Wolf 48K

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

24.01.2013, 17:56
Titus

Цитата:

Сообщение от alone

Это какой? Пентагон 2+, к которому схему было не достать? И у которого на AY было 3,5 МГц?

Нет, обычный пентагон, у которого AY был на отдельной платке, но все продавалось одним комплектом.
Не надо спорить с тем, что Пентагон 128 + AY - это самая ходовая комплектация была в 93-95 года.
24.01.2013, 18:17
alone

AY на отдельной платке можно и в 48К воткнуть. Она в разъём процессора вставляется.

И для фирменного 48К были AY интерфейсы, только неизвестно с какими портами. Yerzmyey считает, что AY на 48К - это нормально.

---------- Post added at 17:17 ---------- Previous post was at 17:05 ----------

Насчёт 93-95 - явное преувеличение.

Спектрумы, которые я видел на 1997 год:
Pentagon 48K без бетадиска - две штуки
Дельта-С 128
"Дидактик" или "Сириус" (48K)
непонятный монстр 128K с бетадиском и хрипящим AY
Pentagon 48K с бетадиском - две штуки
Pentagon 128 без AY - две штуки
Pentagon 128 с допаянным AY
Pentagon 2+ c AY на 3,5 MHz

Invaders8 на 1999 год:
Pentagon 128 с допаянным AY - две штуки
Pentagon 128, расширенный до 512, с допаянным AY
Pentagon 2+ c AY на 3,5 MHz - две штуки
Pentagon 48K с бетадиском и допаянным AY
Ленинград 48, расширенный до 128, с допаянным бетадиском и AY
Scorpion неизвестной модели

Это Рязань. Не какое-нибудь село.
24.01.2013, 18:31
Titus

Цитата:

Сообщение от alone

AY на отдельной платке можно и в 48К воткнуть. Она в разъём процессора вставляется.

Спектрумы, которые я видел на 1997 год

Можно, и было - это не одно и то же.

Видел ты, и было в массах - это тоже не одно и то же)
24.01.2013, 18:37
alone

Москвоцентризм такой москвоцентризм...
24.01.2013, 18:50
Rindex

Короче всё свелось к тому, что и на 48к игру можно хорошую сделать, но без плюшек, например музыки для AY и других (расширенная графика и т.д.). Хотите сделать больше и лучше, велкам на 128к. А стандарт у нас вроде как был 128к, в отличие от запада.
25.01.2013, 09:47
Andrew771

В 1997 году в Москве у большинства уже были IBM PC
25.01.2013, 09:55
alone

Всё-таки 128K не даёт качественного улучшения, только количественное. Для качественного нужен цвет на точку и палитра.
25.01.2013, 10:42
transman

Сейчас все сведется к тому, что проще взять PC + движок Unity и наваять игру на нем.
Там будет и количественное улучшение (много памяти) и качественное (цвет на точку, Hi-Res ) и еще много много плюшек.
25.01.2013, 10:56
Titus

Цитата:

Сообщение от alone

Всё-таки 128K не даёт качественного улучшения, только количественное. Для качественного нужен цвет на точку и палитра.

Качество - это не всегда графика. Качество - это И скорость, И эффектность, И звук, И т.д.
25.01.2013, 11:15
alone

Цитата:

Сообщение от transman

Сейчас все сведется к тому, что проще взять PC + движок Unity и наваять игру на нем.
Там будет и количественное улучшение (много памяти) и качественное (цвет на точку, Hi-Res ) и еще много много плюшек.

Возможность запустить на компьютере с полностью отечественной элементной базой как-то больше вдохновляет.
25.01.2013, 11:26
NovaStorm

Эльбрус на отечественную потянет или надо чтобы и произведено у нас было?
25.01.2013, 11:32
alone

Естественно, у нас! Закладки нам не нужны. И неремонтопригодность тоже.
25.01.2013, 11:38
Vitamin

Цитата:

Сообщение от alone

И неремонтопригодность тоже.

Достать чисто отечественные микросхемы уже сейчас не так просто местами. И со временем будет еще хуже.
25.01.2013, 11:44
NovaStorm

Цитата:

Сообщение от alone

Естественно, у нас! Закладки нам не нужны. И неремонтопригодность тоже.

Ну тогда PDP-11 и VAX'ы - наше всё, Ангстрем их ещё вроде выпускает по безумным ценам для оборонки.
А пентеэва и другой новодел на буржуйских матрицах, памяти и прочем сделаны, предать анафеме!
25.01.2013, 11:56
alone

Мой софт работает на тёплом ламповом АТМ Турбо 7.10.
25.01.2013, 12:01
NovaStorm

А проц и AY в ней наши или идеологически чуждые? =)
25.01.2013, 12:04
Vitamin

Цитата:

Сообщение от NovaStorm

А проц и AY в ней наши или идеологически чуждые? =)

И ПЗУ тоже:)
25.01.2013, 12:23
alone

Проц - К1858ВМ1.
ПЗУ - К573РФ8А бутербродом.
AY можно вынуть, на работоспособность это не влияет.
25.01.2013, 12:27
Blade

Цитата:

Сообщение от alone

Проц - К1858ВМ1.

На 7 МГц не будет работать.
25.01.2013, 12:30
alone

Он даже на 14 МГц работает. Наши проверяли.
25.01.2013, 12:30
NovaStorm

Цитата:

Сообщение от alone

AY можно вынуть, на работоспособность это не влияет.

Особенно на работоспособность звука.
К1858ВМ1 - копия же?
>ПЗУ - К573РФ8А
Витамин, думаю, прошивку в виду имел. Хотя если двигаться в этом направлении, то всё становится совсем грустно. Хоть наши процы с архитектурами PDP-11 и VAX не копии, а независимые АФАИК реализации, но набор инструкций не наш и софт тоже.
Так что можно понять тех, кто делает БЕСМ-6 на современной базе =)
25.01.2013, 12:32
alone

Цитата:

Сообщение от NovaStorm

К1858ВМ1 - копия же?

У неё оригинальная топология. Есть фотографии кристалла.
25.01.2013, 12:33
Blade

В Скорпионе на 7 МГц не работал.
25.01.2013, 12:34
psb

Цитата:

Сообщение от Vitamin

И ПЗУ тоже

с закладками...
25.01.2013, 12:35
Titus

Цитата:

Сообщение от alone

У неё оригинальная топология. Есть фотографии кристалла.

Слизанная с Z80.
25.01.2013, 12:37
alone

Цитата:

Сообщение от Blade

В Скорпионе на 7 МГц не работал.

На Пентагоне на 7 МГц работал. Лично у меня. Вопросы к авторам Скорпиона.

---------- Post added at 12:37 ---------- Previous post was at 12:36 ----------

Цитата:

Сообщение от Titus

Слизанная с Z80.

Только почему-то с принципиально другим поведением F3 и F5.
25.01.2013, 12:41
Titus

Цитата:

Сообщение от alone

Только почему-то с принципиально другим поведением F3 и F5.

Поведение зависит от технологии. Ведь бужуйские Z80 тоже ведут себя по-разному в зависимости от нее.
25.01.2013, 12:46
NovaStorm

"Russian КР1858ВМ1 chips work the same way as U880."
Братская ГДР помогла.
25.01.2013, 12:59
Titus

Цитата:

Сообщение от NovaStorm

"Russian КР1858ВМ1 chips work the same way as U880."
Братская ГДР помогла.

Скорее всего наоборот.
Говорил уже в какой-то теме, что мне рассказывали люди, сделавшие наш аналог Z80, как они его сдирали. Они же делали и ВМ2 и все такое прочее. И все это делалось на Ангстреме.
25.01.2013, 13:00
Rindex

Цитата:

Сообщение от Titus

Ведь бужуйские Z80 тоже ведут себя по-разному в зависимости от нее.

Угу. Фирменный Z80 так не разгонишь, а вот фирмы TOSHIBA запросто. Где-то даже таблица такая была, и вроде на форуме пролетала.
25.01.2013, 13:07
NovaStorm

Цитата:

Сообщение от Titus

Скорее всего наоборот.

А это не про Т34 рассказывалось?
25.01.2013, 13:10
Titus

Цитата:

Сообщение от NovaStorm

А это не про Т34 рассказывалось?

А это разве не один и тот же?
25.01.2013, 13:17
NovaStorm

ХЗ, кажется нет. Были Т34ВМ1, КР/КМ1858ВМ1 и КР1858ВМ3. Но отличались ли они кроме как корпусами, не знаю.
UPD: Вроде Т34 - прототип, но выпускался в том числе и параллельно с 1858.
http://155la3.ru/t34vm1.htm
"становится окончательно очевидно, что 80A-CPU и Т34ВМ1 - один и тот же кристалл с немецкими корнями."
25.01.2013, 14:16
alone

Цитата:

Сообщение от Titus

Поведение зависит от технологии. Ведь бужуйские Z80 тоже ведут себя по-разному в зависимости от нее.

Ну-ну. Технология.

LD (addr),A
MEMPTR_low = (addr + 1) & #FF, MEMPTR_hi = A
для *BM1: MEMPTR_low = (addr + 1) & #FF, MEMPTR_hi = 0
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=2814

---------- Post added at 14:16 ---------- Previous post was at 14:14 ----------

Цитата:

Сообщение от Titus

Говорил уже в какой-то теме, что мне рассказывали люди, сделавшие наш аналог Z80, как они его сдирали.

А могли рассказать, как они на Луну летали. У нас тоже была пара таких фантазёров.
25.01.2013, 14:19
Titus

Цитата:

Сообщение от alone

Ну-ну. Технология.

LD (addr),A
MEMPTR_low = (addr + 1) & #FF, MEMPTR_hi = A
для *BM1: MEMPTR_low = (addr + 1) & #FF, MEMPTR_hi = 0
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=2814[COLOR="Silver"]

И буржуйские аналоги, сделанные по разной технологии так же должны себя вести. Потестируй.

---------- Post added at 14:19 ---------- Previous post was at 14:19 ----------

Цитата:

Сообщение от alone

А могли рассказать, как они на Луну летали. У нас тоже была пара таких фантазёров.

Нет, это не фантазеры, а реальные разработчики ВМ1, ВМ2 и т.д.)
25.01.2013, 14:22
alone

Цитата:

Сообщение от Titus

И буржуйские аналоги, сделанные по разной технологии так же должны себя вести. Потестируй.

Не должны. Потестируй.

Цитата:

Сообщение от Titus

Нет, это не фантазеры, а реальные разработчики ВМ1, ВМ2 и т.д.)

Откуда ты знаешь? Вот у нас был ещё один, который переименовал мод Jogeir Liljedahl'а и выдал его за свой. Никто не сомневался лет 5, пока случайно не обнаружили оригинал.
25.01.2013, 14:40
Titus

Цитата:

Сообщение от alone

Откуда ты знаешь? Вот у нас был ещё один, который переименовал мод Jogeir Liljedahl'а и выдал его за свой. Никто не сомневался лет 5, пока случайно не обнаружили оригинал.

Вот Фома неверующий) Я их знаю, я с ними работал, их фамилия стоит в числе разработчиках процессора)

Что-то напоминает известную миниатюру про Сидорова кассира)
25.01.2013, 14:47
alone

В каком месте процессора стоит их фамилия?
25.01.2013, 14:49
NovaStorm

Цитата:

Сообщение от alone

В каком месте процессора стоит их фамилия?

Наверное там, где в оригинале "довольно воровать настоящий лучший" =)
25.01.2013, 14:50
Titus

Цитата:

Сообщение от alone

В каком месте процессора стоит их фамилия?

В фирменной документации)
В книге "Микропроцессорные средства и системы" №4, 1984.
В статьях о линейке ВМ )

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице