Прошу помочь восстановить Ленинград 48

Цитата:

---

Сообщение от JV-Soft

Может вам базовые вещи перечитать...

---

Перечитайте ;)
http://ok-t.ru/studopediaru/baza7/14.../image2823.jpg
https://konspekta.net/stydopedyaru/b...s/image354.png
Для второй картинки - напряжение считается по формуле http://elenergi.ru/wp-content/upload...%B0-%D0%98.jpg
https://konspekta.net/stydopedyaru/b...s/image361.png

Цитата:

---

Если на вход хотя бы одного из диодов подан сигнал логического нуля, этот диод находится в проводящем состоянии, следовательно, на нем падает напряжение, примерно равное 0.7 В. Напряжение на выходе схемы равно прямому напряжению диода. Если оба входа находятся в состоянии логической единицы, то оба диода заперты. Выходное напряжение при этом равно или чуть меньше напряжения питания схемы Uпит. Таким образом, при низком уровне хотя бы одного входного сигнала выходное напряжение равно прямому напряжению диодов.

Какие диоды выбрать? Из характеристик интегральных схем КМОП известно, что низкий уровень входного напряжения должен быть меньше 1 В. Отсюда следует, что необходимо выбирать диоды с низким уровнем прямого напряжения, во всяком случае, оно должно быть меньше 1 В. Это могут быть любые диоды Шоттки, но вполне можно остановиться на кремниевых или германиевых импульсных диодах, имеющих прямое напряжение порядка 0.7 В. К примеру, из серии 2Д922 — 2Д927 или ГД507-ГД508, с любой буквой.

---

https://studfiles.net/html/2706/468/...img-yZ1_ZS.png

А два резистора на выходе - позволяют получить уровни сигнала в необходимых пределах в соответствии с технологией и применяемыми для неё зонами нуля и еденицы. в свое время я тоже наигрался с тем что диодные схемы не работают как надо. и осцилографом было видно что уровень логического ноля выше необходимого , установка с подбором резистора об землю - всегда спасала ситуацию. диоды тогда юзались КД522.( это 90е годы были ).

В общем, смотрите. Поменял местами D4 (к555ие7) и D6 (кр155ие7)
Теперь куля нет на D4...
Картинка в анализаторе поменялась. в телеке тоже

https://i.ibb.co/ThyRNKk/IMG-20190418-152412.jpg https://i.ibb.co/ysfSvyF/Screenshot-21.png

- - - Добавлено - - -

думаю, либо к155ие7 неисправна, или она просто не подходит к схеме

- - - Добавлено - - -

Ух, поставил другую к155ие7, а на ней нормальный 0, и картинка другая, сейчас покажу

- - - Добавлено - - -

https://i.ibb.co/5GCTBXB/IMG-20190418-154105.jpg https://i.ibb.co/rmCL952/Screenshot-23.png

- - - Добавлено - - -

На входе 12 D11 такой же сигнал что мы замутили на диодах. Я вот думаю, ту кр155ие7 тоже надо заменить, может она тоже фигню делает. Зато на D6 7 ноге появились нормальные импульсы, как и должны

Цитата:

---

Сообщение от maslanin

Такс. Пробовал на землю кинуть резистор 470 ом

---

учиться ни кто не хочет...

Цитата:

---

Сообщение от JV-Soft

учиться ни кто не хочет...

---

Так в чем проблема? Попробовал, увидел что ничего не вышло, убрал.

Цитата:

---

Сообщение от balu_dark

в свое время я тоже наигрался с тем что диодные схемы не работают как надо. и осцилографом было видно что уровень логического ноля выше необходимого , установка с подбором резистора об землю

---

Устанавливая резистор в анод ты шунтируешь диод , по твоему совету уже поставил чел 470 ом , результат выше.

Все скриншоты без резистора, я его сразу убрал, так как не было сигналов вообще, было постоянно около 1 вольта

- - - Добавлено - - -

Рискну предположить, что проблема всё таки изначально была и остаётся в счетчиках ие7. То сигнал 0 сильно высокий, то шум на выводах... Какова вероятность того, что 2 микросхемы кр155ие7 из запаса оказались полудохлыми? ))

Цитата:

---

Сообщение от maslanin

Рискну предположить, что проблема всё таки изначально была и остаётся в счетчиках ие7

---

Возможно. Но , на данный момент мы видим счетчики работают , хоть и не корректно , память и проц стоят , но чего либо на экране нет , соответственно нет сигналов выборки озу , или мультиплексоров ,или выходных регистров или всего вместе взятого.

По сути увиденного сигнала , видим правильный V4 и V5 , но не совсем правильный сигнал на 3D40 , из за чего получаем "лишний" кадровый импульс.
Сигнал формируется из V6 , V7 , и делителя на ТМ2 и тут мы видим по анализатору что идет не деление.

Дальше можно попробовать анализатором снять ,V4,V5,V6,V7 , выход 8D12 , выход 9D8

Не знаю, влияет ли это, но я всё делаю без ПЗУ

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от JV-Soft

Дальше можно попробовать анализатором снять ,V4,V5,V6,V7 , выход 8D12 , выход 9D8

---

ок. диоды можно убирать?

- - - Добавлено - - -

https://i.ibb.co/y6JWHPC/Screenshot-24.png

Цитата:

---

Сообщение от maslanin

Не знаю, влияет ли это, но я всё делаю без ПЗУ

---

правильно.

Цитата:

---

Сообщение от maslanin

ок. диоды можно убирать?

---

Если не мешают , не надо.
Пока прервусь , надо уехать ,освобожусь отпишу.

- - - Добавлено - - -

maslanin, сигнал V7 неправильный , можете пока сами поанализировать сравнивая - http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/L...ningrad48k.htm

Цитата:

---

Сообщение от JV-Soft

пока сами поанализировать

---

https://i.ibb.co/RSJzRVq/Screenshot-25.png
https://i.ibb.co/Kw0N7sQ/Screenshot-26.png

Странно что нет папера - так вроде частоты почти пришли в норму. Кстати а мультиплексор то выходной стоит ? И это RGB подключение или видео композит ?
Стоп а на выходе D40 - какой сигнал сейчас , после перемены местами счетчиков ?

Ещё заметил, что осциллограф вносит свои искажения - изображение на экране телека перестает дёргаться )

- - - Добавлено - - -

Это композитное подключение по тюльпану, сигнал взят с выхода V на плате

- - - Добавлено - - -

Выходной мультиплексор - это кп11 D36? Да, стоит

- - - Добавлено - - -

Сигнал D40 ослика или анализатора нужен?

- - - Добавлено - - -

https://i.ibb.co/KmHw1sC/Screenshot-27.png
https://i.ibb.co/BBLYfT3/Screenshot-28.png

- - - Добавлено - - -

Может, теперь пора разобраться с перемычками D4?

Давай осциллографа.

На последнем фото V7 у тебя нормальный. Почему до этого он не работал? Как будто не было контакта BK 9D8 - 9D5+10D6)
--
Так по анализатору на первом фото кажется всё норм, но на втором это не так.

https://d.radikal.ru/d32/1904/3f/a8586614c4dd.png

Нет контакта 10D13 с 12D8 и 8D8.

По частоте вроде 50Гц похоже.

Цитата:

---

Сообщение от Demige

Но не понятно какая частота

---

https://i.ibb.co/t8vZzXh/IMG-20190418-182846.jpg https://i.ibb.co/JqkYdjx/Screenshot-29.png https://i.ibb.co/XWrtfLy/Screenshot-30.png

- - - Добавлено - - -

на ослике 2 мс деление

- - - Добавлено - - -

Сейчас проверю контакты, отошёл от рабочего стола пока что ) есть подозрение, что панельки, которые я впаял D4, D5, D6 - полнейшее фуфло...

- - - Добавлено - - -

Насчёт V7 это либо панельки, либо куски проводов в виде перемычек для D4 шалят ( я так думаю.

На осциллографе средний пик тоже лишний. Без него 50Гц.

Цитата:

---

Сообщение от Demige

Нет контакта 10D13 с 12D8 и 8D8.

---

Всё звонится, на массу или на плюс нет кз, на соседние ноги тоже

- - - Добавлено - - -

А еще мне не нравится вот это
https://i.ibb.co/vJgGVC4/Screenshot-31.png

ну вроде D40 живая судя по анализатору! А вот период странный. потому как с нее выходят кадры и инт. Ощущение что 2 раза выходят. вместо одного.

Цитата:

---

Сообщение от balu_dark

ну вроде D40 живая судя по анализатору!

---

Я об этом утром писал, что сигнал с Д40 такой же как с диодов. А точнее, я писал про 12 вход /KS микросхемы D11

То что ты стрелками указал, так и должно быть.
Стоп нет, не должно.

Покажи предыдущий график + 10D13 + 8D8 + V6

Цитата:

---

Сообщение от Demige

То что ты стрелками указал, так и должно быть.
Стоп нет, не должно.

Покажи предыдущий график + 10D13 + 8D8 + V6

---

То есть 3,4,5,6 D40 + 10D13 + 8D8 + V6 ? Сейчас освобожусь и сделаю :)

- - - Добавлено - - -

https://i.ibb.co/QfdSCWc/Screenshot-32.png
https://i.ibb.co/4PcngWm/Screenshot-33.png

Ага. У тебя сигнал 3d40 совпадает с v6. Т.е. D13 не работает как положено. Не учитывается 10 вывод. Раз на нём сигнал как положено - значит не исправен элемент 8-9-10 в d13. Меняй микросхему.

(Если ты конечно сигналы брал с НОГ микросхемы, а не с панельки/платы и т.д.)

Цитата:

---

Сообщение от Demige

(Если ты конечно сигналы брал с НОГ микросхемы, а не с панельки/платы и т.д.)

---

Подпаялся с обратной стороны платы

По поводу моих стрелок - мне не нравятся там пиковые сигналы, типа палочки, выглядит как будто тока жал сигнал, и через пару микросекунд его перебили )

Как-то можно проверить это всё, обойдя микросхему? Ну как с диодами делали

Подпаяй к самой микросхеме! И вообще все входы проверяй на микросхеме, а выходы - на плате. Пики происходят в момент "загрузки" счетчиков. Т.е. он сосчитал, значение поменялось и тут происходит загрузка и значение снова меняется. Ширина пика=ширине входного импульса.

Ну так я к самой микросхеме и паял, к ее ножкам с обратной стороны платы. Эти микросхемы все без панелек.
Можно ещё будет проверить анализатором входы и выход D13 же?

Ну в любом случае, буду уже завтра смотреть, почти 3 часа ночи уже

Тогда меняй микросхему. У неё 10 вывод в обрыве.

Цитата:

---

Сообщение от Demige

Тогда меняй микросхему. У неё 10 вывод в обрыве.

---

и точно, попробовал 2 диода и резистор сделать для проверки, сигналы на выходе не совпадают
https://i.ibb.co/K5Sth12/Screenshot-34.png

- - - Добавлено - - -

Пока не выпаивал микросхему, отрезал 8 ногу от платы и пустил с диодов мгтф. Для теста.
https://i.ibb.co/MVnchK3/A4-B62-E81-...DA8-F6-EF5.jpg
https://i.ibb.co/M24Kv0L/45018-D0-F-...D3-AC17974.jpg
https://i.ibb.co/TvnTHCS/9-F968284-1...D7-CA70-F6.jpg
https://i.ibb.co/1ZPhjFz/4-C41-BCD5-...B6-CC48648.jpg
https://i.ibb.co/0KB0BGc/39-A72020-2...21-FD5-A74.jpg

- - - Добавлено - - -

Только ещё пришлось перемычки делать на D4 так: 10 на +, 1,9,14,15 на минус.

Вообще мне кажется в этом месте схемы ошибка (D4). У меня по схеме A C D на 0 привязаны, а B к 1. На самом деле если по картинке с сигналами посмотреть видно что это не так. A B должны идти на +, а C D на 0.

