Электроника БК 0010-01 vs ZX.

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

07.02.2020, 06:56
ondas

болдер даш на бк выглядит интересней чем на спектруме.
07.02.2020, 08:24
hobot

Цитата:

Сообщение от jerri

Обоснуй чем проц с 3мя 8ми битными регистрами удобнее для вычислений?

причём тут такой низкий уровень...
смотря о каких вычислениях речь...
я говорю о программной среде и ассемблере МАКРО-11,
оптимизированное выжимание на грани возможностей - тут я не специалист.
Я знаю, что для сложных инженерных вычислений (многостраничных) и построения графиков на
PDP и родственных есть заточенное под это дело ПО, а что есть на классическом спктруме,
кроме страшненького ассемблера и ещё более страшного бейсика?

да, откуда число 3 в кол-ве регистров
?
07.02.2020, 09:09
zx_

кстати да, много научных расширений для фокала бк
07.02.2020, 09:34
Manwe

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

еще раз нет - мона быстродействие не показывает, ибо цели такой не ставилось
это как крейсерская скорость у самолётов, которая о максимальной может сказать лишь то, что та больше

Еще раз ;) Речь шла не о быстродействии, а о «лучшести» :) «Крейсерская» скорость важней, потому что на ней проходят все полёты. Или вот ещё: для меня важна скорость загрузки с магнитофона. Это ведь тоже часть user experience. Странно определять «лучшесть» компьютера только по скорости выполнения инструкции NOP :)

Цитата:

сравним для начала скорость рисования отрезков без учёта и с учётом размера кода? ;)
сколько тактов бк нужно в основном цикле от одной записи пикселя до следующей?
это, кстати, неплохая ситуация для бк (точно лучше очистки буфера)

Если уж «без учёта размера кода», то циклы надо раскрывать. Циклов вообще не будет. Но это опять же странное соревнование: допустим, один из компьютеров выиграет такой синтетический тест. А в играх результаты будут ровно противоположные.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от krotan

Давайте не передёргивать, вопрос был про БК 0010-01, а не про БК 0011М, а это далеко не одно и то же, как все тут понимают...

Я не нарочно, у меня под рукой были только эти результаты измерений.
Сейчас посчитал для БК 0010 на 3 МГц – 480*128 тактов за один кадр, 61440. 75% от БК 0011 (что логично – 4 МГц против 3 МГц). С другой стороны, некоторые инструкции исполняются за меньшее число тактов, чем на БК 0011.

Кстати, а у ZX80 и ZX Spectrum производительность одинаковая? Я не только про частоту процессора, а вообще про архитектуру. Скорость доступа к памяти и всё такое.
07.02.2020, 12:39
Lethargeek

Цитата:

Сообщение от Manwe

Еще раз Речь шла не о быстродействии, а о «лучшести»

еще раз - вспоминаем собственные посты:

Цитата:

Сообщение от Manwe

На БК она же 45 секунд. И занимает 240 байт.
Производительность сравнимая, стало быть.

Цитата:

Сообщение от Manwe

Такие демки как «Mona» или «Good Apple» показывают и быстродействие,

:v2_rolley :v2_rolley :v2_rolley

Цитата:

Сообщение от Manwe

Если уж «без учёта размера кода», то циклы надо раскрывать. Циклов вообще не будет.

если циклов "вообще не будет", то и в память рисовалка не влезет

Цитата:

Сообщение от Manwe

Но это опять же странное соревнование: допустим, один из компьютеров выиграет такой синтетический тест. А в играх результаты будут ровно противоположные.

и с чего им быть противоположными, если код в игре будет тот же самый?
(а возможность применить в игре развёрнутый быстрый код - тоже составляющая часть "лучшести")

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от ondas

болдер даш на бк выглядит интересней чем на спектруме.

у тебя тут несколько ошибок в слове "вырвиглазней" :p

+ игровой процесс быкашного значительно примитивней

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от Manwe

Кстати, а у ZX80 и ZX Spectrum производительность одинаковая? Я не только про частоту процессора, а вообще про архитектуру. Скорость доступа к памяти и всё такое.

сперва хоть в любимой википедии поверхностно посмотрел бы, что такое ZX80 - и таких вопросов не возникало бы

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от Manwe

Или вот ещё: для меня важна скорость загрузки с магнитофона. Это ведь тоже часть user experience.

относительно или абсолютно? стандартная или турбо? а надёжность? а как насчёт индикации загрузки (чтобы хоть понятно было, что продолжается)))

https://www.youtube.com/watch?v=x1e43VFiQMQ

например, офигенный user experience :v2_laugh:
07.02.2020, 13:15
Manwe

Lethargeek, а почему ты не можешь просто ответить про производительность Z80? Раз уж ты настаиваешь на сравнении компьютеров исключительно по производительности, скорости, числу тактов и команд за кадр.

Что касается твоего аргумента, мол, если развернуть циклы, то программа не влезет в память, то буквально только что ты предлагал не учитывать размер памяти. Странный подход, противоречивый. Но даже если вдруг программа не уместится в память ZX Spectrum, но уместится в память БК 0010 – о чём это говорит? «Так не честно» и «не считается»? Ощущение, что ты пытаешь подогнать условия под заранее устраивающий тебя ответ.

Я же предлагаю сравнивать объективно, на реальных задачах: одна и та же демка в одних и тех же условиях. Мне всё равно кто победит, я не настаиваю на том, что БК лучше.

Что до загрузки с магнитофона, можно грузить в экран - и сразу всё видно: https://www.instagram.com/p/BwAfRFXj...d=id16vxgrv9sv
07.02.2020, 13:55
NEO SPECTRUMAN

Цитата:

Сообщение от Manwe

Кстати, а у ZX80 и ZX Spectrum производительность одинаковая?

если сравнить
zx80 (для равных условий можно воткнуть 16к рампак)
и spectrum 16k (с одной только с медленной памятью)

то чисто по считанию zx80 опередит даже с более медленным процом

но если требуется работа с экраном
то у zx80 с этим все плохо
там или работа с графикой
или отображение графики на экране
все время пока zx80 отображает графику
проц выполняет nop-ы...
...ну и можно отобразить не все что хочешь
а только то, что найдется наиболее подходящее в ПЗУ-шке

- - - Добавлено - - -

на счет самого холивара
БК SUXX ВО ВСЕМ

...а еще эти восьмеричные вырвиглазные цифры о_О
как вы их там вообще перевариваете?
моск же отказывается понимать их

есть же нормальная людская шестнадцатеричная система счисления :)

- - - Добавлено - - -

ладно у 0011м
есть большой экран с 2 бит на точку и поллитрой
и это есть хорошо
07.02.2020, 14:20
Lethargeek

Цитата:

Сообщение от Manwe

Lethargeek, а почему ты не можешь просто ответить про производительность Z80?

так Z80 или ZX80? и зачем мне отвечать здесь на бессмысленные вопросы?
тема названа "Электроника БК 0010-01 vs ZX. что было лучше?"
во времена выпуска бк лучшим из zx-ов был спектрум
а прошлые и с производства сняты уже

Цитата:

Сообщение от Manwe

Раз уж ты настаиваешь на сравнении компьютеров исключительно по производительности, скорости, числу тактов и команд за кадр.

ни на чём подобном я не настаивал, но характеристики это важные

Цитата:

Сообщение от Manwe

Что касается твоего аргумента, мол, если развернуть циклы, то программа не влезет в память, то буквально только что ты предлагал не учитывать размер памяти. Странный подход, противоречивый.

ничего противоречивого, потому что код размером больше памяти получится нерабочим и заведомо не может быть аргументом

Цитата:

Сообщение от Manwe

Я же предлагаю сравнивать объективно, на реальных задачах: одна и та же демка в одних и тех же условиях.

ага, в условиях ОПТИМИЗАЦИИ ПО РАЗМЕРУ (кстати, и картинки надо бы проверить на соответствие)

Цитата:

Сообщение от Manwe

Что до загрузки с магнитофона, можно грузить в экран - и сразу всё видно:

КОД грузить в экран? чтоб потом, пытаясь сделать RUN, его затереть? :D
07.02.2020, 16:04
MM

Цитата:

Сообщение от ondas

Электроника БК 0010-01 vs ZX. что было лучше?

Вообще тема многократно обсуждалась коллективом разработчиков БК, прямо с 1983 г. и в 2019 г. тоже, несмотря на неактуальность.
Аргументы в пользу 1801ВМ1 ( по сравнению с 580ВМ80А ) были такие :
1. Необходимость перехода к 16 битам, что фактически означает удвоение производительности по сравнению с 8 битами.
2. Необходимость графического экрана с Высоким ( для 1982-1983 г. ) разрешением - 512х256 ( тогда обычным было 256х256 или даже 160х48 псевдографика ).
Почему не 640х240 - а по великому секрету мне сказал ГК БК в 2019 г . - а что бы не пересекаться с линейкой ДВК - т.к. разница в отпускных ценах была в районе 1 порядка, если не больше. И БК вышел на окупаемость только в 1989-1991 г, остальные годы - или дотировался, или был просто убыточен ( 1992-1993 г. )
По этой же причине в БК0010 был крайне уродский БИОС, почти исправленный только в БК11М.
3. Возможность прямого переноса софта с ДВК/Э-60, что тогда было вполне актуально, особенно в связи с отсуствием нормальных ПК на ВМ80А ( под CP/М ).

Кстати, БК0010 по сравнению с Э-60 проц М2 вполне даже на уровне, и даже обгоняет проц М1 .

Напомню, настоящее название БК0010 - МС0510, позиционировалось как минимальная ( урезанная ) замена ЧПУ НЦ-31.
Чуть позже было сделано ЧПУ НЦ-80, но оно скорее на ДВК-2 весьма похоже , ну кроме корзинки.
07.02.2020, 20:39
jerri

Цитата:

Сообщение от hobot

да, откуда число 3 в кол-ве регистров
?

Ты когда цитировал читал хотя бы?
я как бы писал про Эппл2 vs Speccy.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от ondas

Игра "непобедимый" 100 лет назад играл вроде аналог элиты.

прошу прощения, конечно, но где он аналог?

торговля есть? - нет
космос есть? - нет
3хмерность есть? - нет

а что есть? кораблики плавающие в плоском... море наверное. и на этом все.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от hobot

Я знаю, что для сложных инженерных вычислений (многостраничных) и построения графиков на
PDP и родственных есть заточенное под это дело ПО, а что есть на классическом спктруме,
кроме страшненького ассемблера и ещё более страшного бейсика?

о как.
Да все что угодно.
вот тут различные программы для бизнеса
вот тут обучающие
ну и там если поискать то можно много чего еще найти.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от Manwe

Сейчас посчитал для БК 0010 на 3 МГц – 480*128 тактов за один кадр, 61440. 75% от БК 0011 (что логично – 4 МГц против 3 МГц). С другой стороны, некоторые инструкции исполняются за меньшее число тактов, чем на БК 0011.

480 это высота или ширина?

вроде разрешение экрана БК 256*256

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице