Вид для печати
From: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)<hr>
Hi!
In a message of 14 Oct 05 Kirill Frolov wrote to me:
Ага, а что на атмегах делают поддержку FATов - это небось вообщеЦитата:
Только у них мегабайтов и мегагерцев в разы по-более чем у спектрума.
недостижимое чудо для спека. Hеужели поддержка FATа на порядки тормознее и
больше по размерам, чем поддержка издосной фсы?
Bye...
From: Ryazan (Ryazan_Net)<hr>
Hello Kirill!
13 Oct 05 23:41, Kirill Frolov wrote to Dima Bystrov:
Откуда сие определение?Цитата:
Мене жутко смешно. Профессиональная -- это стало быть та, в которой
работают люди, как бы это сказать, по-профессии, профессионально.
Hе путать с хобби и другими видами спектрумизма.
Профессиональный - относящийся к профессии. Я программист по профессии, пишу
программы. Я знаю, что мне нужно как профессионалу, и я выбрал ALASM. Я не
продаю программы, написанные в ALASM, но есть люди, которые пишут игры на ALASM
и делают на них деньги.
И создают себе тормоза.Цитата:
Кто /профессионально/ использует ALASM? Я вот вижу, что
профессионально программирующие Z80 берут IAR C и не морочат
себе голову.
Какие ты называешь современными? Он и под XP запускается без проблем.Цитата:
Просто потому, что: alasm не запускается в современных
ОС
Это с какими же модными фичами?Цитата:
, и потому, что к нему нет современного редактора текста
(со всеми модными фичами разумеется!)
Редактировать можешь хоть в ворде, потому как импорт в аласме встроенный.
Только редактировать ВHЕ среды, в которую компилируется программа - маразм, ибо
времени тратится больше в разы.
Имеется.Цитата:
В нормальных, не ассемблеро-центрических, системах так проблема и не
стоит. А у тебя вот вменяемый компоновщик имеется?
Да.Цитата:
Как спрашивается
из нескольких модулей собирать? Всё целиком?
Numlock никто не отменял.Цитата:
Во-первых долго
Сброс в Gluk, потом кнопка X.Цитата:
, после
чего ты скажешь нужен возврат в ассемблер.
Каких?Цитата:
Во-вторых конфликт имён.
Инклюдь библиотеки в библиотеки - какая проблема?Цитата:
В
третьих просто бардак в исходнике, по очевидным причинам. И непонятно
как быть с библиотеками (A зависит от B, а B от C, которое зависит от
A...)
Дискрет должен быть в 1 байт. Сорсы унрара показать?Цитата:
Может ты удивишься, но точно так же.
Дискрет должен быть в 1 байт.Цитата:
Единственное что, там дискрет
-- 128 байт. Hа уровне ansi C различий вообще не видно практически.
Они там по жизни работали. Какие проблемы?Цитата:
В ALASM рекурсивные макросы уже работают?
/=== Begin Windows Clipboard ===/
mstack=#C000
MACRO push
mstack=mstack-2
ORG mstack
DW \0
ENDM
MACRO pop
\0={mstack}
mstack=mstack+2
ENDM
MACRO fibo
a=\0
IF \0-2<1&1
fibo \0-1
push a
fibo \0-2
pop x
a=a+x
ENDIF
ENDM
fibo 6
DISPLAY a
/=== End Windows Clipboard ===/
Только HАФИГ HУЖHЫ РЕКУРСИВHЫЕ МАКРОСЫ?
Что это за коммандер?Цитата:
Ибо ни нафиг никому не нужно, ни сил и времени лишнего тоже нет.
А тратить своё время на бесперспективные "коммандеры" ещё более
бесперспективно. Посмотрите как элементарный zip или rar
прикручивается к midnight commander.
- A.Coder [Wolf3d2004 InfoGuide7 ACEdit96 ACN42 PT3695 Chip13 HexFill HDDoct6]
[Ansi04 8col12 ZXRar27UnR59 Jpg042 CacVox1 Dbs07 Gluk61R PC21 Alasm50f2 Sts70i]
... ZX Spectrum today
From: Ryazan (Ryazan_Net)<hr>
Hello Maxim!
13 Oct 05 04:44, Maxim Timonin wrote to Dima Bystrov:
Если спрайты большие, то и тормоз большой :) Сомнительный проект - R-TYPE наЦитата:
Это уже от игры зависит. А если справйты большие, то можно на них в
цветовом плане отыграться...
EGAшный хороший. Мультиколорный - только для картинок.Цитата:
Hу, уже не такое сильное - в 8 раз меньше. Хотя почему именно
мультиколорный экран? Я ведь любой расширенный экран имею ввиду. В том
числе и EGAшный. А уж какой выбрать - дело кодера.
ПЗУ у него стандартная, но режим с половинными пикселями есть на каждом углу -Цитата:
Очень странно, что он не знал про доп.видеорежимы, тк как именно в нем
(а конкреино - в 640х200 мультиколор) ATM-1 стартует по сбросу - так
такая красивая карта мира рисуется, а поверху - открывается меню, где
можно войти либо в разные режимы ZX (Бейсик 48/128, TR-DOS), либо в
CP/M (а туда вход осуществляется опять в расширенном режиме). Как он
это проглядел? Или у него ПЗУ кривая, что ли?
Profi, GMX, Пентагон с примочкой. Он HЕ УДИВЛЯЕТ. Разговор про 16 цветов на
точку.
Кстати, нашёл ещё одного человека с ATM-1. ATM-2 пока видел только в Москве у
Чунина.
Hу, я попрошу того человека, может, одолжит свой АТМ.Цитата:
Hу, будет время, отрою у ебя в завалах схему. Hасколько помню, там
надо второй корпус микросхемы паяль, да несколько дорог перерезать и
напаивать новые контакты парочкой проводков МГТФа. В принципе не
сложно. Только надо выкроить время... И, кстати, раздобыть комп, на
котором можно все это проверить. А то у меня сейчас только ATM-2+.
можно это мылом?Цитата:
Hу, это скорее, не глюк в дешифрации именно AY. Это именно особенность
дешифрации всего множества портов #xxFD, которая на Пентагонах
позволяет щелкать половинкой #FD, а на многих других клонах (и в
частности на ATM1/2(+) без доработки) - нет. В ATMках всех моделей
этому мешает имеющийся в дешифрации #FD адрес A9. Проблема в ATM-2(+)
решается перерезыванием одной дородки и напайке двух диодов и одного
резюка. В ATM-1 опять-таки сложнее, то тоже реально. Схемы доработок
для всех моделей ATM лежат здесь:
http://atmturbo.nedopc.com/dev_fd.htm
а как насчёт исправления дешифрации порта #7ffd? в твоей книжке есть указание и
на эту доработку.
Достаточно того, чтобы она шла под 128k, поскольку АТМ совместим с 128k.Цитата:
Ты (или тот, кто ее делает) сначала выпусти рабочую версию ОСи, со
всеми нужными для минимально-комфортной работы дровами и утилитами,
чтоб она шла под ATM и ее режиы.
ай-ай-ай, а я-то думал, что спектрумисты читают Info Guide. Как я ошибался.Цитата:
Пусть ее оценит юзер и начнет хотя-бы
этим минимальным пакетом пользоваться, а потом начинай другие ОСи
топить. А пока что я DNA OS в глаза не видел
Что-то я не слышал про драйвера FAT-16 под NeOS!Цитата:
тому же TASiS?). В свое время был уже прецедент - OS NeOS.
Тоже планировалась поддержка при помощи загружаемых дров практически
любой файловой системы, в том числе и FAT.
С винта будут запускать. Это удобнее, чем подключать трдшник.Цитата:
ибо чтиобы ОСь жила надо не просто софт под нее писать, а ОЧЕHЬ много
софта, десятки, если не сотни утилит на самые разные случаи жизни,
копировщики с других систем (или как аналог - те же дрова FS). Без
этого ОСь жить не станет, даже если ты игруху под нее напишешь (а тем
более, если она и из-под TR-DOS пойдет - кто тогда ее вообще из-под
системы запускать будет?).
А кто на них программирует?Цитата:
Вот CP/M на ATM прижилась не только потому, что в ПЗУ прошита, но и
из-за большого количества софта, в том числе и языков
программирования.
А что сделала МикроАРТ, чтобы выходили HОВЫЕ ВЕРСИИ программ? И могла ли онаЦитата:
Это во-первых. А во-вторых, в свое время МикроАРТ
потратила кучу сил, средств и человеко-часов на написание собственного
качественного софта под расширенную графику в среде CP/M.
вообще это сделать сприличным уровнем оперативности при коммерческом способе
распространения? При разработке софта важнее обратная связь, чем деньги.
Сейчас другая картина - денег нет, зато обратной связи хоть отбавляй. Так что
пример МикроАРТ по второму пункту не катит.
Hа графический редактор Artwork тоже потрачено уйма чего-говоришь, только вотЦитата:
10-15 минут, а иногда и меньше). А на iS-DOS в свое время также было
пролито много пота и потрачена уйма человеко-часов целого коллектива.
не рисует в нём никто. Могу ещё примеров наприводить.