Сейчас освобожусь, поищу микросхему. Возможно, там ещё один элемент в микросхеме не работает. И раз будет стабильная картинка, можно будет подключиться по ргб к невсеяднлму телеку уже

Посмотрел, нужной микросхемы не нашёл...

- - - Добавлено - - -

https://i.ibb.co/VCqKPKM/Screenshot-35.png
https://i.ibb.co/CB2q2YX/Screenshot-36.png

- - - Добавлено - - -

Это я остальные ноги D13 проверял, чтобы понять, вышел из строя один 2И или несколько. Увидел что на 11-12-13 ногах не то. Не было вообще сигнала на входе 13. Это выход 12 D40. Собственно картинка с D40, вроде нога 12 в обрыве? По плате от самой ноги 12D40 до ноги 13D13 всё прекрасно звонится

- - - Добавлено - - -

«Заменил» 9 10 11 12 D40 на диоды и инвертор D1, теперь при включении иногда видно белый бордер и серый прямоугольник) но не долго, зато понял что D40 тоже под замену
Вот как выглядит бедолага сейчас
https://i.ibb.co/dck2GjF/DC8416-E0-F...FE34-F65-F.jpg
Возможно, влияет неотрезанная нога 12 D40, хз

в D40 9 10 11 входы, выход 8.
1 2 13 входы 12 выход.
Не трогай пока её. Хотя можешь "заснять" 1 2 13 и 12. Скорее всего тут тоже виновата D13 4-5-6. Поэтому и бордера нет и CAS.

Цитата:

---

Сообщение от Demige

в D40 9 10 11 входы, выход 8.

---

Е-мое, вот я ошибся то. К 12 выходу входы 1,2 и 13..

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Demige

Хотя можешь "заснять" 1 2 13 и 12

---

уже занимаюсь ))

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Demige

Скорее всего тут тоже виновата D13 4-5-6

---

я все 2И проверял в D13, 4-5-6 точно работает. хотя перепроверю если что

- - - Добавлено - - -

Да, я вспомнил, он точно работает

- - - Добавлено - - -

https://i.ibb.co/BNgvPbb/Screenshot-37.png
https://i.ibb.co/LPYzTCr/Screenshot-38.png
https://i.ibb.co/W6q0T9s/Screenshot-39.png

- - - Добавлено - - -

1D40 около 1/2 частоты проца, 2D40 около частоты проца. 13D40 15,6 килогерц либо ничего

- - - Добавлено - - -

Вот диоды вместо 1 2 13 12 D40, тут только разный масштаб
https://i.ibb.co/BVydBXP/Screenshot-1.png
https://i.ibb.co/LDFW9wz/Screenshot-2.png
https://i.ibb.co/rpz0fKt/Screenshot-3.png
https://i.ibb.co/VLSMNJD/Screenshot-4.png
https://i.ibb.co/8mvbKLp/Screenshot-5.png

вот ща проскочило примерно вот такое, только черно белое и не очень четкое.
http://zx.clan.su/_fr/1/4140696.jpg
и снова белый экран

- - - Добавлено - - -

Ну и напоследок, вот осциллограф с диодов и с инвертора
https://i.ibb.co/L8XKnfw/5-D4-E913-D...11-EBA6-A2.jpg https://i.ibb.co/9VR46NY/C849-CABD-4...F8853-EE38.jpg

- - - Добавлено - - -

Разные уровни - это из-за диодов? Я поставил fr107, а не стекляшки

- - - Добавлено - - -

Вот, удалось поймать, уже когда исчезала картинка
https://i.ibb.co/n1Bhywd/E374-B64-E-...4484-D88-E.jpg

- - - Добавлено - - -

А вот это поменял на стеклянные диоды. Это с диодов и с инвертора.
В любом случае D13 и D40 не работают. Но хотелось бы уже нормальную картинку увидеть )) пока микросхемы будут ехать. Или нереально?
https://i.ibb.co/KGr1Vtw/2-E5-D51-FC...-E2-DBB3-E.jpg https://i.ibb.co/m93GvXb/F34741-CC-C...35521332-F.jpg

- - - Добавлено - - -

https://youtu.be/g4ZsFXio_Sk

- - - Добавлено - - -

Искал сигнал /cas на D13 и после прикосновения щупом осциллографа к 11 ноге появилась такая картинка. ПЗУ не установлена, реакции на сброс нет. Я конечно понимаю, что D13 труп, но хочется понять, что ещё сразу заказать. Доставка 300р, если в чип и дип брать, лучше пачкой купить, а не по 1 микрухе
https://youtu.be/70XrGciOfyk

Цитата:

---

Сообщение от balu_dark

Перечитайте ;)
http://ok-t.ru/studopediaru/baza7/14.../image2823.jpg
https://konspekta.net/stydopedyaru/b...s/image354.png
Для второй картинки - напряжение считается по формуле http://elenergi.ru/wp-content/upload...%B0-%D0%98.jpg
https://konspekta.net/stydopedyaru/b...s/image361.png


https://studfiles.net/html/2706/468/...img-yZ1_ZS.png

А два резистора на выходе - позволяют получить уровни сигнала в необходимых пределах в соответствии с технологией и применяемыми для неё зонами нуля и еденицы. в свое время я тоже наигрался с тем что диодные схемы не работают как надо. и осцилографом было видно что уровень логического ноля выше необходимого , установка с подбором резистора об землю - всегда спасала ситуацию. диоды тогда юзались КД522.( это 90е годы были ).

---

Немного тут еще порассуждаем )

balu_dark, все что ты выше привел касается уровня единицы , резисторами ты на уровень ноля ни как не повлияешь ,если не уйти в очень жесткие номиналы при которых уже вообще не получишь уровней ттл . Доказать что ты ничего так и не понял ?
Ок , сделаю тему как и с ЛА12. там тоже чел 100500 постов написал ,а после приведенных аргументов пропал ) Вот такие товарищи как ты учат людей быть безграмотными.


maslanin, вообще складывается ощущение ,что по плате когда то прошло что то типа 12 вольт или переполюсовка.
На счет микросхем , я бы на барахолке поискал ,там весьма много тем, и дешевле будет и может быстрее. А брать , да все что пригодится , ИЕ5 ,ИЕ7 ,КП12 ,КП11 ,ИР22, ИР23 ,ИР16 ,ЛН1 ,ЛА3 , ЛЛ1, ЛЕ1 ,ЛИ1 ,ТМ2,ТМ8,ТМ9 , РУушек в запас.

- - - Добавлено - - -

maslanin, еще не помешает , таких наборов , всегда пригодятся -

Диоды - https://ru.aliexpress.com/item/100PC...AbTest=ae803_4
Резисторы - https://ru.aliexpress.com/item/600-3...88d8cd30981c-1
Конденсаторы - https://ru.aliexpress.com/item/18val...AbTest=ae803_4
Конденсаторы 0.1 (сотнями) - https://ru.aliexpress.com/item/1000p...AbTest=ae803_4

JV-Soft, получается, дальше ковырять ленина нет смысла? А то что при касании щупом /cas появляется хоть какое-то изображение, это все ещё отсылка к неисправности D13? )

Цитата:

---

Сообщение от maslanin

JV-Soft, получается, дальше ковырять ленина нет смысла? А то что при касании щупом /cas появляется хоть какое-то изображение, это все ещё отсылка к неисправности D13? )

---

Ковырять можно , но немного бы подучиться по поводу работы логики , делаешь ты все по советам правильно ,но мало опыта , и приходится растолковывать очевидные вещи ,на что уходит куча времени. А пробник ,что я советовал , собрать бы стоило , он показывает серую зону , если выход висит в неопределенном состоянии например ,это как раз полезно в твоем случае ,так как анализатор это не покажет , а по осцылу увы у тебя опыта не хватает понять.
Что пока хорошо ,так это то ,что у тея на экране при касании CAS нормальная картина , озу не сыпется. РУшки кстати не кипяток ?

