Новые игры для БК

Цитата:

---

Сообщение от reddie

Ну, "музыкальности" SMK никак не добавляет, а вот доп. память под графику очень выручает БК. Не думаю, что смещения спрайтов делаются на ходу, как на Спектруме.

---

спрайты у Никодима выводятся без скролла. единственно есть автомаска. не очень оптимальная.

Цитата:

---

Он-то в большинстве случаев может себе это позволить, немного потеряв в FPS (или в кол-ве спрайтов на экране), а вот БК вряд ли осилит кучу сдвигов в реалтайме.
И тут очень помогает доп. память: развертываем все сдвиги в ней, и при выводе уже ничего "двигать" не нужно.
Сделано ли так в Принце - не знаю, спрайтов на экране немного. Код не ковырял. Точно это знает автор игры =)

---

Исходники оригинала такто в общем доступе, не знаю какая религия мешает посмотреть.
там тоже кстати вывод спрайтов без скролла. сами спрайты сделаны так. Единственное вероятно Мехнер манипулировал одиночными битами чтобы цветовой баланс не нарушать.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Lethargeek

вот, нашёл тебе на реале (принц с 2:22)
https://www.youtube.com/watch?v=nu6kLbwZl4A
временами dot crawl сильнее полосатит, но не до дыр

---

ага, спасибо, вижу оранжевую полосатость на элт мониторе.
не отрицаю, пренебречь можно.
на ЧБ все смотрится конечно жоще.

Кстати видно в том числе и широкие маски вокруг спрайтов. Что не менее важно.

Цитата:

---

Сообщение от litwr

На Амстраде 128КБ стоят штатно.

---

??? особенно на моделях 464

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от litwr

музычка похуже, чем на БК

---

там такой-же AY

Цитата:

---

Сообщение от jerri

Исходники оригинала такто в общем доступе, не знаю какая религия мешает посмотреть.

---

Цитата:

---

Сообщение от goodboy

ты слепой или считать не умеешь. в этом примере 6 цветов

---

Что бы ни говорили про токсичных бкашников, но спектрумисты не отстают =)) Еще и учат первых считать цвета на экране БК, не изучив матчасть.

Цитата:

---

Сообщение от jerri

вероятно Мехнер манипулировал одиночными битами чтобы цветовой баланс не нарушать

---

Да, раз там хитрое строение экрана с чередованием цветов, видимо, так и сделано.

Цитата:

---

Сообщение от litwr

На Амстраде 128КБ стоят штатно.

---

Цитата:

---

Сообщение от goodboy

??? особенно на моделях 464

---

на которых принц (по крайней мере в эмуле) вполне бегает
правда, часть фаз анимации всё же выкинули

Цитата:

---

Сообщение от reddie

Что бы ни говорили про токсичных бкашников, но спектрумисты не отстают =)) Еще и учат первых считать цвета на экране БК, не изучив матчасть.

---

Гудбой какбы про экран Страйдера говорил, есличё.
А на меня не обращай внимания, меня даже в токсичном чате забанили за токсичность.

Цитата:

---

Да, раз там хитрое строение экрана с чередованием цветов, видимо, так и сделано.

---

зато ширина 40 символов а движение персонажа по 7 точек. поэтому он на Эппле движется медленнее и плавнее чем в других версиях.
так что Эппл эталон, не ПЦ или Амига.

Цитата:

---

Сообщение от jerri

Да красиво, и даже очень, но лучше всего для махания потенциальными возможностями PDP совместимых машин подходит «УК НЦ» там вроде с цветами попроще.

---

А ещё лучше Союз-Неон

https://manwe.pdp-11.ru/articles/neo...ming/lenna.png

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Smalovsky

У БК 4 цвета получают расширенную палитру AZ. Я хочу показать на примере, что крутейшие игры на БК при 4-х цветах с расширенной палитрой будут превосходить спектрумовские игры.

---

Они и без AZ с имеющимися палитрами будут превосходить:

https://manwe.pdp-11.ru/articles/har...de-bk-2020.gif https://manwe.pdp-11.ru/articles/har...lon-bk2020.gif

Цитата:

---

Сообщение от Manwe

Они и без AZ с имеющимися палитрами будут превосходить:

---

второй скрин портит всё впечатление от первого

Цитата:

---

Сообщение от Manwe

А ещё лучше Союз-Неон

---

Цитата:

---

Сообщение от Союз-Неон

«Союз-Неон» — советский компьютер, также известный как ПК-11/16, разработан на 16-разрядном микропроцессоре Н1806ВМ2.

Компьютер является продолжением серии PDP-11-совместимых компьютеров (Электроника-60, ДВК, БК, УКНЦ и др.) Выпущен малой серией, в разных источниках называются числа от 200 до 1000 штук.

---

он хоть у коллекционеров то есть?

слишком много внимания господину Lethargeek, который поборол клешенг ZX в эммуляторе ;)

а так что тут сказать. это большое событие, такую игру запилить :v2_dizzy_hello:

Цитата:

---

Сообщение от jerri

он хоть у коллекционеров то есть?

---

Есть. Я четверых владельцев знаю, помимо меня самого.

Цитата:

---

Сообщение от OrionExt

слишком много внимания господину Lethargeek,

---

полностью согласен, обращать внимание надо бы на суть замечаний, а не на личность и проекты заметившего :p

Цитата:

---

Сообщение от Manwe

Есть. Я четверых владельцев знаю, помимо меня самого.

---

Маловато. Хотя мне ММА рассказывал об одном забугорном пати куда каждый год владелец притаскивает свой комп.
И каждый год делает для него демку на это самое пати. Вот название компа не вспомню. И он вроде бы один такой

Я вообще не понимаю смысл этой ругани про видеоадаптер разных машинок 80-х.

Вот видео с машинки, у которой видеоадаптера НЕТ. От слова "совсем".

https://www.youtube.com/watch?v=sNCqrylNY-0

Кстати, игры для БК+AZ наверняка будет несложно адаптировать под Союз-Неон

Цитата:

---

Сообщение от goodboy

там такой-же AY

---

Аппаратура та же самая, но треки на БК на пару порядков лучше.

Цитата:

---

Сообщение от Lethargeek

на которых принц (по крайней мере в эмуле) вполне бегает
правда, часть фаз анимации всё же выкинули

---

Действительно бегает - сюрприз. 664-х выпустили совсем мало, никогда с ними не встречался, а на 464 нужно внешний контроллер дисковода добавлять. Как они 16 цветов в 64 КБ упаковали?! Возможно и для БК, если постараться, то всё можно в 128 КБ упаковать. А версия для Амстрада похоже одна из лучших, только звуковое сопровождение слабое.

Цитата:

---

Сообщение от litwr

на 464 нужно внешний контроллер дисковода добавлять.

---

для него есть версия на кассете

Цитата:

---

Сообщение от litwr

На видео на 13-й секунде показан экран с подсказками - этого в БК-версии, к сожалению, нет.

---

Потому что такого нет и в PC-версии Принца, на которую ориентировались.

Цитата:

---

Сообщение от litwr

Кроме того, бибисишникам предлагают читать оригинальный мануал и добавления специфические для их версии. Приятно также наличие демки игрового процесса, которая стартует автоматически, если юэер не спешит начать. Всё это залезло на 200 КБ диск. Это всё можно добавить к БК-варианту - на Бибиси есть ещё возможность сохранять игру и переопределять клавиши.

---

Все это есть в нашей версии:

- начальное демо в 5 вариантах роликов. Если игрок ничего не жмет при начальной заставке, то после всей заставки ему показывается ролик, потом снова заставка и уже другой ролик и т.д.

https://youtu.be/YjqqIJUQJWM

Скрытый текст

https://youtu.be/d99aHTU2QoM
https://youtu.be/1nc9U48CqIM
https://youtu.be/C8fB2yxtGa4
https://youtu.be/GSf1yzpcq8M

[свернуть]

- возможность переопределить и клавиатуру и джойстик:

https://youtu.be/DhBm1PJFh_I

- возможность записать игру тоже есть

Кроме того, есть возможность выбрать устройство вывода звука (AY или встроенный динамик):
https://youtu.be/DY1XBEtfTQE

А также есть таблица рекордов, которая записывается на диск в системах ANDOS, MKDOS, CSIDOS и им подобных.

Была у меня мысль отказаться от второго экрана и наложение переднего плана и фона делать в буфере.
Можно было выиграть килобайт 10-12 примерно. Паш, а насколько больше 128к окончательно занимает Принц в ОЗУ?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Manwe

Есть. Я четверых владельцев знаю (Союз-Неон), помимо меня самого.

---

Пишешь что-нибудь под него?
У меня был. К сожалению, очень недолго. По-моему, меньше полугода.
Я успел засунуть его в корпус от IBM PC. Пробовал писать на С.
А потом мою квартиру обокрали. Утащили и Неон. Не знали воры, что это не PC!

Все воспоминания о нем вызывают у меня жуткую ностальгию.

Цитата:

---

Сообщение от peg

Была у меня мысль отказаться от второго экрана и наложение переднего плана и фона делать в буфере.
Можно было выиграть килобайт 10-12 примерно. Паш, а насколько больше 128к окончательно занимает Принц в ОЗУ?

---

Сейчас в ОЗУ СМК грузятся сразу все лабиринты, сразу все стражники, сразу все спрайты обстановки и потом он используется как электронный диск для чтения этих данных. Этого можно и не делать, если не обеспечивать работу игры из разных "дисковых систем" (ANDOS, MKDOS, CSIDOS) у каждой из которых свой формат каталога и т.д. Музыка для AY занимает тоже нехило в формате PSG, хоть и сжатом. Плюс к этому используется возможность СМК подключать ОЗУ с адреса 140000.

Ну ты всё перелопатил!

Цитата:

---

Сообщение от grf

Музыка для AY занимает тоже нехило в формате PSG, хоть и сжатом

---

А сколько именно, если брать, например, вступительный трек?
И ещё: на БК планировали допилить плеер модулей для Rock Monitor (оптимизировать), он сколько кушает проца, если существует? Не в PSG, а именно компиленный.

Цитата:

---

Сообщение от reddie

А сколько именно, если брать, например, вступительный трек?

---

Вступительный трек состоит из кучи частей, там же длинный мультик, несколько экранов титров. Вот их размеры (все числа восьмеричные):

Начало - 6624
Мрачная часть - 3014
Тема Принцессы - 2570
Визит Джаффара - 11620

Но все заставки работают отдельно, движок Принца при этом выгружается из основной памяти.

А вот размеры музыкальных тем, которые нужно держать в памяти во время игры:

Взятие большого кувшина - 1140
Взятие малого кувшина - 552
Поражение в бою - 1224
Погиб не в бою - 512
Победа в бою - 704
Завершение уровня - 2064
Левитация - 3272

Вместе со всеми звуками на AY (запиливание, закалывание, лязг пилы, решетки, 5 звуков мечей и т.д.) получается 16200

Цитата:

---

Сообщение от reddie

И ещё: на БК планировали допилить плеер модулей для Rock Monitor (оптимизировать), он сколько кушает проца, если существует? Не в PSG, а именно компиленный.

---

Не знаю, мне нужен был скоростной вариант, чтобы успевать сделать два переключения палитры на экранах заставок. Самый скоростной это несжатый PSG, но он самый жрущий по памяти. Сжатый PSG (спасибо, KUVO!) как раз подошел.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от peg

Ну ты всё перелопатил!

