http://zx-pk.ru/threads/16861-poisk-...l=1#post799915Цитата:
Сообщение от svinka
http://zx-pk.ru/threads/16861-poisk-...814#post773814
Вид для печати
http://zx-pk.ru/threads/16861-poisk-...l=1#post799915Цитата:
Сообщение от svinka
http://zx-pk.ru/threads/16861-poisk-...814#post773814
Платку КЦГД разгонять не надо. Нужно лишь подружить китайский конвертер с КЦГД и любые современные мониторы покажут картинку от КЦГД без вандализма.
Так китайский конвертер, как и всё остальное более-менее современное телевизионное хозяйство расчитан на формат 4:5, тогда, как КЦГД - на 3:4. В результате обрезаны начала и концы строк, иногда бывают обрезаны (или подрезаны) еще и первая с последней строки текста.Цитата:
Сообщение от perestoronin
Теоретически, подшаманив схему КЦГД от этого можно избавиться, увеличив время обратного хода, то есть уменьшить время прямого, а, чтобы уложить все 800 точек в это уменьшенное время прямого хода, надо поднять темп выдачи этих точек, что и называется "разгон".
Только наверное лучше подшаманить прошивку китайского конвертера, а не разгонять и без того нестабильный КЦГД.
Квантовский? Безусловно. А вот клепая новодел, можно его и модифицировать - м/с серии 1802 весьма шустрые, память поставить забугорную, процессор небольшой разгон по сравнению со стандартной КЦГД-шной частотой должен сдюжить, логику поставить 1533, а в узких местах - 74F, по-идее, должно взлететь...Цитата:
Сообщение от perestoronin
Проц можно разогнать, поставив пару триггеров на сигнал AR - он в КЦГД на пределе по предвыставке адреса на внутреннюю МПИ. Да и вообще, использовать М1801ВМ2А~12 мгц с отдельным тактовым геном.Цитата:
Сообщение от AFZ
Насчет разгона всего остального - есть определенная вероятность, что получится, примерно так в пару раз (строчная 31 кгц вместо 15.6 кгц ).
ИС ДОЗУ - с выборкой не более 60 нс по сигналу CAS ( 565РУ5А, видел только 1 раз в составе космического конструктива ).
Разумеется, счетчики - 74Fхх.
Разгонять КЦГД не советую. Практика написания эмулятора КЦГД показала, что некоторые программы сильно завязаны к времянкам работы КЦГД, и если он реагирует шустрее, чем надо, происходят всякие неприятные зависоны и прочее. Конечно, там еще влияет скорость интерфейса, связывающего ДВК и КЦГД, но все же разгонять КЦГД не советовал бы.
Titus, для разогнанного совместимость со старым ПО не предусматривается вообще!
После написания form'ом драйвера запуска SHELL из под голенькой RT-11 в принудительном порядке и окончания
разборок с мышкой и разогнанными ВМ3 и КЦГД - логично делать полноценный граф.SHELL для КЦГД )))
ДВК нового поколения же )
Опция "классика" плавно снижает все частоты, вырубает SHEll перезагрузкой системы и вот тебе пожалуйста
играйся в пирамиду или лоде руннер или пиф-паф ))) Обожаю пиф-паф! Всем играть в пиф-паф полчаса )))
http://zx-pk.ru/threads/18027-emulya...l=1#post540937
А они еще есть?Цитата:
Сообщение от MM
Было бы заманчиво - это же близко к мону VGA. Если бы не наблюдение, которое сделал Titus.Цитата:
Сообщение от MM
Так упаси Господь пользовать советскую память. Буржуазной навалом, при тех объемах, что нужно для КЦГД, туда и статику затолкать без вопросов.Цитата:
Сообщение от MM
Собственно полный разгон КЦГД не особенно и нужен - сейчас мы обсуждаем возможность частичного разгона - отрисовать 800 точек строки не за 56 мкс с последующей паузой 8 мкс на обратный ход, как это сделано сейчас, а (грубо) за 40 мкс с последующей паузой 24 мкс. Макро-скорость отрисовки не изменится, вся картинка точно так же будет рисоваться 16.(6) мс, так, что особого изменения общей времянки КЦГД не предвидится, а вот давно надоевшая проблема с невозможностью подобрать современный мон для ДВК/УКНЦ снимется хотя бы для некоторых ДВК.Цитата:
Сообщение от Titus
А вообще, если вариант разгона, предложенный MM, сойдется , было бы заманчиво сделать на КЦГД гнездо VGA для непосредственного подключения мониторов.
