 2300 поставили по 10 штук, то это уже 23 000 Спектрумов, а при темпах продаж 15 000 / неделю, скорей всего больше.

каким образом эти, вырванные из всех контекстов цифры, могут доказать, что:
1) спектрум "занял образовательную нишу" - а не просто "кое-где применялся в том числе и в образовании"
2) что случилось это именно благодаря потокеновому способу ввода в бейсике
- ?

Цитата:

Сообщение от aGGreSSor

Многие буржуины уже умерли, включая Синклера - почти полвека прошло всё-таки.

какая смешная манипуляция - ясно же, что Синклер был намного старше тогдашних школьников
большинству из них сейчас нету и 55 - так что нет, из них поумирали немногие

Цитата:

Сообщение от aGGreSSor

Эпоху BBC Micro никто не отрицает, но она была уже после.

бггг, это как, когда протон был разработан и пущен в производство раньше, чем спектрум? :v2_wacko:

Цитата:

Сообщение от aGGreSSor

Нет, неправильно. Вы вообще не представляете как работает тендер. Это тоже самое что сказать: я собирался пригласить к себе на день рождения Шамана, посылал ему письмо, но отсеял его на начальном этапе из-за стрёмного прикида. Поэтому празднуем в кабаке, а петь нам будет Толяныч - просим!.. Это уже готовый сюжет для анекдота.

снова сферовакуумные бредни; а как проходил этот конкретный тендер давно известно - Синклер аж два раза пытался влезть

Цитата:

Сообщение от aGGreSSor

И это тоже чушь. Кто такие эти "сочли"? BBC - это британская вещательная корпорация, всего-навсего. К образованию имеет отношение сто двадцать пятое.

бггг, "всего-навсего" огромная государственная (директора назначаются непосредственно правящим монархом, финансируется из налоговых поступлений) корпорация, запустившая общенациональную образовательную программу :v2_laugh:

Цитата:

Сообщение от aGGreSSor

Что в конечном итоге и сыграло решающую роль, когда они влезли со "своим самоваром"

не было у них самовара, они конкурс объявляли как раз для этого - нужен был комп, подходящий под формат запланированной на много лет вперёд телепередачи
причём изначально получить хотели комп на Z80 с возможностью запуска CP/M - но даже так Синклер умудрился слить конкуренту с 6502

Цитата:

Сообщение от aGGreSSor

Я вообще не понимаю зачем смотреть на клавиатуру или гриф. Что вы там хотите увидеть?

положение собственных пальцев, пока они еще не привыкли

Цитата:

Сообщение от aGGreSSor

Нормальное состояние отдыхающего гитариста это когда он вечером за компьютером, у него на коленях гитара, рядом кружка кофе и открыт какой-нибудь форум который он читает-отвечает, периодически что-то импровизируя и прихлёбывая из кружки.

отдыхающего ОПЫТНОГО гитариста (ну, или плохого не очень опытного, который наимпровизирует какофонию)
музыкант при длительном отсутствии практики деградирует и вынужден восстанавливать свой уровень, это факт

Цитата:

Сообщение от aGGreSSor

Вам зеркало нужно чтобы коснуться указательным пальцем кончика носа? Чтобы не промазать вилкой мимо рта? Чтобы завязать шнурки?

мне - не нужно, потому что я этому научился в детстве; ВСЕМ приходилось этому учились в детстве - прикинь?
и все ПОСТОЯННО практикуются в этом деле - а без практики и такие навыки забываются
после травмы и гипса на продолжительное время запросто можно и мимо носа промахнуться, и вилкой в щёку
да что там, попробуй хотя бы вместо вилки палочками поесть, даже если это умел когда-то, но после перерыва в несколько лет

Цитата:

Сообщение от aGGreSSor

Уже несколько раз написал каким: на любой MIDI-клаве, синтезаторе, гитарном процессоре и т.д. этих шифтов и режимов столько что пользователям Спектрума в страшном сне не приснится.

иии что? повторяю, каким боком это к НАБОРУ ТЕКСТА, когда это совершенно другие устройства для ДРУГИХ ЦЕЛЕЙ

Цитата:

Сообщение от aGGreSSor

Таким же образом каким раскладка относится к скорости НАБОРА ТЕКСТА. Вы же не печатаете на клавиатуре с ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVXYZ подряд?

я печатаю на клавиатуре с ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVXYZ, пусть и не подряд
а мне тут втирают какую-то дичь в духе превосходства иероглифической клавы
https://cdn.fishki.net/upload/post/2...j4qrhunmxq.jpg

Цитата:

Сообщение от aGGreSSor

Потому что умные люди придумали систему часто встречающихся комбинаций которую надо освоить и дальше не думать.

умные люди придумали систему, при которой рычаги машинки реже друг за друга цеплялись, но не в том суть
у компьютерной клавиатуры есть действительно существенное отличие от музыкальных инструментов - она куда меньше упорядочена

представим, что на рояле клавиши идут не по возрастанию тона - это будет аналог обычной клавы с побуквенным набором
что уже довольно неприятно, но в принципе не так уж сложно привыкнуть

а теперь представим, что еще и сыграть последовательно три ноты тремя клавишами НЕЛЬЗЯ НИКАК
можно лишь двумя - первая клавиша играет первую ноту, а вторая сразу после - две остальные
причем вторая каждый раз нужна разная в зависимости от первой даже для того же самого продолжения
ну и для полного счастья - в зависимости от последних нажатий меняется местами эффект педалей
вот это и будет примерным аналогом спектрумовской клавы в бейсике-48

ну, круто же, удобно и БЫСТРО!!1!111 а уж как при обучении помогает! :v2_laugh:

Цитата:

Сообщение от aGGreSSor

То же самое и c режимами на 40 клавишной клавиатуре, которые на 58 клавишной превращаются в отдельные кнопки. И там уже вообще неясно становится: к чему претензии? Это вот такая специализированная Бейсик-клава, подвид специализированных клав, для Бейсика она - как пульт от телевизора.

претензии к заявлениям, будто бы такая клава быстрее и удобнее обычной, для побуквенного набора
"специализировать" можно как хорошо, так и плохо, это не гарантия улучшения
пульт от телека тоже не особенно удобен, если нужно что-то больше щёлкания каналами
08.11.2024, 00:25
goodboy

вы наверно мало играли в адвентюры на русском, вот где жесть была.
кроме `яверты` ещё и часть букв надо было искать (чаще всего с shift`ом)
14.11.2024, 23:55
aGGreSSor

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

в данном случае мне нужна была конкретная ссылка, что титул был пожалован именно за "информатизацию ШКОЛ", а не попытка заболтать отсутствие доказательств такой ссылки, я так понимаю, здесь от заявителя и великого "разоблачителя засираний мозга" мы не дождёмся я так и думал :v2_dry:

Вам дана цитата, если вы не способны найти её источник в google - СЗБ. Потому что у остальных она в подкорке.

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

вот что нашлось за 1985: 24993 elementary/primary + 5262 secondary в 1982 было больше, поскольку по таблицам видно - шло укрупнение

Это всего лишь ваша интерпретация, могло быть как больше, там и меньше. Что там происходило за 10 лет - неизвестно. Интерпретация на интерпретацию: тренд на уменьшение числа школ в Великобритании сохранялся десятилетиями, поэтому позволить себе покупку компьютерных классов могли не более 5% школ и Sinclair Research заняла их все.

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

каким образом эти, вырванные из всех контекстов цифры, могут доказать, что:
1) спектрум "занял образовательную нишу" - а не просто "кое-где применялся в том числе и в образовании"
2) что случилось это именно благодаря потокеновому способу ввода в бейсике
- ?

У вас вообще голые рассуждения. ZX Spectrum было продано 5 (пять!) миллионов, а ZX Spectrum + уже в 2 раза больше. В то же время как Синклер достиг таких результатов, Acorn только-только заключили контракт по продаже 50 тыс. штук BBC Micro в США. А всего BBC Micro было продано 1,5 млн. штук за ВСЁ ВРЕМЯ. Вот это - цифры, а не "что-то кое-где у нас порой".

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

какая смешная манипуляция - ясно же, что Синклер был намного старше тогдашних школьников большинству из них сейчас нету и 55 - так что нет, из них поумирали немногие

:v2_wacko: Ага, старушка была молода - усики только пробивались. Иногда лучше жевать чем говорить.

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

бггг, это как, когда протон был разработан и пущен в производство раньше, чем спектрум? :v2_wacko:

Сколько в штуках, конкретно? :v2_laugh: 95% произведённого реализовалось Acorn в 1982 году, параллельно ZX Spectrum и Commodore. Причём если с Commodore всё понятно, то ZX Spectrum был тупо дешевле и цифры его продаж говорят сами за себя.

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

снова сферовакуумные бредни; а как проходил этот конкретный тендер давно известно - Синклер аж два раза пытался влезть

25 раз пытался, чего уж там.

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

бггг, "всего-навсего" огромная государственная (директора назначаются непосредственно правящим монархом, финансируется из налоговых поступлений) корпорация, запустившая общенациональную образовательную программу :v2_laugh:

Это вообще тяжёлые наркотики. Т.е. - да, BBC создавались непосредственно правящим монархом, это исторический факт и государственное участие там сохранялось в отдельных подразделениях аж до 60-х годов. Но в 80-х это была уже такая же "государственная" компания как Газпром или Роснефть в РФ. Ну не назначает Правительство РФ там директоров, есть конкретные владельцы - Миллер и Сечин, которые возглавляют советы директоров. World BBC оставалось на подсосе у МИД Великобритании до конца 90-х, а всё остальное приватизировали и распродали ещё в 80-х. Также прямо сейчас у каждого российского банка по десятку "национальных" программ, и у Сбера, и у ВТБ, и у Газпромбанка, и у других. Только к государству, Министерствам образования и культуры, как и к реальному образованию в школах они никакого отношения не имеет. И не найдёте вы в школах "национальных" SberBox Грефа, хотя как дышал. Это бизнес, детка: не всё что громко звучит таковым является.

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

не было у них самовара, они конкурс объявляли как раз для этого - нужен был комп, подходящий под формат запланированной на много лет вперёд телепередачи
причём изначально получить хотели комп на Z80 с возможностью запуска CP/M - но даже так Синклер умудрился слить конкуренту с 6502

И в результате не получили, ни Z80, ни CP/M. Получили оранжевые кнопки! Что предложили - то и съели. Потому что бывает и хуже: когда вообще никто не является на тендер и он признаётся несостоявшимся. Или все явились, а потом - отказались. Государства ещё ведут реестры таких "недобросовестных" посылающих его нахрен поставщиков, а частник - да, пошёл он нафик, и всё. Передумали, решили что невыгодно. А маркетингу заказчика априори пофиг, что там внутри этой коробки. Он в этой байде не разбирается. Главное - коробка. Поэтому и съели что дали. А не потому что кто-то кому-то "слил". Вас отправить бы на продажи газировки (любой), быстро бы от глупостей избавились. Пепси слила Кока-коле или Кока-кола слила Байкалу - анекдот.. :v2_laugh:

- - - Добавлено - - -

Короче, я сюда зачем зашёл?

В энциклопедии Руниверсалис опубликована статья Клавиатура ZX Spectrum.

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице