Вопрос про сохранения

Цитата:

---

Сообщение от ZX_NOVOSIB

несколько байт портятся даже когда игра на паузе? Или пауза всё спасает? Если бы портилось при паузе, тогда это заметно было бы - порча графики, шрифтов, зависание, сброс и т.п., чего на мультифейсе не наблюдается.

---

Дело в том, что они портятся ниже регистра SP на момент немаскируемого прерывания, это в нормальной ситуации место использованных временных данных, так что их изменение ничего не меняет. Стек растет вниз, байты памяти перезаписываются с уменьшением SP, это штатное поведение. Но иногда команды работы со стеком используется для изощренных программистских приемов, не предполагающих записи в стек на определённых участках кода (перенос графики, чтение из таблиц). И вот тут порча даже двух байтов может привести к непредсказуемым результатам, от порчи графики до зависания со спецэффектами и сброса. А портятся они потому, что при вызове процедуры немаскированного прерывания (NMI) на стек всегда автоматически кладется адрес возврата в прерванную программу (а часто ещё и 2-4 байта содержимого регистровых пар, но это уже самой процедурой обработки NMI).

Пауза спасает потому, что обычно выполняется простой процедурой без манипуляций со стеком. Но если бы автор задался целью обезопасить программу от взлома/сохранений на момент паузы, сделать это также очень просто.

Цитата:

---

Сообщение от ZX_NOVOSIB

И на всяких скорпионах, после NMI в Last Ninja (и возможно многих других играх) не будут всплывать всякие черные экраны и кракозябренные шрифты? :-o

---

Коли речь зашла про всякие продвинутые Magic'и и очередное опускание скорпионовского, появились вопросы к знатокам. Судя по поведению в Unreal, в том самом эталоне несохраняемости - Last Ninja - Scorp, несмотря на читалку #7ffd, тупо не восстанавливает 1-й экран при выходе из сервисного меню. Вопроса два: знает ли кто как это пофиксить и насколько оно после фикса сможет потягаться в безглючности с распеаренным мультифейсом?

а не потому ли он включает 7ой экран потому как 128ой копии 7ffd лежит включенный 4ый бит?

Цитата:

---

Сообщение от krt17

Они портятся всегда, просто то что они портят абсолютно не важно. Видимо пора вас в курс дела ввести, испорченные байты на стеке есть всегда, но во время паузы (ее опрос как правило в основном цикле и стек в обычной рабочей области) или перед прерыванием они просто не важны так как перезапишуться познее. Проблема возникает когда из стека читаются данные или он допустим на таблице ретов именно в такие моменты происходит порча полезных данных.

---

Цитата:

---

Сообщение от weiv

Дело в том, что они портятся ниже регистра SP на момент немаскируемого прерывания, это в нормальной ситуации место использованных временных данных, так что их изменение ничего не меняет. Стек растет вниз, байты памяти перезаписываются с уменьшением SP, это штатное поведение. Но иногда команды работы со стеком используется для изощренных программистских приемов, не предполагающих записи в стек на определённых участках кода (перенос графики, чтение из таблиц). И вот тут порча даже двух байтов может привести к непредсказуемым результатам, от порчи графики до зависания со спецэффектами и сброса. А портятся они потому, что при вызове процедуры немаскированного прерывания (NMI) на стек всегда автоматически кладется адрес возврата в прерванную программу (а часто ещё и 2-4 байта содержимого регистровых пар, но это уже самой процедурой обработки NMI).

---

Это всё понятно. Не понятно, почему ЛастНинзя на обычном, непродвинутом спектруме с мультифейсом не портится, а на супер-пупер продвинутом скорпионе с супер мега профессиональным ромом портится. Игра одна и та же, NMI одно и то же. В чем же дело? Скажите суровую правду. Неужели суровая правда в том, что русские тупее англичан? ((
У русских не то что не хватило ума с нуля придумать способ "совладать со стеком и NMI", но даже не хватило ума на то, чтобы тупо скопировать решение с мультифейса? ((

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Alex Rider

и насколько оно после фикса сможет потягаться в безглючности с распеаренным мультифейсом?

---

Тягаться в безглючности с мультифейсом? Неплохо было бы конечно.. Но в романтик-робот работали не рукожопы, а настоящие романтики. А вот в скорпионе работали романтики? Я чо-то не уверен.

Цитата:

---

Сообщение от drbars

Сигнал wait на проц останавливает выполнение программы. У меня на скорпе такое было сделано, чтобы точно входить в начало прерывания. Аппаратная пауза своего рода была)) Делается на любом спеке элементарно. Данная фича реализована в конфигурации ScorpEVO по моей просьбе.

---

А как бы ознакомиться со схемкой реализации такой аппаратной паузы?

Цитата:

---

Сообщение от ZX_NOVOSIB

Не понятно, почему ЛастНинзя на обычном, непродвинутом спектруме с мультифейсом не портится, а на супер-пупер продвинутом скорпионе с супер мега профессиональным ромом портится

---

ты проверял LastNinja на реале (скорп) или под эмулем ?

goodboy, под эмулем конечно. Года 3 назад под унреалом и под спекулятором, щас решил освежить, но унреал уже не могу настроить. А реальный скорп откуда у меня? У людей может и есть реалы, но они у них на полке, в кладовке, в гараже, так что остается только эмулятор, вот правда у товарища Gutten есть скорп, но у него нет тыщи, чтоб перепаять микросхемы, а так бы он проверил на реале.

- - - Добавлено - - -

Щас же всё на эмулях. Я не удивлюсь, если без малого 3 тыщи обладателей Next'а просто поставят его в сервант, под стекло, а сами будут юзать эмуль Next'a, это нормально, чо, щас так принято. Новый стандарт )

Цитата:

---

Сообщение от ZX_NOVOSIB

Но в романтик-робот работали не рукожопы, а настоящие романтики. А вот в скорпионе работали романтики? Я чо-то не уверен.

---

Ага-ага, кое-где я такое уже читал:

Цитата:

---

Компьютеры можно создавать по-разному. Можно отсиживать "от звонка до звонка", разрабатывая какой-нибудь модуль и почти не ведать, что делают десятки или даже сотни таких же унылых, как ты сам, интеллектуальных работяг, за соседними столами. Единственное, что движет тобой — уложиться в срок, указанный боссом и выдать рабочий продукт, который будет делать своё бескрылое дело и не более того. Дисциплина и исполнительность — прежде всего. Муравьиная психология — вы когда-нибудь видели муравейник в форме чайной розы или четырехмерного гиперкуба?

---

:rolleyes:

блин, так эмуль (скорее всего) может и не знать про чтение порта #7ffd через порты AYшки.
вот и врубает теневой экран в LastNinja

Чтение #7FFD нигде не используется. ПрофПЗУ включает экран по 3-му биту #5B5C.