так мыльница же. по чётче не получается, этот nikon 2900 вообще размазывает, если ниже опускаешь. другого у меня нет. могу тут написать в ручную, если надо.
Вид для печати
так мыльница же. по чётче не получается, этот nikon 2900 вообще размазывает, если ниже опускаешь. другого у меня нет. могу тут написать в ручную, если надо.
Мне с Китая прислали такой же чип
http://s018.radikal.ru/i523/1511/8d/e5085e449809t.jpg
Надо их в тесте погонять, тогда и видно будет... А пока что можем только гадать.
И да, 20 мегапикселей камера - суперкруто! :)
- - - Добавлено - - -
ИМХО, это не очень хорошо, если всё совпадает.Цитата:
Сообщение от prinv
- - - Добавлено - - -
ИМХО, это не очень хорошо, если всё совпадает.Цитата:
Сообщение от prinv
Когда-то очень давно, ещё на рынке в Автово, я покупал настоящие нулёвые Z80 (A, B, nMOS) из групповой упаковки ("пенал", "линейка"). Так вот у всех были матовые НЕ лужёные ноги.Цитата:
Сообщение от prinv
- - - Добавлено - - -
Я тут минувшим летом купил дочке CANON IXUS 160. 20MP. Жаль, не поверил отзывам. Такое "зерно", особенно по краям... Жуть. Чуть меньше освещения и фото без рвотного рефлекса смотреть не возможно. :(Цитата:
Сообщение от Ewgeny7
Главное при качественной фотосъемке - это свет. В потемках и 20 мегапкс будет пустыми цифрами.
Купили хорошую технику, а про светильники то забы(и)ли!
А процессоры и у меня такие же.
Работают? На какой частоте?Цитата:
Сообщение от perestoronin
Как приехали, так и лежат, никуда ещё не втыкал. На заметку - поскольку эти процессоры КМОП, то гуру рекомендуют для них шину дааных подтягивать через 10кОм ровно. А вот частота заявлена на них 20МГц, , даже не знаю в каких новоделах есть такая частота?
В КАЕ пришлось тянуть 4.7кОм - на "матрасе" в ТУРБО были выбивания пикселей на некоторых разрядах при 10кОм.Цитата:
Сообщение от perestoronin
В некоторых новоделах и 155 серия на шине данных и протухших 555 много. Не удивительно что приходится прибегать к тяжелому режиму работы КМОП процесса. Если убрать по возможности все 155 с шины данных и избегать серию 555, то будет надежнее и 10 кОм для КМОП действительно норма. А меньшие значения это уже когда без вариантов - машинка то собрана и кто тянет шину вниз не понятно.
а какую нашу сейчас серию надо использовать, ещё желательно и буржуйскую маркировку тоже?Цитата:
Сообщение от perestoronin
кр1533<ББЦЦб> - аналог 74ALS<ЦЦЦб> но есть еще круче: 74ACT или 74FCT или 74ABT<ЦЦЦб> (маложрущие CMOS но совместимые с TTL и сравнимые с ними по скорости)
благодарю за разьяснения.
Собирал тут детали на одну плату. Вот на такую.
Там Z80 на частоте 20Mhz работает.
Сначала купил вот тут недорого процы.
2шт за 3.35$.
Потом наткнулся на эту тему.
Пока ехал из ебея, после некоторых переписок с продавцом,купил вот тут проц. 7.61$ за 1шт.
Приехали оба..
Поставил в Арлекин.
На 3.5Mhz ощутимо греются. Т.е и рядом никакой не КМОП. Уверен что и по частоте никакие не 20Mhz.
Ацетоном надпись стирается аж бегом.
Заказал через один наш магазин проц отсюда.
9.95$ без доставки. Сегодня приехал.
Вот как выглядит:
http://i74.fastpic.ru/thumb/2015/121...640466a87.jpeg
http://i76.fastpic.ru/thumb/2015/121...a9d586494.jpeg
UPD: Проверено - работает на 20Mhz. Холодный полностью.
А среди Z0840004PSC, Z0840006PSC и Z0840008PSC встречались подделки с eBay или AliExpress ? Покупал кто нибудь ?
Ну а не пробовал все таки на 20Мгц его запустить.Цитата:
Сообщение от Anubis_OD
И кстати говоря не совсем согласен, что если проц нагревается то это типа не он. У меня на девборде стоит Z84C0006PEC, так он на 3,5 МГц спустя час работы тоже такой ощутимо теплый. Казалось бы получается, что подделка, но на 7,0 МГЦ он вполне себе стабильно работает и нагрев такой же. И теплота проца также напрямую связана с условиями работы его на плате. Чем больше потребителей сигналов, тем ему приходится больше нагружаться - я так думаю.
В Фене почти любой проц (лично из моих наблюдений за имеющимися процами) становится теплым. ;)
Чтобы допустим полностью утвердить, что проц негодный, а подделка, надо было провести полноценный эксперимент. А заодно бы вычислить на какую частоту он расчитан.
Зачем, это довольно заурядные процы и из чего их подделовать?Цитата:
Сообщение от Quest
Не знаю как про подделки, но вот этот проц не очень хорошо себя ведет с рассыпушечными компами. Для него типа Эвы и других ПЛИС компов оптимальный вариант. Для рассыпухи лучше на мой взгляд брать тошибовские TMPZ84С00-8. Они достаточно мощные в плане нагрузки. Это мое сугубо личное мнение ну и проба всунуть Z0840008PSC в Феню - был расстроен нестабильной работы проца.Цитата:
Сообщение от Quest
Где-ж их брать-то... ?Цитата:
Сообщение от Mick
Где и обычно в китайском радиомагазине - http://ru.aliexpress.com/wholesale?c...=TMPZ84C00AP-8
Я тут немного ошибся, полное его название такое TMPZ84C00AP-8
Они-же CMOS вроде ? В том-же Ленинграде или Пентагоне нормально будут работать ?Цитата:
Сообщение от Mick
Ну да CMOS, но в Фене в турбе работал. Про Ленинград не скажу ничего, не ставил. Попробуй, потом скажешь :)Цитата:
Сообщение от Quest
Пропустил вопрос..Попробую. Руки не дошли.Цитата:
Сообщение от Mick
- - - Добавлено - - -
Сделал я тут некоторые эксперименты.
Собрал все процы что дома есть.. Ну кроме советских 80A-CPU и UB880D. Немец штатно на 2.5Mhz.
Остальные воткнул в платку, где проц на 20Mhz работает. Часть из них вообще не подало признаком жизни.
Часть уверенно заработало (Оговорюсь, что нагрузить прилично пока нечем.. Там в терминале приветствие дает.
CP/M из ПЗУ загружает. RAM диск в памяти разворачивает. Утилиты базовые туда сгружает. Команды оттуда.. типа DIR посмотрел.)
Вот процы которые работали:
http://i76.fastpic.ru/thumb/2015/122...c76da2169.jpeg
Вверху - приехавший из маусера. Желтые 2шт - те что за 3.35$ пара с ебея. На них следы применения ацетона. еще один брат его - в конструкторе куплен. А 2шт SGS 8-мегагерцовые с расширенным температурным диапазоном - куплены на немецком ебее.
Вот те, кто вообще не подал признаков жизни:
http://i75.fastpic.ru/thumb/2015/122...9059c9118.jpeg
Среди них тот, что за 7.61$ куплен на алиэксперсе (тоже со следами ацетона), старинный мой студенческий тестовый SGS - 6мегагерцовый. Ну и обычный SGS с буквой А.
Справедливости ради скажу что те, кто работал - не грелись.. Тут Михаил прав. От нагрузки на выводы зависит скорее всего.
То есть даже тот, что за 7.61$ куплен тоже потделка, вот и верь людям, на али надо потребовать деньги назад, пригрозив открыть диспут если не захотят вернуть, проц при этом оставить себе. С жульём, допустим, надо бороться!
Конечно с жульем надо бороться. А свой ты уже проверил или тоже хочешь стать тем, с кем допустим надо бороться!Цитата:
Сообщение от NiKa
Не понял вопроса (наезда), процессоры отдельно я не покупал и уж тем более не продаю, если и буду продавать то только рабочие компы.Цитата:
Сообщение от Mick
Ну каждый воспринимает так, как хочет. Я лишь на твое утверждение - на али надо потребовать деньги назад, пригрозив открыть диспут если не захотят вернуть, проц при этом оставить себе. спросил, прежде чем заявы кидать, проверял свой проц или нет.Цитата:
Сообщение от NiKa
Или просто чисто по приколу это сделать - С жульём, допустим, надо бороться!
Тогда в этом случае, сам кем будешь?
Теперь понятна суть вопроса или как тебе хочется наезда?
- - - Добавлено - - -
Не проверял, вообще какую он частоту тянет?Цитата:
Сообщение от Anubis_OD
И какие точно заработали на 20МГц, если не трудно сделай отдельно фото. Я думаю народу будет проще ориентироваться. И собственно указал бы продавцов, кто какие продал.
Я понимаю ещё можно, и то не всегда есть возможность, проверить старые железки, но что-то гарантировать относительно старых микросхем, наивно, что кто-то будет проверять к примеру даже регистры 2519, или память 1404 для первоэпплов. Обчыно продают как есть и покупают как есть. Хотя если есть возможность проверки, то за отдельную денежку, обычно заметно превышающую в разы стоимость детали или железки, Вам провеят конечно, если есть возможность. А вот продавать потрепанные или б.у. микросхемы как исправные без их проверки это уже наглость, а покупать такие - наивность.
Я разделил все процы на 2 кучки Те что работают на 20Mhz и те, что не заработали. Пару постов выше я давал ссылки и на али и на ебее,где покупал. Там есть имена продавцов. На плате стоит генератор на 20Mhz. Менять его мне лениво да и не на что. Думаю те 3 что не заработали, скорее всего без проблем будут работать в обычных спеках без турбочастот. Предьявлять чтото на али я конечно никому не собираюсь. Время разумное прошло уже. После прочтения этой темы ясно было что это перепил. И даже то что часть из процов заработала на 20 mhz для меня сюрприз. Не ожидал. Тут как в десктопных процесорах в компах. Большинство из них работают на частотах выше номинала. Но интел и амд все таки маркируют их на частоты, указанные на корпусе. Иногда из маркетинговых соображения а иногда из-за того, что технология тестирования у них гораздо сложнее, чем например просто старт винды. Поэтому я в своем тестовом компе оставил проц, купленный в маусере.Цитата:
Сообщение от Mick
Ну скажем никто проверять из продавцов на али вряд ли будет. Это я полагаю обычные комнатные менеджеры, которые только продают что есть в их прайсах.Цитата:
Сообщение от perestoronin
На каких складах берут эти детали известно только им. Но я вот думаю что сами они ничего не маркируют или не корпусизируют. Вообще, я полагаю это процесс достаточно трудоемкий и интересен только в крупных масштабах. Мне понятен допустим процесс, что условно сидит кучка китайцев в подвале и выпаивает детальки со старых плат. Но собственно при продаже видно что они б.у. - да там и цена соотвествующая. Но вот чтобы корпусизировать или наносить маркировку, да чтобы еще и не криво - так это уже должно происходить на заводах. Хотя наверное маркировку можно все же и в подвале прямо сделать. Но опять же в каких масштабах. Тут я понимаю даже с нанесенной маркировкой их десятки тысяч.
Так что как то сомнительно все.
И да, вопрос к общественности. Сколько сейчас стоит настоящий процессор 20МГц, который работает на заявленных чатотах. Может все дело в цене, может он сейчас стоит баксов овер 15. А мы тут тогда ноем что нас типа накалывают, покупая условно заводскую отбраковку по 3..7 баксов и хотим при этом не быть лошарами.
- - - Добавлено - - -
Тоесть давай подведем итог:Цитата:
Сообщение от Anubis_OD
Купленный в маусере за 9.95$ без доставки - это 100% рабочий на 20МГц. А сколько доставка обошлась если не секрет?
Проц за 7.61$ на али с бесплатной доставкой - не работает на 20МГц, Кстати на сайте у продавца эти процы кончились :)
Процы за 3.35$ две штуки с бесплатной доставкой - работают или нет, уточни?
Ну, да же! Они в первой фотке, вместе с маусером ;-) И так же на 20-тии работает пара 8-ми МГцовых.Цитата:
Сообщение от Mick
Пусть автор все сам подтвердит.Цитата:
Сообщение от CodeMaster
8 мегагерцовые вообще загадка, видимо технологически они были крутыми :)
И как бы, насколько понял автор купил 2 с ебея, 1 с али и 1 с моусера. Итого 4 проца
Два H он откуда то достал.
Если один с али не заработал, то в итоге должно быть 5, а на фотке их 6. В чем прикол
Я тут. По порядку:
Всего на двух фотках 9 процов.
Те, что заработали (первое фото - 6шт) -
- верхний - куплен на американском маусере. (Доставка стоила около 7 баксов. Но я там к процу еще пару мелочей заказал.)
Его я считаю эталонным. Не яркая маркировка. Совсем не напоминаем массовый китайский штамп с большой буквой Z.
Да и репутация маусера говорит за себя.
- Потом ниже, с желтоватеньком маркировкой - это куплены на ебее
вот ссылка:
http://www.ebay.com/itm/181421810117
3,35$ за пару с бесплатной доставкой. продавец - adeleparts2010.
- дальше идет проц, купленный мной у Виталика с конструктором Феникса.. чуть отличается некоторыми буквами и цветом. Заработал без проблем, но по всему брат китайских.
- дальше 2 проца, купленных у немца на их ебее. вот нашел его актуальное предложение
http://www.ebay.com/itm/2-Stuck-2-pi...item418cd9be5c
подкупила фраза (not pulled - not used - not refurbished - not soldered - not faked.)
то,что они заработали на 20Mhz лишний раз говорит о разгонном потенциале процов. Т.е для перемаркировки китайцами широкое поле для деятельности.
Про тот проц, что не заработал с алиэкспреса. Они умело манипулируют темами. вовремя их закрывая, чтобы следующий покупатель не мог прочитать отзывы.
Они открывают новые..Иногда просто тему близнец. Иногда чуть меняя лот. Вот например у того же продавца этот товар доступен и сейчас лотом по 10шт.
http://www.aliexpress.com/store/prod...047109201.html
продавец: Mickey Electronics. Но это не говорит о том, что все процы у него плохие. у него даже в теме они NMOS/CMOS называются. т.е типа винигрет.
Я натыкался на других форумах по электронике про то, что китайцы перемарикровывают всё.. всё.. всё, что имеет разные частоты/макс. напряжения/ прочие параметры
и соот разницу в цене. т.е мосфеты, стабилизаторы, процы, нано-вость памяти - сам китайский бог велел. Даже кондеры с плохим ТКЕ перемаркировывают в лучший. Везде в надежде на технологический зазор по работоспособности и частоте.
Почти уверен, что так и есть, поэтому ацетон - лучший тестовый прибор.Цитата:
Сообщение от Anubis_OD
Надписи на м.с., в том числе и отечественных, без особых усилий стираются не только ацетоном, но и этанолом. Намоченные растворителями надписи тереть нельзя! Стирающиеся надписи не признак фальсификата.
Я думаю сейчас на многих микросхемах надписи выполняются лазером. И экономно и экологично.. Краски и прочее не надо расходовать.
Поэтому китайцам приходится сошлифовывать слой.. Его никак не стереть.
На этом форуме больше 90% используемых микросхем сняты с производства задолго до начала первого опытного применения лазерной гравировки.
Если судить по сайту зилога, то маусер является официальным диллером, так что вот такие процы как на твоем фото являются официальными и настоящими.Цитата:
Сообщение от Anubis_OD
Да. я тоже так думаю.Цитата:
Сообщение от Mick
- - - Добавлено - - -
А тогда почему на многих процах Z80 есть следы шлифовки? Даже в этой теме есть корпуса с бортиками от шлифовки.Цитата:
Сообщение от perestoronin
А на некоторых в боковом свете старая маркировка видна.. Там где не дошлифовали до конца..
Ну это опять можно проверить, если есть у тебя микрометр. Вот и попробуй померить толщину проца настоящего, желтого и якобы перемаркированного. Если сошлифован, то по идее он должен быть тоньше. Правда если там сняли всего ничего а не топорно.Цитата:
Сообщение от Anubis_OD
Хотя я всеравно не могу поверить. Это значит тысячу микрух надо сошлифовать и заново нанести маркировку - бред какой то. Это же на заводе только могут сделать.
А яйца куринные подделывать это не бред?Цитата:
Сообщение от Mick
Я когда первый раз увидел тот ролик.. думал мир сошел с ума..
Вот если кто не видел еще
https://www.youtube.com/watch?v=JwhwitVhaoQ
http://www.daokedao.ru/2009/06/30/ka...lyvayut-yajca/