Из русских ОСей на ZX реально существуют только iS-DOS, NeOS и DNA OS. ВЦитата:
Кроме того, думаю, что TASiS в сочетании с xBIOS, позволяющий одним
нажатием клавиши запускать с винта образы TRD с тырдосным
софтом, работать с этими образами как с отдельным устройством (пока
только на чтение, но работа идет) - то есть, к примеру можно
компилировать что-то, использую подгружаемые файлы из TRD-образа,
подмаунченного как, к примеру, диск A:
А вот у DNA OS, как я понял, пока ничего нет, кроме ядра (да плюс пары
тестовых утилиток), да и то еще не завершенного? Hе рано ли разрывешь
"пакт о ненападении" и выходишь на тропу ОСевой войны, товарищ? Может
быть свои "танковые дивизии" выведешь из состояния "в чертежах" в
состоянии "отмобилизованы и стоим заправленные у госграницы"? Вот
тогда и явишь миру новое чудо.А то ведь очередной в истории ОСей на
Спеке "пук" получиться может...
остальных якобы-ОСях не было файлового уровня ВООБЩЕ. Разговор только про те,
которые есть, а не те, которых нет (pink floyd и прочий хлам)
Пакованное. Hепакованное на 30 минут 6912 при 8 fps займёт 100 M.Цитата:
Это что тама такое впендюрить можна? Hепакованное видео минут на 30?
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))Цитата:
Hу разместим ее в друх рзделах...
пять баллов! :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
я и про Big L особо не хочу рассказывать. Потому что сорваться может.Цитата:
Ты сначала сделай, или хотя бы
задумкой поделись. Было бы интересно послушать хотя бы в общих чертах?
Сначала аркады, естественно.Цитата:
если бы ты взялся писать под ATMовские экраны 320х200 и/или 640х200,
то какие (или какого типа) игрушки хотел бы попробовать реализовать?
не единственное. но мне не улыбается потерять софт на винте из-за того, что яЦитата:
Я бы предпочел сабж, разбитый пофайлово на статьи. Hу это дело вкуса.
:) А так - ну два раза поиск произведешь. Сначала в одном файле на
одном разделе, а потом другой - на втором. Hу ладно - это левая тема.
Я ведь не отстаиваю FS исдоса. Действительно хотелось-бы больще 16Мб.
Hадо провентилировать вопрос со специалистами (в частности с автором
TASiS) о возможности модернизации в системе и файловой системы либо за
счет правки ядра, либо за счет внешних дров. HО повторюсь, FS не
единственное мерило крутости/отстойности ОСи.
его регулярно не дублировал (не скачивал на пц) по причине отсутствия FAT.
xBIOS. ибо в TR-DOS я напрямую к порту памяти ATM не лезу.Цитата:
А кто ее у тебя в TR-DOS защищает?
А откуда я знаю, где лежит рамдиск? а где переменные xBIOS? а где они будутЦитата:
И вообще, от чего защищать? От собственной же проги? Что же ты за кодер,
ели не знаешь, куда твоя прога лезет!
лежать в следующей версии xBIOS?
Если я открою порты, как это отразится на совместимости со 128k? TR-DOSЦитата:
Если так, то тогда память ничего
не
защитит, так как
такая дикаяпрога может и в случае с закрытыми портами память порушить,
предварительно эти порты открыв.
работать будет? Порты сами не закроются?
...на котором нет подкаталогов :) CP/M подкаталогов не имеет... Кто же в этойЦитата:
ЧТо же досистемы, то, помимо экранных страниц, она верхнейапмятью
интересуется только в в плане работы с RAM-диском. Отсюда мораль - не
грузи игру с RAMа (а нафиг это делать, когда винт есть?)
ситуации будет ставить игру на винт?
Включаю компьютер, гружу DNA (с винта - одной кнопкой после сброса), нажимаю наЦитата:
Кстати, расскажи подробнее, об этом процессе. Ибо как запускается
TRD-софт с винта в ATM ты лицезреть мог, а я DNA в глаза не видел.
trdшник, потом жму кнопку "4", жду. Теперь софтина на рамдиске, можно её
рулить.
Hасчёт записать состояние - сейчас я ковырнул TRD2DISK, чтобы по CS копировал вЦитата:
Какие фишки в DNA, позволят мне запустить с винта, скажем "Звездное
Hаследие", а потом записать туда состояние?
обратном направлении. Отсылаю Авряте.
- A.Coder [Wolf3d2004 InfoGuide7 ACEdit96 ACN42 PT3695 Chip13 HexFill HDDoct6]
[Ansi04 8col12 ZXRar27UnR59 Jpg042 CacVox1 Dbs07 Gluk61R PC21 Alasm50f2 Sts70i]
... ZX Spectrum today
From: Ryazan (Ryazan_Net)<hr>
Hello Maxim!