Впрочем, есть вариант с мониками и без серьезных переделок КЦГД, зато с применением "фруктов-Pi". Если на КЦГД сделать полный цифровой выход, то есть вывести на отдельный разъем 6 битов кода пикселя (S1-S6 по схеме, перерисованной Panther, присутствуют, например, на входах м/с D80), пиксельный клок, ССИ и КСИ в цифровом виде, естественно, через какой-то шинный драйвер и прицепить эти 9 сигналов к фруктовому extended GPIO, то вопрос можно считать решенным. Программу для этого "фрукта" сочинит за полдня любой программист, умеющий программировать графику для фруктовой Линюхи. Сильно подозреваю, что, владея этими умениями для писюшного Линукса, выучить фруктовые отличия можно еще за полдня.
При этом, заодно, решится проблема с корявым отображением сигнала старых стандартов на современных ЖК-монах, поскольку в программе можно подобрать точное преобразование пикселей КЦГД в пиксели ЖК-монитора, а не то убожество, что получается в результате оцифровки аналогового сигнала.
Да, такую доработку можно прикрутить и к Квантовскому КЦГД. Прилепить на свободном поле пару м/с драйверов ногами вверх, как-то присобачить разъем, запаять всё проводками, и вперед!
- - - Добавлено - - -
А еще эти "фрукты" - идеальная платформа для эмулятора терминала. Вернее, это будет даже не эмулятор, а полноценный терминал на современной элементной базе. Берем обычный ЖК-мон, заталкиваем ему внутрь (или как-то приделываем сзади) "фрукт", ему во флешь заливаем программу терминала, среди выводов GPIO находим (или программируем) компорт, при желании делаем опторазвязку, и вперед! Представьте: выставляете вы ДВК-4, кроме основной начинки в нем стоит КТЛК-6, ОСью стоит RSX-11, TSX-11 или ДИАМС, прицепили 7 шт. дополнительных терминалов (6 к КТЛК-6, один к процессорной плате) и удивляете посетителей своей выставки восемью рабочими местами на одном ДВК! То есть, конечно, интереснее было бы прицепить аутентичные СМ7209 или ВТА-2000-15М, но их, увы, практически не осталось. Зато 17" ЖК-моников с разрешением 1280х1024 - как грязи, найти б/у за недорого - раз плюнуть!..
Уход от точных времянок оригинального железа - всегда потеря в совместимости в той или иной степени.
А при значительном уходе времянок, даже самые простые эмуляторы становятся более совместимыми с оригиналом, т.к. хотя бы пытаются эмулировать времянки близко к оригиналу.
Не говоря уже об эмуляторах, которые потактово аутентичные, т.е. эмулируют времянки один в один.
Тогда зачем вообще делать измененный клон, если эмулятор окажется совместимее и точнее?
Но это все справедливо, если эмулятор ВМ2 точный) А не примерный)
Точный позволит сделать вот-вот-того-и-гляди-на-днях-завершающийся реверс ВМ2 нашего мастера реверсов ВМ1-2-3 и прочих раритетов)
Кстати, да. Ладно, Аллах с ними, с процессорами и пр. радостью, пусть будут родные квантовские, или новоделы по старым схемам - не суть важно, но КЦГД, во-первых, не из чего делать (подозреваю, что ситуация с запасами 1802ИР1 и 1802ВВ1 еще хуже, чем с 531АП2, просто 1802-ми до сих пор никто не интересовался), во-вторых, некуда подавать с него видеосигнал, ибо нет мониторов, способных правильно отобразить картинку и, наконец, в третьих, клавиатур 7004 тоже не сильно много сохранилось. А вот эмулятор КЦГД на "фрукте", ИМХО, отменяет все эти проблемы. И аутентичность страдает не сильно - остальное-то оборудование родное, квантовское, а что заменили дисплей (монитор + его контроллер) - что поделаешь, не сохранились оригинальные дисплеи и мониторы...Цитата:
Сообщение от Titus
И, при желании, их можно прицепить несколько штук к одному ДВК.
Плохая ситуация только с ВМ3 и АП2 и большей частью 1801ВП1-. Остальные детальки все доступны под заказ в Митино.
С КР1801ВП1 плохая ситуация только с прошивками 128 и 097. Все остальное на барахолке этого сайта в наличии. и АП2 и ВМ2 и ВМ3 и микросхемы серии 1802.
Еще нет в наличии прошивок КР1801РЕ2Б-182,-183,-184, но то решается установкой пары 8-ми битных пзушек типа 27128 и парой дискретных защелок адреса типа КР580ИР82 (или 555ир22 или ир33) + микросхемой КР588ВГ2 при новоделании. Или РЕмулятором.
Я как неспециалист уже не 1 раз писал свой "неспециалиста" взгляд наЦитата:
Сообщение от AFZ
ДВК навого поколения. КЦГД морально и физически устаревший девайс.
Если (допустим) у нас разогнанный до (к примеру)100Гц ВМ3 с нормальным количеством оперативки,
человеческой мышкой, клавой, хранителями информации, ему нужна Glide видеокарточка,
это вполне себе ретро, но "жутко красиво !" и опять же вызов программистам делать новое ПО.
Нанизывать это ПО надо голенькую RT-11 последней версии - поскольку более шуструю стартовую
систему не найти, уходить от DEC PDP позор и ересь. Получаем КЦГД - не надо гнать - оставить как
есть для опции "классика" гонять на нём старое ПО, программ с исп. KEYGP - ну практически нет,
можно сказать, что совсем нет.
Всю новую графику
Новые граф драйвера + Оболочку граф.(shell) + новый софт(какой-то),
делать под Glide (карточка должна быть на уровне 1-го 3Dfx).
- - - Добавлено - - -
Glide — API для трёхмерной графики, разработанный 3dfx Interactive для видеокарт на основе собственных графических процессоров Voodoo Graphics.
- - - Добавлено - - -
Glide основывается на простой геометрии и «world view» из OpenGL. OpenGL — крупная графическая библиотека с несколькими сотнями вызовов в API, многие из которых имеют ограничения в использовании. Glide был попыткой выбрать преимущественно те особенности, которые были бы полезны для визуализации 3D-игр в режиме реального времени. Результатом стал API, который был достаточно мал для того, чтобы во второй половине 1990-х успешно внедрить его аппаратно. Но это привело к некоторым ограничениям в Glide, таким, как 16-битный предел глубины цвета[2]. При этом стоит отметить, что качество отображения было намного выше тех же 16 бит от производителей других видеокарт. Визуально картинка вполне могла претендовать на 24-битную глубину.
Уже со всеми без исключения ВП1- плохо, остались лишь крохи в Митино.Цитата:
Сообщение от svinka
РЕмулятора http://forum.pk-fpga.ru/viewtopic.php?f=43&t=5450Цитата:
Сообщение от svinka
http://files.pk-fpga.ru/storage/vsla...a795848a8t.jpg
КР580ИР* - печки, а 555, только если КР1533/КР1531. А КР588 зачем ?Цитата:
Сообщение от svinka
тогда и корзина устаревшая, её тоже заменить заодно на PCIe ?Цитата:
Сообщение от hobot
Такое устройство у меня уже есть, с него сейчас и пишу :)
Хотелось бы что-то ближе к оригинальной КЦГД, но не до фанатизма, когда за старую микросхему или плату полцарства нужно отдать. В этом случае имеет смысл подумать о замене, но только не на 3DFX и не на малинки. Разве что кто-то возьмётся какую-то получше и подешевле платку с ARM + Mali400 прикрутить :)
Сканы, фотографии КЦГД не выложите в хорошем качестве, а то моя платка не только пострижена по палладию, но еще и дорожки местами повреждены. Не пропустить бы чего важного при восстановлении.
Вопрос - процессор можно установить в пластике, вместо керамики ? Стабильность работы не ухудшится ?
Top: https://drive.google.com/file/d/0B31...ew?usp=sharingЦитата:
Сообщение от perestoronin
Bottom: https://drive.google.com/file/d/0B31...ew?usp=sharing
Процессор ставьте в колодку, строго советскую желтую РС40-1 шаг 2.50.Цитата:
Сообщение от perestoronin
Для серьезных дел посоветую колодку РС1-40-7 Au 300 руб Митино ( 1 км. по шоссе - фабричка, переделанная под склад ) :
http://www.antelcom.ru/index.php/sklad/stroka18
Может быть кто-нибудь попробует разогнать КЦГД. Всего-то один кварц поменять...
Есть живые экземпляры???
Коллеги, Вы вот так всё-время пишите, будто КЦГД это какая-то вселенская редкость и при том страшно дорогая редкость....Цитата:
Сообщение от svinka
Не поверю что у Вас ни у кого нет 3-5 (скорее 3) тр на приобретение оригинального (не новодельного КЦГД) и всякие с ним эксперименты.
Какой вообще смысл во всех этих разгонах? Это же ретро. Если Вам нужно что-то более быстродействующее, тем более по работе или для зарабатывания денех - зачем мучать старую больную животинку, тыча в неё горячим паяльником? Нет, я понимаю, сделать какую-нибудь отсутствующую в то время плату, которая значительно упростит работу с машинкой сейчас (например, тот же московский IDEшник). И то, насколько я знаю, там было сделано железо и на софте начались пробуксовки......
Тем усё на пределе. Кваркцевый ген на 531ЛН1 аппаратно не способен работать свыше ~36 мгц, на 531ТЛ3 - свыше ~40 мгц.Цитата:
Сообщение от svinka
К тому же надо менять убогий М1801ВМ2Б на М1801ВМ2А с установкой пары корпусов мелкоты для задержки сигнала AR.
Т.е. по любому задешево VGA-частот разверток не достать.
Единственный способ ( схитрить ) - вариант на неслабой плюшке и относительно современном СОЗУ 62512, с полной программной совместимостью :
http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=23683
Однако, по предложенному варианту тоже есть вопросы - хватит ли быстродействия не самого быстрого камня ( Н1806ВМ2 ) обслуживать практически удвоенные ресурсы новодела ?
Цитата:
Сообщение от MM
Господа, продайте мне пару рабочих КЦГД по 3 т.р. или скажите где продаются.Цитата:
Сообщение от dk_spb
И мне 1шт под восстановление, желательно подешевле, подъеду заберу сам по возможности. На почту ходить не придётся.Цитата:
Сообщение от SKcorp.
КЦГД под восстановление уже один есть, ждет очереди, когда будет собрана процессорная плата. Хотелось бы чтобы КЦГД было два, не один.
А заказывать новодельные чистые платки КЦГД просить (и поддерживать финансово) автора реплики собираюсь не раньше февраля, хотелось бы к этому сроку уже проверить оригинальные платки в работе, чтобы по возможности учесть и обойти ненужные фичи КЦГД в новоделе.
А на пластик процессор можно заменить ?Цитата:
Сообщение от MM
Хотя бы восстановить и оживить. Не до разгонов. Да и зачем, чтобы глюков стало поболее?Цитата:
Сообщение от svinka
Лучше конвертер захимичить, или прошивку для китайского сочинить, чтобы картинка была на мониторе не обрезанной.
Я бы взял две обычные 20-ногие панельки с шагом 2.54, распилил их на 4х10 и затолкал их в сетку 2.50. Если в месте соприкосновения двух 10-ногих половинок их "доработать напильником", в смысле подпилить торцы, то они войдут с совсем небольшим напрягом. И ВМ2 в них войдет свободно. Ну не верю я в наши РС40-1, даже в желтые!Цитата:
Сообщение от MM
Да-да. И в наличии целых 17 штук. И подозреваю, так со многими компонентами. Вроде бы они есть в прайсах у многих поставщиков, однако копни, а там пшик!..Цитата:
Сообщение от MM
Угу. И получить 18 кГц строчной частоты и 70 Гц кадровой. А потом убедиться, что моник, который до этого кое-как работал, такое безобразие не показывает. Ладно, кадровую подкрутить без вопросов, а вот что строчная сдюжит такое издевательство - не факт, ТДКС может и дым пустить...Цитата:
Сообщение от svinka
- - - Добавлено - - -
Хочу объяснить, почему я так агитирую за "фрукты". Штатных мониторов 6105/6106, практически, не осталось. Более того, и оставшимся осталось жить не так долго - ресурс катодов кинескопов - величина вполне конечная, а новых кинескопов никто не делает. Попытки прицепить какой-либо китайский переходник, основное назначение которого - работа с аналоговым телевидением, тоже ничего хорошего не принесли. Да и это, в общем-то, тоже тупиковый путь, ибо аналоговое телевидение, вытесняемое DVB-T, тоже завершает свое существование, после чего китайцы, естественно, прекратят выпуск всех этих приставок. Да и, по-любому, размазанные буквы после этих конвертеров особой радости не приносят.Цитата:
Сообщение от MM
Поэтому необходимо что-то, содержащее полноценный видеоадаптер, способный работать с современными интерфейсами (например, с HDMI, ибо VGA тоже потихоньку сходит на нет) и с современным разрешением (вплоть до FullHD). Ваять самим такой видеоадаптер на могучей ПЛИС?.. Вероятно, можно, только к нему же еще и софт будет нужен, да и работы там столько, что любой энтузиазм иссякнет раньше, чем будет получен результат.
А вот "фрукты-Pi", как раз и имеют на борту такой видеоадаптер, имеют софт (линюховый) для работы с ним, имеют набор extended GPIO, через которые можно подать информацию извне в произвольном (самостоятельно сочиненном) формате и на высокой скорости, и, наконец, предоставляют возможность подключить туда свою софтину, которая будет принимать инфу через extended GPIO, преобразовывать ее к должному формату и выводить на экран современного мона. К этому же "фрукту" без вопросов можно прицепить писюшную клаву, а в свою софтину добавить работу с этой клавой и передачу данных с нее. То есть, "фрукт" имеет на борту все, что надо и при этом сравнительно недорог, компактен и не так много жрет электричества. И он уже готовый, его не надо паять, надо просто сочинить софтину - достаточно простую, это не аналог 182-й прошивки сочинять.
Допустим, вариант отдельного алфавитно-цифрового терминала. Все просто, находим UART на ногах extended GPIO (или программируем свой, если аппаратного не окажется), пишем программу, которая принимает данные с этого UART'а и рисует их на экране средствами линюхиной консоли. Узнав ESC-последовательность, выполняет требуемые действия, опять же, средствами линюхиной консоли. Ну и наоборот, приняв что-то, набранное на клавиатуре, отправляем это по UART'у. Все. Две-три странички кода на простом (не приплюснутом) Си. Любой, умеющий программировать для Линюхи сочинит такое за полдня-день. Еще полдня - запаять оптическую развязку, и вперед. Цепляй полученное изделие вместо 15ИЭ-00-013 к любому ДВК и радуйся жизни. Как вариант - пристроить этот фрукт внутрь корпуса ДВК-1, там за корзиной места валом. Можно попробовать и в ДВК-2, места там, конечно, поменьше, но тоже есть...
Цена вопроса для рядового юзера - порядка 40 убитых енотов плюс монитор. Разработчику к этим расходам придется добавить еще полдня-день программирования.
Или вариант с КЦГД. Уговариваем Титуса спортить его эмулятор КЦГД под фруктовую линюху, опять же цепляем фруктовый UART к ВП1-065 на процессорной плате, вот вам то, что хотелось. Фруктовых ресурсов хватит для эмуляции КЦГД с десятикратным запасом, цена вопроса точно та же. И сравните расходы с производством клона КЦГД.
Не какой-то, а лишь тот, что имеет выход на DVI или HDMI хотя бы. Ни о каком переходнике с аналоговым выходом речи не идет, т.к. найти мониторы уже сложно даже с SVGA входом. Все новые дешевые мониторы DVI как минимум.Цитата:
Сообщение от AFZ
http://mdrelectronics.com/ProductDisplay.asp?PID=5473
https://youtu.be/b5j4pE9mI5o
Цеплять хотелось бы usb-клавиатуру, не умеющей эмулировать PS/2. Такой адаптер видется на недорогом STM32.Цитата:
Сообщение от AFZ
Китайцы только об этом не знают, и продолжают выпускать даже Z80 на 20МГц в DIP40.Цитата:
Сообщение от AFZ
Но все HDMI это сложно, можно для начала написать прошивку для локально освоенного на местной барахолке изделия RGB->SVGA + S-Video, думаю оно вполне сгодится не только для Орионов и Спектрумов, но и для ДВК, но вероятно понадобится адаптация прошивки под особенности КЦГД.
http://photo.qip.ru/photo/softfelix/...e/92480829.jpg
Это уже не КЦГД, а что-то новое, будет ли кто его поддержку организовывать и переделывать ПО ?Цитата:
Сообщение от AFZ
Во фрукте нет Mali400. Нужно что-то иное, если нужен хороший шустрый эмулятор.
Фрукт хорош только для роботов в доме детского творчества.
PS. На новодельные платки Эльбрусов вредители тоже запихнули тормозливую дешёвую графику, а могли бы не жадничать, за такие-то вне всякого бюджета деньги.
Может все таки лучше новодельную полную плату КЦГД для начала сделать? Для истории хотя бы. Но прежде чем браться за их производство нужно изучить фичи КЦГД и учесть их в новоделе.Цитата:
Сообщение от AFZ
Тут вопрос прозвучал, есть ли у кого живые КЦГД ? Если да, то может поделятся впечатлением и расскажут о всех ненужных в новоделе фичах КЦГД ?
Нужно ли это, на весьма неповоротливом железе и весьма тормозном ПО городить эмулятор КЦГД ?Цитата:
Сообщение от AFZ
Тогда уже проще не просить никого, а цеплять к процессорной плате ДВК полноценный PC, на котором тормозливость графики Linux не заметна ?
Вход-то у него аналоговый, и буквы по-любому будут размазаны.Цитата:
Сообщение от perestoronin
Чего же там нового? Если там будет правильный эмулятор КЦГД, то любая софтина в зеленоградском ЦП будет уверена, что она работает именно с КЦГД.Цитата:
Сообщение от perestoronin
Эмулятор КЦГД? Он не нужен шустрым, он нужен "как есть". И Mali400 для этого даром не нужно, любой видеоадаптер образца 21-го века многократно перекрывает КЦГД по всем параметрам.Цитата:
Сообщение от perestoronin
Нет. Это Ардуино годится только для роботов, а фрукты - это серьезная вещь.Цитата:
Сообщение от perestoronin
Да нет их там, ненужных фич. Ну, может быть, мышиный интерфейс можно выкинуть, и то какая-то софтина таки умеет пользоваться мышкой, видел я мышиный курсор в виде перекрестия через весь экран...Цитата:
Сообщение от perestoronin
Это оно только по сравнению с писюком неповоротливое и тормозное. А по сравнению со всем ДВК-шным оно летает!Цитата:
Сообщение от perestoronin
Аналог для меня это SCART, S-Video.Цитата:
Сообщение от AFZ
SVGA тоже "аналог", но иного качества, картинка с ZX-Evolution не размазана при подключении через SVGA, и лишь при подключении ZX-Evolution через SCART и S-Video заметно мажет.
Дополнительное размазывание букв - это уже фича конвертера, с которой при желании авторы конвертеров могли бы побороться конкретно для КЦГД.
Имел ввиду ненужных фич-багов.Цитата:
Сообщение от AFZ
А мышиный интерфейс можно в новоделе оформить как PS/2 хотя бы, с соответствующим разъемом.
Нашел фотографию не разванделенного и вроде бы рабочего КЦГД.
А распиновку родных разъемов КЦГД где можно посмотреть, интересует - для чего третий раъём ?
http://s46.radikal.ru/i111/0901/45/794aa451c4ec.jpg
Из программ для КЦГД что имеется?
Прошу ссылки на ПО перечисленное в видео ниже привести:
https://youtu.be/J0351m3SMNk
PS. В ретро мне все интересно, кроме ретро-периферии, к особенности клавиатур, мышей и мониторов. Потому и прошу, по возможности, предусматривать на новодельных платках новые интерфейсы к ним, хотя бы как альтернативные.
А объясните мне, почему не заменить 6105 на обычный телевизор через AV вход? Чем это будет отличатся от 6105?
ЖК телевизоры с AV входом делать не перестанут еще какое-то время.
Про продайте мне КЦГД. Я последний год их просто перестал покупать, так как у меня кое-какой запас есть, а солить их десятками смысла не вижу.
В декабре-январе выставлю что-то на аукцион.
Кажется я начинаю понимать почему мне непонятен смысл Вашей дискуссии. В документации же есть ответы на Ваши вопросы, или Вы не читали документацию?Цитата:
Сообщение от perestoronin
Есть же и Э3 и ПЭ3...
Доводилось даже с ламповыми ч/б телеками работать на КЦГД, после некотрой подкрутки частоты строчной и особенно кадровой ( 60 гц ).Цитата:
Сообщение от dk_spb
Главная особенность поделок Зеленограда - изврат по видео, выходящий за бытовые нормы размеров изображения.
Точнее, телеки регулируют так, чтобы служебные поля видеосигнала не были видны пользователю, тогда как в УКНЦ и КЦГД они как раз активно используются.
*
Насчет надежности колодок РС40-1 и РС24-7 желтых производства СССР - ни одна цанга или китаеза не сравнится с ними по надежности, при условии , что к-во сочленений было не более 10 и ножки ИС имеют шаг 2.50 и тоже желтые. Это абсолютно надежные колодки, в отличии от ОНП-НИ-хх и новодела времен после СССР.
Обращаю внимание, что с вероятностю 80% можно купить поддельные колодки РС40-1 и РС24-7 ввиду очень высокого содержания желтого. Например, я в 1991-1992 г.скупал РС16-1 ж. на Тушинке ( для "ремонта" МС1201.04 ) - практически все были или мытые во ртути, или отполированные латуньки - их малореально отличить без химисследования. В результате через пару лет все колодки на платах поросли зеленью...
*
Планирую плотно поработать с МС1201.04 в первой половине 2017 г.и выяснить, почему 100% из них не в состоянии работать. Материалы и оборудование - в пути. Скриншоты планирую выложить.
Так это понятно. Но вроде телеки сейчас все умеют 60гц. Да и подкрутить можно, хотя и не всегда.
мне просто непонятно зачем народу так надобны к КЦГД всякие VGA/HDMI и т.д.
USB, CF и т.д.Цитата:
Сообщение от dk_spb
Нужны лишь для того, чтобы ограничиться глюками самих плат ДВК, т.к. в сочетании с "фичами-багами" ретро-периферии сложно запустить платки, да и не дешёвая эта ретро-периферия и ещё менее доступная чем платки ДВК. К тому же странные старые раскладки латиницы, отличные от QWERTY, не вдохновляют :).
И не известно сколько еще протянет эта ретро-периферия, если она вообще существует в рабочем состоянии. Тут уже и на китайско-корейских новых мониторах успел по два раза конденсаторы сменить в блоках питания, только вот еще в 6105 для полного "счастья" лазить с паяльником не хватало :). Как нибудь без 6105 надеюсь обойтись и без чугунных клавиатур, впрочем и без золотых панелек по возможности тоже - по возможности все запаиваю, кроме перепрошиваемых ПЗУ.
На платке КЦГД золотые панельки не нужны, панелька на этой плате нужна только под РЕмулятор, и то вероятно, подходящая под линейки pin.Цитата:
Сообщение от MM
PS. С панельками есть только одна проблема - панелька под ВМ3 наверное все же желательна, и то лишь на процессорной платке, но и там, как уже было замечено можно обойтись сборной из фрагментов доступных китайских панелек, чтобы подогнать шаг 2.54 под шаг между выводами ВМ3.
Это пишет Молодой человек ...Цитата:
Сообщение от perestoronin
Сколько протянут совковые ( эпоксидные ) ДИП ИС ?
Лет 25 - запросто, но больше 40 - нет, не протянут, пластик раскрошится. Особенно у теплонагруженных КР531 и компромисных по геометрии корпуса КР565.
:)Цитата:
Сообщение от perestoronin
Игры есть, а CAD и подобное (ради чего, видимо, и делалась карта) куда-то канули :)Цитата:
- Ну что могу предложить, господа? 5 МП, гранаты, дают осечки, примерно 50 на 50.
Вот пистолеты есть: 4 Вальтера, один Парабеллум -это из импортного.. И теперь отечественный производитель: Тульский Токарев..он же ТТ, сегодня один.
Извини, очень быстро разбирают.
Ссылки все ведут на известный вам архив софта.
Видеоадаптеры ДВК и УКНЦ сделаны в телевизионном стандарте 40-х/50-х годов прошлого столетия. В нем время прямого хода луча по экрану составляет 52 мкс, время обратного хода - 12 мкс, рабочий фронт строчного синхроимпульса приходится на середину этого интервала. Изображение показывается, естественно, во время прямого хода. А телевизоры сейчас рассчитаны на вдвое большее время обратного хода, т.е. прямой ход, во время которого идет показ картинки, имеет длительность 40 мкс, обратный - 24 мкс. И других телевизоров уже лет 30, как не делают. Собственно стандарт передачи, кажется и не меняли, по крайней мере в советское время. Телецентры так и передавали 52-мкс строки, а телевизоры принимали только 40 мкс из них, то есть края картинки обрезались. Но в телевидении края картинки, обычно, не содержат сюжетно важных элементов изображения. Режется, да и Бог с ним!.. А вот на должность монитора ретрокомпьютера такие телевизоры не годятся, ибо обрезанный левый край картинки - это пропавшие первые буквы текстовых строк.Цитата:
Сообщение от dk_spb
Рыжих (эпоксидных) стараюсь избегать, в особенности К531*П, думаю они изначально были крайне не надежные, проверено в 90е годы, когда был "молодым человеком".Цитата:
Сообщение от MM
А КР565 рыжих не встречал ни в 90е, ни сейчас.
Думаю КР1531 и КР1533 многократно дольше протянут, чем золотые/платиновые/иридиевые панельки.
Кстати и рыжие 1985года К531АП2П были живыми, а вот КР556РТ4 (без буквы А), почты все оказались 100% брак, теперь только КР556РТ4А использую.
А вот здесь я не соглашусь. Телевизоры обрезали, потому что так были настроены. Самым первым, да единственным, монитором к УКНЦ у меня был телевизор Горизонт-723. Да, он обрезал края, но я крутилками на платах всё поднастроил и он показывал полное изображение без всякой обрезки. Также нормально изображение с УКНЦ у меня показывает ТВ-тюнер Beholder, обрезает немного сверху, но это уже из-за немного нестандартной развертки УКНЦ.Цитата:
Сообщение от AFZ
Тут все просто. Рулить временем обратного хода, практически, невозможно. Там всё завязано на резонансный перезаряд индуктивности строчных катушек, измени что-либо, сразу уедут все напряжения и режимы. Поэтому время обратного хода делали с небольшим запасом, на случай разброса монтажных емкостей и индуктивностей рассеяния, чтобы при любом раскладе и разбросе не вылезти за границу 24 мкс. А потом регулировками подгоняли правильный размер изображения. Очевидно, у того Горизонта время обратного хода оказалось достаточно маленьким, чтобы картинка УКНЦ после обратной регулировки отобразилась полностью.Цитата:
Сообщение от Alex_K
Это конкретно повезло. Разработчики этих тьюнеров обязаны соблюдать стандарт и, в большинстве своем, соблюдают, а эти, похоже, истолковали стандарт расширенно. Или (может быть) взяли старый стандарт.Цитата:
Сообщение от Alex_K
Да стандартная у нее развертка. Просто стандарт тот образца не то 47-го, не то 49-го года, для формата 3:4. И, ИМХО, на момент разработки УКНЦ, другого стандарта не было, формат 4:5 в телеприемниках ввели явочным порядком, а передачи так и велись по-старому. И, поскольку телекадр - не компьютерный экран, факт обрезки самых краев изображения никого не напрягал и никто на это не обращал внимания. ИМХО.Цитата:
Сообщение от Alex_K
осторожно много букв (ответы и комментарии от непроф.)
Затем же зачем и для УК-НЦ, подключать машинки к ЖК-мониторам иЦитата:
Сообщение от dk_spb
современным ТВ напрямую
Вот меня закидали к. за композит - хотим цвета сказали (это про УК-НЦ).Цитата:
Сообщение от dk_spb
Это 1-й момент. 2-й момент 6105 не режит изображение, а телевизоры режут.
По поводу AV входа в телевизор - это устаревший и фактически уже мёртвый
интерфейс, просто на рынок у нас не самые прогрессивные модели идут видимо.
У буржуев актуально
http://www.nix.ru/computer_hardware_...html?id=187799
Легко ищется в архиве + частично представлено на гибридном сборнике для EmuStudio 0.12фи который )Цитата:
Сообщение от perestoronin
Тесты КЦГД и демо граф. возможностей постилась в соотв. теме Patron'ом и мной,
с картинками и краткой шпаргалкой-описанием. Некоторый доп. софт по КЦГД так-же
рассматривался в теме "Поиска софта для..." - на всё всё прямые ссылки дать или сами
всё же покопаетесь найдёте )
Действительно разгонять не надо (ниже опишу почему!), а про кит.конверт. единственноеЦитата:
Сообщение от perestoronin
похоже решение на сегодняшний день.
вот почему не нужно разгонять
чистая НФ-лирика
http://zx-pk.ru/threads/23110-ktsgd-...l=1#post894348
но ИМХО: не лишённая смысла.
безусловно! корзина это анахронизм (пережиток старины), еслиЦитата:
Сообщение от perestoronin
дополнить мои разглагольствования по поводу ДВК-нового поколения :
1.Я за максимальную миниатюризацию и интеграцию по возможности всего и вся.
2.Я против возможности пользователя копаться в машине и лучше не давать к этому повода,
надо разрабатывать железо красивое и под ключ. В красивом корпусе. Блестяшку )))
3.Я за одноплатный компьютер по принципу УК-НЦ только более продуманный,
без "узких мест" в быстродействии и всё такое, может быть даже 2-ух процессорный?
Как писал выше - пускай сердцем будет родной керамический ВМ3(или ВМ2?) с
двумя режимами работы
(для нового ДВК это
Normal mode = максимально возможному быстродействию + OpenGL видеокарта + звук,мышь и
новое ПО которого пока нет - а именно некий shell принудительно загружаемый драйвером
из под голенькой и шустрой RT-11 !!! RT-11 вместо BIOS;
Classic mode = стандартные частоты + КЦГД + RT-11 (шелл убивается перезагрузкой).
Страховать этот камешек от сбоев (гарантирую пожизн. службу владельцу) может
его эмулятор в виде страх. узла или попеременно выполняющий задачи реала.
В общем как-то так.[свернуть]
Да влезло бы у любого советсткого электронно-лучевого телевизора. На них изображение всегда было отрегулировано так, что все края срезались, потому при подключении УКНЦ не было видно немного сверху, немного снизу, но это обычно приходилось на две информационные строки, а также срезало слева и справа.Цитата:
Сообщение от AFZ
- - - Добавлено - - -
Да так вроде у владельцев любых ТВ-тюнеров, Beholder тут ни причем.Цитата:
Сообщение от AFZ
подтверждаю, у меня вообще бюджетный тюнер, норм. с композита рабочий экран УК-НЦ (см. старые темы, я дажеЦитата:
Сообщение от Alex_K
фотку тюнера выкладывал), экран цепляется любым ПО с функционалом видеозахвата.
Немного нестандартная. Если говорить о строчной, то да, никаких расхождений с PAL/SECAM тут нет, частота строчной развертки 15625 кГц. А вот количество строк на одну меньше. В стандарте в двух полукадрах 625 строк, а у УКНЦ - 624 строки, т.е. на каждый полукадр приходится 312 строк. Соответственно видимыми являются только 288, а 24 строки отводится на обратный ход по кадру. По таблице видеострок изображение начинается с 20-й видеостроки, соответственно в ТВ-тюнерах эти 4-5 видеострок сверху не отображаются.Цитата:
Сообщение от AFZ
По поводу именно 624 видеострок провели практические опыты и выяснили, что таймер УКНЦ чуть побыстрее 50 Гц. На Beholder есть такой параметр, как трекинг, при его отключении изображение от УКНЦ начинает плавно плыть на экране снизу вверх по кругу. Полный круг проходится где-то за 13 сек.