---

Пришлось :) Иначе Принц работал бы только под ANDOS, читая физические сектора через ПЗУ контроллера дисковода. А в таком варианте он работает под всеми "ДОС" и его можно даже выпускать в виде игрового картриджа, что позволит играть с полноценным звуком и без СМК :)

Цитата:

---

Сообщение от peg

Пишешь что-нибудь под него?
У меня был. К сожалению, очень недолго. По-моему, меньше полугода.
Я успел засунуть его в корпус от IBM PC. Пробовал писать на С.
А потом мою квартиру обокрали. Утащили и Неон. Не знали воры, что это не PC!
Все воспоминания о нем вызывают у меня жуткую ностальгию.

---

Грустная история :(
Пишу под Союз-Неон, обсуждаем в этой теме

Цитата:

---

Сообщение от grf

Сейчас в ОЗУ СМК грузятся сразу все лабиринты, сразу все стражники, сразу все спрайты обстановки и потом он используется как электронный диск для чтения этих данных.

---

Т.е. если запилить какую-нибудь простенькую файловую систему, чтоб только данные читать и сохранения с рекордами запиывать, то можно будет его запустить на изкоробочной 11М?

Цитата:

---

Сообщение от Sandro

Т.е. если запилить какую-нибудь простенькую файловую систему, чтоб только данные читать и сохранения с рекордами запиывать, то можно будет его запустить на изкоробочной 11М?

---

Конечно, ведь СМК это просто доп.память, а не какой-то там волшебный мегадевайс. Разве что дает еще одно окно для страниц, с адреса 140000.

Цитата:

---

Сообщение от Sandro

Т.е. если запилить какую-нибудь простенькую файловую систему

---

RT-шная - куда уж проще.

Цитата:

---

Сообщение от Hunta

RT-шная - куда уж проще.

---

Так-то да, впрочем Микродос не сложнее. Я имел в виду именно реализацию. Без всего вот этого управления дисковым пространством, несколькими одновременно открытыми файлами, и т.д. Просто загрузчик именованных блоков и сохранение же блоков в заранее поименованные места. Всё.

Цитата:

---

Сообщение от Sandro

Я имел в виду именно реализацию

---

И я про неё же. Когда отлаживал проц PDP-2011, иммитировал действия BSTRAP - код поиска нужных файлов и чтение из них (без USR) крайне небольшой. Запись примерно такого же размера будет - если не придётся увеличивать размер файла - но это даже с USR не тривиальная задача.

Цитата:

---

Сообщение от Sandro

Так-то да, впрочем Микродос не сложнее. Я имел в виду именно реализацию. Без всего вот этого управления дисковым пространством, несколькими одновременно открытыми файлами, и т.д. Просто загрузчик именованных блоков и сохранение же блоков в заранее поименованные места. Всё.

---

Так и andos/mkdos/csidos никаких "одновременно открытых фалов" не поддерживают, в чем смысл делать еще одну систему без этих функций? Просто читать блоки с диска Принц изначально умел. При старте принц брал с диска каталог (в формате ANDOS), искал по нему свои файлы, составлял таблицу начальных блоков диска, где лежат эти файлы и выкидывал ANDOS с монитором 10-ки. В дальнейшем работа с диском происходила по этой табличке, уже обращениями к контроллеру дисковода, запросами "читать блок номер такой-то", без всяких ДОС. Проблема была в том, что у каждой "ДОС" свой формат каталога и для работы во всех пришлось бы разгребать все форматы этих каталогов. А в andos файлы могли быть еще и фрагментированы (там же FAT).

Цитата:

---

Сообщение от Sandro

можно будет его запустить на изкоробочной 11М?

---

На искаробочной" ОЗУ не хватит.

Цитата:

---

Сообщение от peg

На искаробочной" ОЗУ не хватит.

---

Ну так ОЗУ-то в картридже будет. Втыкаешь в "искаробочную" и играешь.

Цитата:

---

Сообщение от grf

При старте принц брал с диска каталог (в формате ANDOS), искал по нему свои файлы, составлял таблицу начальных блоков диска, где лежат эти файлы и выкидывал ANDOS с монитором 10-ки. В дальнейшем работа с диском происходила по этой табличке, уже обращениями к контроллеру дисковода, запросами "читать блок номер такой-то", без всяких ДОС. Проблема была в том, что у каждой "ДОС" свой формат каталога и для работы во всех пришлось бы разгребать все форматы этих каталогов. А в andos файлы могли быть еще и фрагментированы (там же FAT).

---

Я делал такое для MKDOS, а Владимир Кутяков для CSIDOS. Потом мы объединили наработки и сделали универсальный загрузчик. Осталось добавить туда ANDOS, и можно всем пользоваться :)

Цитата:

---

Сообщение от Manwe

Я делал такое для MKDOS, а Владимир Кутяков для CSIDOS. Потом мы объединили наработки и сделали универсальный загрузчик. Осталось добавить туда ANDOS, и можно всем пользоваться :)

---

В сентябре я отдавал Владимиру исходник этого загрузчика от принца, вроде как раз для создания универсального :)

Цитата:

---

Сообщение от grf

Этого можно и не делать, если не обеспечивать работу игры из разных "дисковых систем" (ANDOS, MKDOS, CSIDOS) у каждой из которых свой формат каталога и т.д.

---

А оно нужно? Понятно, что "когда наши космические корабли бороздят..." это как бы не прогрессивно, но раньше не гнушались дистрибутивами которые работали только по одной ОС или грузились только с дискет или их образов.

Цитата:

---

Сообщение от CodeMaster

А оно нужно? Понятно, что "когда наши космические корабли бороздят..." это как бы не прогрессивно, но раньше не гнушались дистрибутивами которые работали только по одной ОС или грузились только с дискет или их образов.

---

Сначала я и выкладывал новые версии Принца на канале БКшников в виде образа загрузочной дискеты ANDOS. Но выяснилось, что большинство пользуется MKDOS или CSIDOS. А в итоговом виде Принца можно просто копировать хоть на дискету в любой системе, хоть на винчестер, хоть на SD-карту и он везде найдет свои запчасти.

Цитата:

---

Сообщение от grf

Но выяснилось, что большинство пользуется MKDOS или CSIDOS.

---

Допустим, но мне всё-равно непонятно: они прям параллельно (последовательно) играют и что-то делаю в этих ОС что им надо запускать Принца именно из под них? Я бы понял если бы это была утилита, где графику и т.д. тебе приходится обрабатывать в одной ОС, а использовать, писать код в другой - это реально неудобно. Думацо, все бы пережили если бы это так и осталось под ANDOS.

Цитата:

---

Сообщение от CodeMaster

Допустим, но мне всё-равно непонятно: они прям параллельно (последовательно) играют и что-то делаю в этих ОС что им надо запускать Принца именно из под них? Я бы понял если бы это была утилита, где графику и т.д. тебе приходится обрабатывать в одной ОС, а использовать, писать код в другой - это реально неудобно.

---

Ну вот у человека в БК встроен винчестер и на диске С на нем записана CSIDOS. Он все игры в этой ДОС запускает, плеер музыки у него там встроен, он по куче виртуальных дисков рассортировал игры по принципу "Лабиринты, Стрелялки". Конечно ему проще Принца скопировать себе на раздел с "Лабиринтами" в каталог "Prince" и оттуда его запускать, а не делать какую-то загрузку отдельно ANDOS и вечно терять эту дискету. Разве нет?

Цитата:

---

Сообщение от CodeMaster

Думацо, все бы пережили если бы это так и осталось под ANDOS.

---

Одно дело "думаю", другое реальность :) Были недовольные, были те, кто не мог понять как в ANDOS текущий диск сменить, потому что никогда ее не юзал и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от CodeMaster

Допустим, но мне всё-равно непонятно: они прям параллельно (последовательно) играют и что-то делаю в этих ОС что им надо запускать Принца именно из под них?

---

Павел всё правильно делает – создаёт качественный продукт. Хорошо, когда продукт удобен разным пользователям. Проще переделать продукт, чем пользователей. Это зрелый, ответственный подход к продуктовому дизайну.