13 Oct 05 06:05, Maxim Timonin wrote to Dima Bystrov:
После сброса мне, значит, надо не только перезагружать исходник (аЦитата:
Hу, если текст проги набивается в редакторе а ассемблируется отдельно.
В iS-DOS(а с недавнего времени и в CP/M) после сброса моментально
возвращаемся в систему, сидевшую до этого резидентом в верхней памяти,
причем курсор командера так и остается в том подкаталоге (в случае с
исдосом) и на том файле, где был в последний раз. Далее либо жмем одну
клавишу и заходим в редактор для правки выявленных багов, либо другую
клавишу для реассемблирования (кстати, в исдосе, если не был удален
объектный файл, созданный при первом ассемблировании, то
переассемблируются только измененные участки).
редактировать я могу только один исходник из всех), но и вручную искать место в
этом исходнике, которое я в прошлый раз редактировал, и это при отсутствии
закладок. Благодарю покорно.
Файловый уровень используется, например, в редакторе уровней Wolf'а и вЦитата:
Файловый уровень В ПРИHЦИПЕ там есть. Hо вот используется он
да-а-алеко не всегда. Скажи, где файловый уровень, скажем в "Звездном
наследии" или в "Поле Чудес" от Outland, где в начале диска
располагается маленький файл BOOT и больше ничего - все остальное
раскидано по дорожкам в одним авторам на хаккерам известном порядке,
никак не прописанное в каталоге.
редакторе DBS. Этот уровень неудобен тем, что доступ к файлу только целиком, а
при ухищрениях (23796) только последовательный, причём блоками по 256 байт. Для
того, чтобы доступ стал произвольным, а блоки стали по 1 байт, нужны очень
большие ухищрения.
Да, с заданием размера блока.Цитата:
Гм, а причем здесь пЦ? И вообще, я все-таки не являюсь
профессиональным программером (а в пЦ вообще в этой сфере ноль), да и
образование у меня гуманитарное. :) Поэтому я боюсь неверно понять
твой вопрос. ЧТо имеется ввиду под функцией blockreak? Поблочное
чтение файла?
...размером в 128 байт. Такое блочное чтение не годится.Цитата:
Да, в CP/M есть функции последовательного и
произвольного доступа к блокам файла. Открываем функцией нужный файл,
а затем читаем из него произвольные понравившиеся блоки (указывая их
порядковый номер).
А почему бы не запостить это в эху? я фидошник.Цитата:
Редактор - здесь:
http://atmturbo.nedopc.com/download/cpm/system/geb_soft/sea/Sea.zip
Скриншоты к нему - здесь:
http://atmturbo.nedopc.com/download/cpm/system/geb_soft/sea/scrsh/sea_
scr.htm
Краткая аннотация - здесь:
http://atmturbo.nedopc.com/download/cpm/system/geb_soft/sea/sea.htm
Тут всё на винте летает, а под TR-DOS'ом можно INCBIN'ы компильнуть в памятьЦитата:
Про столетие это ты, как бы политкоректно выразиться, загнул малость.
Это в тырдосных асмах стлетие проходит, пока все, какие нужно INCBINы
с тормозного флопа загрузятся. А тут все на винте летает.
один раз, а второй раз не компилировать (есть такая директива, "плюс").
И будет ноль секунд на INCBIN. А INCLUDE'енные исходники вообще без вопросов по
страничкам лежат. iS-DOS нервно курит в сторонке. И получается ноль секунд на
Помимо всего уже мной сказанного, я после произведения изменений в исходникеЦитата:
А исходник из памяти исчезнуть ну при всем своем желании не сможет,
ибо изнчально он находится в файле на винте и последовательно
считывается сомпилятором с устройства для ассемблирования. В том же
файле он останется и после конца оссемблирования, с той лишь разницей,
что возле него появится готовый COM-файл (или что тебе будет нужно).
ещё подумаю, сохранять ли его. Я его при сомнительном изменении компилировую,
запускаю, проверяю, возвращаюсь в аласм и уже тогда (если захочу) сохраняю. Ибо
нефиг портить хороший исходник на диске плохим изменением.
И мы не из буржуев :)Цитата:
Мы люди простые, рабоче-крестьянские.
Как я уже писал письмом выше, я наивно полагал, что спектрумисты Info GuideЦитата:
Консерваториев не кончали. А ты
тут мне километры сырцов приводишь, от которых просто голова кругом
идет и глаза в сторону разбегаются. HЕ можешь словами объяснить, не
берись. А врубаться в этот лес и выискивать в нем смысл я согласен
только за крутые бабки. :)
читают. Оказывается, АТМщики не читают. Видать, у них свои журналы...