Цитата:

---

Сообщение от JV-Soft

но мало опыта

---

собственно, ради него я и затеял всё это. сам ленин мне особо и не нужен, у меня почти пентагон (грм1) ))

Цитата:

---

Сообщение от JV-Soft

РУшки кстати не кипяток

---

несколько раз замечал, что одна теплее остальных, чуть-чуть, на уровне ощущения а не явного чувства... тепловизора нет ) больше всего греется кр155ие7, кипяток ппц. ну и процессор, но не кипяток. всё остальное на уровне чуть теплее/чуть холоднее температуры тела.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от JV-Soft

А пробник ,что я советовал , собрать бы стоило

---

там вроде тоже микросхемы нужны, я посмотрел что у меня есть, одни усилки и шимки... надо заказывать

Цитата:

---

Сообщение от JV-Soft

Ок , сделаю тему как и с ЛА12. там тоже чел 100500 постов написал ,а после приведенных аргументов пропал

---

Если это камень в мой огород, то, во-первых, читаю только темы доступные в "Статистика Top 10" на основной странице форума. Если тема, в которой я что-то говорил, из Top 10 ушла, то ее уже не ищу. Во-вторых, в теме про ЛА12 всего 9 сообщений из них 2 моих – одно с вопросом и одно с комментарием на вашу чушь про "пороговое напряжение". Ну и где там 100500 моих постов? И какие такие аргументы Вы там привели что я после них пропал? Вести с Вами диалог про "пороговое напряжение под нагрузкой"? Извольте, нет желания.

Опять же, если в теме про ЛА12 вот в этом предложении Вы имели в виду меня "а то упорно товарищи доказывают что ЛА12 должна у них гореть при работе на scart", то попрошу ссылку на мое сообщение, где я говорил, что ЛА12 должна гореть.

r3d, продолжить доказывать очевидное ?, нудотина твое второе имя ?
Ну ок , переезжай в тему )

Цитата:

---

Сообщение от r3d

Если это камень в мой огород

---

Да , в твой и в огород таких же упоротых товарищей ,которым сколько не объясняй и не приводи факты , таблицы книги , они все равно скажут - это ничего не доказывает , а вот у меня моя прекрасная микросхема/диод/транзистор работает не по тем законам )


И после прочтения ваших советов ,и следуя таким советам, люди потом не могут понять почему у них ничего не работает ,так как надо )

Когда будешь менять - меняй сначала D13 потом проверяй. И замени которая у тебя греется. только на 555 серию.

Так парни, срач давайте в другой теме.

Цитата:

---

Сообщение от JV-Soft

Да , в твой и в огород таких же упоротых товарищей ,которым сколько не объясняй и не приводи факты , таблицы книги

---

Какие факты, какие объяснения, таблицы и книги?! Что дальше обсуждать после Ваших слов - выходное напряжение нагруженной ЛА12 равно 2В, потому что по справочнику пороговое напряжение под нагрузкой равно 2В.

To maslanin, прошу прощения за offtop в Вашей теме. Все, бельше не буду.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Demige

И замени которая у тебя греется. только на 555 серию.

---

Да 155ИЕ7 без проблем будет работать, вот только кипеть она не должна. Должна быть теплая, у нее ток потребления, по-моему, 100 мА.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от maslanin

Массу осциллографа цеплял тоже к этой же микросхеме, осциллограф настроил по совету выше

---

Забыл сказать. Массу нужно подключить в той же точке что и питание платы. Т.о. во время измерений, коснувшись, например 14(16 для DIP16) вывода микросхемы Вы сразу же оцените качество питающей шины на этой микросхеме (действительно ли там 5В, помехи и т.п.). Ну, а, коснувшись 7(8 для DIP16) вывода микросхемы Вы сразу же оцените качество земли на этой микросхеме (имеется ли вообще земля, какого она качества и т.п.). Только смотреть нужно непосредственно на выводах микросхемы, а не на пятоках печатной платы.

Цитата:

---

Сообщение от Demige

И замени которая у тебя греется. только на 555 серию.

---

Цитата:

---

Сообщение от r3d

Да 155ИЕ7 без проблем будет работать, вот только кипеть она не должна. Должна быть теплая, у нее ток потребления, по-моему, 100 мА.

---

Это верно ,именно 155ИЕ7 потребляет до 100ма ,и 555 или 1533 в этом плате гораздо лучше.