Оризон-Микро воскрешение мертвеца.

HardWareMan Честно, мне тяжело понять показанную вами схему 74LS193 и возможно вы правы, что данная схема не есть настоящий синхронный счетчик, хотя из показанной вами времменой диаграммы не очевидно поведение всех четырех выходов.
Однако если я правильно понимаю, в том же Datasheet от TI, которую вы используете, в описании микросхемы неоднократно упоминается слово Synchronous употребительно к ее выходам и даже имеется общее описание получения синхронизации.Вложение 79007
UncleDim На напряжения не обратил внимания, я использовал больше Логоческий анализатор. Но опять же, если бы задежка была между всеми выходами, то наверное можно было бы сказать микросхема не той семьи, а так 3 выхода синхронных и последний отстает...

Цитата:

---

Сообщение от Shofer

Да, всегда это удивляло, что ИЕ7 называли синхронным. Сделал синхрогенератор на ИЕ10 с синхронной загрузкой для пересчёта. Красивые и точные диаграммы, никаких гонок.

---

Именно поэтому он применялся в том же Корвете.

Цитата:

---

Сообщение от UncleDim

Для наших частот это не имеет значения, не в (а)синхронности тут дело

---

Так не имеет, что у чела выше появляются "Ripple Clock'и"? Ну-ну. Я догадываюсь, почему у его схемы появилась такая чувствительность. Это из разряда почему в оригинальной журнальной схеме Ориона надо применять именно счётчики К155.

Цитата:

---

Сообщение от Foskin

HardWareMan Честно, мне тяжело понять показанную вами схему 74LS193 и возможно вы правы, что данная схема не есть настоящий синхронный счетчик, хотя из показанной вами времменой диаграммы не очевидно поведение всех четырех выходов.
Однако если я правильно понимаю, в том же Datasheet от TI, которую вы используете, в описании микросхемы неоднократно упоминается слово Synchronous употребительно к ее выходам и даже имеется общее описание получения синхронизации.

---

Во-первых, я использую не датащит а Библию (да, у меня есть в бумаге):
https://i.ibb.co/nMXxJn9/DSC03796.jpg
А так же справочник Шило. В нём, конечно, много косяков, но в основном там нормально всё описано. Что касается синхронности, то давай прочитаем внимательнее твой скрин, то что ты выделил маркером. Там написано, что вся синхронность это подача тактового импульса на все триггеры от одного провода. Ок, а теперь смотрим внутреннюю схему:
https://i.ibb.co/tCwMVH8/image.png
Вот разница внутреннего прохождения тактового импульса на эти самые триггеры. Да, они подключены к единому исходнику а не по цепочке друг к другу как у ИЕ5 (на что и акцентировано в букваре, что ты привёл). Но на этом вся его синхронность заканчивается. Ибо добиться минимальных расхождений в переключении нельзя в виду очевидно разной задержки у каждого триггера. Получить почти полную синхронность можно, но это будет из разряда подбора транзисторов с одинаковым h21э для усилителя. А у ИЕ10 такты тупо одним проводом соединены и вот там строгая повторяемая синхронность.

Цитата:

---

Сообщение от HardWareMan

очевидно разной задержки у каждого триггера

---

только у первого
да и ту разницу еще фиг заметишь при 20нс на клетку

Цитата:

---

Сообщение от HardWareMan

Ну-ну

---

у товарища то ли брак то ли перемарк, но явно не "исправный 74ls193"

Цитата:

---

Сообщение от UncleDim

только у первого
да и ту разницу еще фиг заметишь при 20нс на клетку

---

Это справедливо для КМОП.

Цитата:

---

Сообщение от UncleDim

у товарища то ли брак то ли перемарк, но явно не "исправный 74ls193"

---

Исправный. И работает. Только со слов автора "H3 все равно опаздывает". Не сказано на сколько, но явно более чем 20нс. Ачотакова?

Цитата:

---

Исправный.

---

Загляните в эту тему, на предмет китайских LS
https://zx-pk.ru/threads/35095-kak-v...%E2%9D%93.html

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от HardWareMan

Это справедливо для КМОП

---

Не только (вот буквально вчера наблюдал на ALS)

Цитата:

---

Сообщение от UncleDim

Загляните в эту тему, на предмет китайских LS
https://zx-pk.ru/threads/35095-kak-v...%E2%9D%93.html

---

Ещё раз: чел жаловался только на запаздывание сигнала Н3, что порождало иголку. Т.е., он работает, но не укладывается в требуемые параметры. Причём тут совсем нерабочее палево?

Цитата:

---

Сообщение от HardWareMan

он работает, но не укладывается

---

= не работает

Привет, спасибо сем кто пишет и участвует в этой теме. С вашей помощью я узнаю много нового. Дело в том, что по образованию я инженер электронщик, и хобби у меня электроника, но работаю в полупроводниковом производстве, что не подрозумевает использование документации и работу с микросхемами. Так, что вся информация, которую я получаю здесь очень ценна для меня. Как я писал в начале темы, проект начинался в основоном ради обучения.

HardWareMan Спасибо за обьяснение, разницу между ИЕ7 и ИЕ10 понял. Как говорят в Израиле: Я монимаю быстро, когда мне обьясняют медленно. Насчет использования Библии, мне всетаки кажется, что Data Book от TI это сборник Datasheets от TI. Хотя возможно ошибаюсь, в руках не держал.

Предварительный итог. После установки 74LS193 от второго производителя, фронты на всех четырех выходных разрядах стали "синхронными" на столько, что мой простенький логический анализатор, показывает их одновреммено. С предыдущей микросхемой разница между четвертым и третьим битом была ~40ns.
Как результат, сигналы /RAS и /CAS нормализировались, комп заработал даже без подбора времязадающих конденсаторов.
В данный момент Тест 48к проходит, клавиатурный интефейс работает, ПЗУ 48к работает.

Следующий этап - проверка магнитофонного интерфейса и стабильность.

А затем, ради продожения получения удовольствия, 128к и FDD.

Обращайтесь... ;-)

Цитата:

---

Сообщение от UncleDim

= не работает

---

= в конкретном месте конкретной схемы. А, например, в кадровом счётчике той же схемы точно будет работать. И это не неисправность, это свойство параметра текущего экземпляра. Я же не просто так упоминал аналогию с h21Э транзисторов.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UncleDim

да и ту разницу еще фиг заметишь при 20нс на клетку

---

Цитата:

---

Сообщение от Foskin

С предыдущей микросхемой разница между четвертым и третьим битом была ~40ns.

---

Т.е., всего в 2 раза. 40нс это период 25МГц или полупериод 12,5МГц. Сильно выше той частоты, которая должна быть на Н3 и тем не менее - влияет, потому что остальная логика слишком быстрая (привет миксующим К1533, К555 и К155 в Орионах).