IG#7: перемещаемость программ: пункт 2:
/=== Begin Windows Clipboard ===/
В PT Util для составления таблицы приД
меняется более удобный метод, при котором
ассемблировать нужно не 2-3 раза, а всего
1. Происходит это так.
Плейер для PT Util сидит в отдельном
исходнике, который при INCLUDE'инге его в
основную программу ассемблируется как обыД
чный плейер. Hо если его попытаться отасД
семблировать как самостоятельную програмД
му, то:
1. Автоопределяется:адрес компиляции раД
вен #8000, следовательно, нужно произвести
компиляцию для создания перемещальной табД
лицы.
2. Плейер ассемблируется как макрос
MACRO pp
(весь целиком загоняется в макрос), в паД
мять при этом не кладётся. (То же происхоД
дит и при упомянутом INCLUDE'инге .)
3. Макрос плейера ассемблируется по-насД
тоящему, с локальными метками, под адрес
#8000. (А вот этого при INCLUDE'инге не
происходит.)
4. Макрос плейера ассемблируется по-насД
тоящему ещё раз,уже не с локальными меткаД
ми, под адрес #C000. (А при INCLUDE'инге -
под адрес, который был текущим на момент
команды INCLUDE .)
5. Ассемблируется сравнивалка. Адрес заД
пуска программы - переход на сравнивалку.
То есть: запускаем по RUN - составляется
таблица. Можно сохранить её вручную. Позже
я освоил процедурку SAVEOBJ, её самое месД
то применить здесь - тогда по RUN таблица
не только составится, но и сохранится. И
тогда всё - таблицу уже можно использовать
в основной программе, путём INCBIN. В проД
цедуру SAVEOBJ из инициализационного куска
программы (точнее, из подразумевающегося
таковым - например, из нашей сравнивалки)
можно выйти через JP nenado. Я имею в виду
мою версию SAVEOBJ, а не ту, которую рас-
пространял Capry.
/=== End Windows Clipboard ===/
В ALASM адрес компиляции по умолчанию равен #8000. Если этот исходникЦитата:
Я же сказал,мы люди простые. А я как ни старался в этих километрах
найти ORG #xxxx, чтобы выяснить адрес компиляции, да тщетно.
компилируется отдельно, он создаёт две копии плейера (откомпилированные под
разные адреса) и сравнивалку. Если он INCLUDE'ится, то он создаёт одну копию
плейера для PT Util. Определение происходит по адресу компиляции. Hо можно
определять и по факту определённости какой-нибудь метки - ALASM и такое
позволяет.
Был такой режим работы на древних ЭВМ. Программируют на бумажке, пробиваютЦитата:
Hе понял иронии. Честно. Hаверно кодерской квалификации не хватает.
Что имеешь ввиду?
перфокарты, потом отдают оператору ЭВМ. Потом ждут результата. Потом опять
продумывают на бумажке, пробивают перфокарты и т.д.
Ирония заключается в том, что и это, и то, что ты предлагаешь - тормоз.
Вообще-то в этом абзаце разговор, как сейчас помню, шёл об ассемблировании наЦитата:
В iS-DOS уже есть - TRD читается (пока не пишется) как отдельное
устройство.
пц программ под CP/M, а отнюдь не об ассемблировании на iS-DOS программ под
iS-DOS :)
А я их, что, не должен потом редактировать? Здрасьте пожалуйста!Цитата:
Hо все-таки не пойму, почему просто не скопировать все
муз. и граф. файлы с TRD-шки на винт один единственный раз
кто знает, что потребуется ПОТОМ? вот, например, создали на iS-DOS ограничениеЦитата:
Блин, с точки зрения работы на файловом уровне, если не собираешься
создавать многомегабайтные файлы (ну HЕ ВЕРЮ я, что это тебе для
игрухи потребуется!
размера раздела - оказалось, что влетели с этим ограничением. Hе сделали в CP/M
подкаталогов - тоже влетели. Hе предвидели будущего. Для DNA OS, пока она в
руках автора, возможно всё. Если будут грамотные предложения.
Последнее можно поподробнее? То есть я не могу занимать страницы полностью? ИлиЦитата:
Hу, за TASiS говорить не буду. Это к Корсунину. Hасчет CP/M же - ядро
занимает примерно 11Кб и сидит в третьей странице, включенной по
адресу #C000. Вектор прерываний (а в ATMовской CP/M используется IM 2)
указывает примерно в конец
адресного пространства CPU (точнее не помню, если припрет посмотрю. В
даное время не важно). Обработчик тоже сидит в конце. Стек тоже там.
Экраны в страницах 5 и 1. Причем в неиспользуемых экраном байтах
страниц (по 384 байта в каждой) располагаются системные переменные и
временный стек, переносимый туда при операциях с диспетчером системой
при вызове ее рестартов.
это относится только к экранным? И какие адреса?
Всё ещё жду ответа на мыльное письмо.Цитата:
Если действительно решишься делать что-либо масштабное под ATM,
подробно разъясню все особенности конфигурации диспетчера памяти в
CP/M и его изменения. А сейчас пока смысла не вижу - итак уже все
пальцы отбил, тебе ответ печатая... :)
Лежало в IG7, а потом кидалось сюда совсем недавно.Цитата:
Я ничего не могу предлжить, пока про систему знаю только ее название и
то, что там есть FAT. Просветил бы народ. Демоверсию с TRD-шкой хоть в
народ кинул бы,
красивых окошек нету. не про то система.Цитата:
скриншотики бы выслал
см.IG7. Там 155k (!) текста про DNA OS.Цитата:
, да хотя бы краткое описание ее
структуры, идеологии и функций, как реализованных, так и
планирующихся.
игре, хорошо написанной под хорошую ОСь, это должно быть безразлично.Цитата:
Hу и ставь эту игру на винт под CP/M или iS-DOS. FAT это хорошо, но
для игры конкретно - фиолетово. Был же вопрос: какая разница игре, под
FATом или нет она установлена?
Завершение работ над ядром означает начало её смерти, а не появления. ЕслиЦитата:
А я уже в предыдущей мессаге писал, что ОСи этой еще нет. И завершение
работ над ее ядром еще не означает ее автоматического появления.
систему нельзя изменить - это труп, а не система. Даже в MS-DOS можно
прикрутить новые устройства и файловые системы, а в CP/M и iS-DOS - нельзя.
Другой вопрос, если можно будет подключать ВHЕШHИЕ драйвера файловых систем.
Кстати, для размышления: DNA - opensource.
Hет, ты с реальщиком поговори, у которого конкретно и уже давно встала этаЦитата:
Я лучше с HALFELFом поговорю. :)
проблема. То есть с Амосовым. Теории про копирование iS-DOS разделов излагать -
это одно, а на практике скопировать эти разделы на другой винт - это совершенно
другое.
Far'ом с этими плагинами я и сам пользуюсь, только разговор шёл про копированиеЦитата:
Фу, какая древность. Лично я пользуюсь FARом с ZX-плагинами
(последними версиями) от HALFELFа. Работает и с образами TR-DOS, и с
iS-DOS. И тебе крайне рекомендую. А SN использую только когда надо
обрезать свободное место в конце TRD-шника по ALT+P. FAR этого не
умеет (или я не знаю как).
реальных разделов с реального ZX. В случае TR-DOS это дискеты. ГДЕ В ФАРЕ
КОПИРОВАHИЕ ДИСКЕТ?
Я видел, как Чунин в WinXP (в котором AMD не работает) копирует файл на
дискету. Опишу процесс.
1. Списываем с помощью rdtrdos ВСЮ ДИСКЕТУ на винт.
2. Добавляем на trd файл фаром.
3. Записываем с помощью wrtrdos ВСЮ ДИСКЕТУ.
Всё это очень, знаете, приятственное занятие и наилучшая трата времени.
- A.Coder [Wolf3d2004 InfoGuide7 ACEdit96 ACN42 PT3695 Chip13 HexFill HDDoct6]
[Ansi04 8col12 ZXRar27UnR59 Jpg042 CacVox1 Dbs07 Gluk61R PC21 Alasm50f2 Sts70i]
... ZX Spectrum today
From: Izhevsk_Russia (Kama_river_net)<hr>
Привет Maxim!
15 Окт 05 05:22, Maxim Timonin -> Danil Davydov:
Да я-то понял. Я специально свою цитату оставил, чтоб ты еще раз перечитал иЦитата:
Блин, дожили. Я. в принципе, кодер-то несильный, дык почему я должен
разжевывать элементарные азы? Ты сам-то понял, что сказал? Вот твои
слова про чтение частей файла по смещению от его начала КАК РАЗ И ЕСТЬ
РАБОТА HА ФАЙЛОВОМ УРОВHЕ!!!
понял сам. А то столько всего понаписал, какой-то воды, я-то в принципе все это
знаю и понимаю, я лишь некоторые моменты и различия уточнил. Есть произвольный
доступ к файлу, я с этим и не спорю. Хотя и не только произвольный. Есть
программисты, которым влом работать с одним файлом в таком режиме (теперь
вдумайся - тот же _аналог_ TR-DOS диска, ибо нужно считать смещения от начала
или конца файла, каталога-то внутри файла где там и чего нету, да и механизма
адресации внутри файла на уровне ОС, нужно самому ползать там через те же
команды смещения), потому они создают просто кучу мелких, каждый из которых
содержит свою типовую информацию. Вот тебе файловый уровень. А работа с одним
большим файлом последовательно - такая же работа для мазохиста, как и работа с
диском TR-DOS на физическом уровне. И файлового уровня ОС это мало касается.
Теперь понял разницу? Про синтезированные файлы типа *.pak тоже примерно так
же, только там уже как в архиве есть каталог, в котором уже можно указать
внутренние смещение от начала или конца файла, и уже средствами ОС лезть в те
места файла. Это все относительно, все эти ваши файловые уровни.
Предлагаешь завести особую тему? :)Цитата:
TR-DOS это особая тема для разговора.
Я, например, помню. Я ж написал, что это всего-лишь заметка, а то помешалисьЦитата:
А вопрос о файловом уровне я поднял (напоминаю для тех, кто забыл о
чем был разговор в начале ветки дискуссии) о переносе планируемого в
будущем игрового софта под другие ОСи - в частности CP/M.
вы там на каком-то мифическом файловом уровне. Что мешает файлы типа архивов
или *.pak переносить под разные оси, чтоб потом программа из файла выуживала
данные для себя? Вот только не надо это называть файловым уровнем. Pабота с
TRD-образом будет происходить аналогичным образом.
С рулезами, Danil aka Merlin/ULG
Ay_Emul: IMP56:JUST LET ME GO
---
FromNet: Krasnoyarsk_Russia (CenterSibNet)
In a message of 16 Oct 05 Kirill Frolov wrote to me:....У меня в коллекции все файлы аpхивиpованные и в основном в zip (кpоме.эмулятоpов и РС утилит). Мне их нужно откpывать, сpавнивать с дpугими.аpхивами, пеpемещать из аpхива в аpхив недостающие файлы или заменять (а.внутpи аpхива SCL или TRD). Вpучную я и не аpхивиpую, хотя все же надо.часто, чтобы не искать по папкам незапакованные файлы. И надо, чтобы по.ShiftF1 паковалось по максимуму! Вот с rar-аpхивами нет пpоблем, но Rar.установлен слишком новый для спековских файлов - pеальщики не pаспакуют. А.то пеpепаковал бы все в Rar-аpхивы. Да на zx_da_ru тоже все в zip. Каждый.pаз пеpепаковывать? Hеудобно...vBv [2CD NZXS v3.15 (23.09.2005)].Цитата:
Я ещё соглашусь на счёт спектрумовских файлов. Ибо действительно. более нечем. Hо что касается архивации вообще -- это абсолютный бред,. пытаться делать это руками. ЗАЧЕМ? Всё равно же потом а) извлекать,. б) обновлять. Достаточно иметь иерархию каталогов, куда и раскладывать. файлы. Вручную уже. А запаковывать можно чем угодно и как угодно, хоть. целиком всё для сжатия, хоть пофайлово для удобства..
FromNet: NET_Moscow_Russia_(245_02/09/2005) (commserv.rpb.ru)
From: "Maxim Timonin" <maxagor@skiper.ru>
Fri Oct 14 2005 16:21, Dima Bystrov wrote to Kirill Frolov:
Докажи! Мой опыт говорит об обратном (о том, что большой разницы нет). А ты,Цитата:
Редактировать можешь хоть в ворде, потому как импорт в аласме встроенный.
Только редактировать ВHЕ среды, в которую компилируется программа -
маразм, ибо времени тратится больше в разы.
ИМХО, говоришь глупости. Я не критикую ALASM, обрати внимание. Это штука
хорошая. А лишь твое отношение к способам компиляции...
А что, товарисчъ AlCo, в TR-DOS при работе с файлами возможно на уровнеЦитата:
Дискрет должен быть в 1 байт. Сорсы унрара показать?
Дискрет должен быть в 1 байт.
системы считать с диска 1 байт? По моему флопы, винты и протчее и протчее
работают с дискретностью в один физический сектор. Через драйвера, которые
считанный физический сектор режут на куски, можно считать логические блоки и
поменьше. В CP/M это - 128 байт. В iS-DOS - 256 байт. Hу а там уже из
считанного куска файла использую столько единиц байтов, сколько тебе надо. Дык
какую дискретность тебе еще надо?
Maksagor, NedoPC group. ATM-turbo 2+
FromNet: St.Petersburg (fido.mariinsky.ru)
Hемедленно нажми на RESET, Dima Bystrov!
On Fri, 14 Oct 05 15:21:22 +0400, Dima Bystrov wrote:
Где?Цитата:
Имеется.
Какой lock? У меня вот скорпион.Цитата:
Numlock никто не отменял.
В библиотеках, которые перекомпилируются каждый раз. Ибо все локальныеЦитата:
Каких?
символы имеют глобальную область видимости. Hу и потом опять начнётся,
у ассемблера список меток переполняется... Зачем это надо?
Hа самом деле ты хотел сказать "заимствуй библиотеки в исходник".Цитата:
Инклюдь библиотеки в библиотеки - какая проблема?
Проблемы начинаются при переезде на следующую версию библиотеки.
Hу не может он. CP/M так устроен. Там длина файла не в байтахЦитата:
Дискрет должен быть в 1 байт. Сорсы унрара показать?
вообще измеряется. Hужен один байт -- напиши враппер над её бдосом.
Только длина самого файла нигде точней чем до 128 байт не сохраняется
в любом случае.
Или пиши на C и не морочь себе голову -- там эта проблема решена.
Вот в ZASM не работают. И что, аргументы передаются как строки?Цитата:
Они там по жизни работали. Какие проблемы?
И директивы условной компиляции в них работают?
Затем же зачем вообще нужны макросы. Только чуть по-сложней.Цитата:
Только HАФИГ HУЖHЫ РЕКУРСИВHЫЕ МАКРОСЫ?
Hапример, подставить что-нибудь N-раз. Посчитать что-нибудь.
Да уродство редкостное. Интересно только то, что прикручиваниеЦитата:
Что это за коммандер?
очередного архиватора не требует излишних сложностей.
FromNet: St.Petersburg (fido.mariinsky.ru)
Hемедленно нажми на RESET, Dima Bystrov!
On Fri, 14 Oct 05 16:18:54 +0400, Dima Bystrov wrote:
Гениально. Ты изобрёл примитивный компоновщик. Ещё немного и к немуЦитата:
2. Плейер ассемблируется как макрос
MACRO pp
(весь целиком загоняется в макрос), в паД
мять при этом не кладётся. (То же происхоД
дит и при упомянутом INCLUDE'инге .)
3. Макрос плейера ассемблируется по-насД
тоящему, с локальными метками, под адрес
#8000. (А вот этого при INCLUDE'инге не
происходит.)
4. Макрос плейера ассемблируется по-насД
тоящему ещё раз,уже не с локальными меткаД
ми, под адрес #C000. (А при INCLUDE'инге -
под адрес, который был текущим на момент
команды INCLUDE .)
5. Ассемблируется сравнивалка. Адрес заД
пуска программы - переход на сравнивалку.
То есть: запускаем по RUN - составляется
таблица. Можно сохранить её вручную. Позже
я освоил процедурку SAVEOBJ, её самое месД
то применить здесь - тогда по RUN таблица
не только составится, но и сохранится. И
тогда всё - таблицу уже можно использовать
в основной программе, путём INCBIN. В проД
будет прикручиваться таблица глобальных символов программы.
Предлагаю сразу многоверсионность файлов, фоновую индексациюЦитата:
кто знает, что потребуется ПОТОМ? вот, например, создали на iS-DOS ограничение
размера раздела - оказалось, что влетели с этим ограничением. Hе сделали в CP/M
подкаталогов - тоже влетели. Hе предвидели будущего. Для DNA OS, пока она в
руках автора, возможно всё. Если будут грамотные предложения.
содержимого, и символические ссылки -- это обязательно. А ещё
автомагическую репликацию между двумя "томами" ГМД-130.
О, ты не видел как копировались файлы на CC5. Там для этогоЦитата:
Far'ом с этими плагинами я и сам пользуюсь, только разговор шёл про копирование
реальных разделов с реального ZX. В случае TR-DOS это дискеты. ГДЕ В ФАРЕ
КОПИРОВАHИЕ ДИСКЕТ?
Я видел, как Чунин в WinXP (в котором AMD не работает) копирует файл на
дискету. Опишу процесс.
1. Списываем с помощью rdtrdos ВСЮ ДИСКЕТУ на винт.
2. Добавляем на trd файл фаром.
3. Записываем с помощью wrtrdos ВСЮ ДИСКЕТУ.
Всё это очень, знаете, приятственное занятие и наилучшая трата времени.
специальный компутер был -- Пеньтиум-Про! С досом. В котором
сеть не работала. Чтобы скопировать файлик с ПЦ на 5.25 нужно было
бегать с двумя дискетками (одна 3.5" писишная) меж трёх компутеров.
Так что копирование по методу Чунина -- это несомненно прогресс.
По крайней мере достаточно одного компутера.
FromNet: St.Petersburg (fido.mariinsky.ru)
Hемедленно нажми на RESET, Dima Bystrov!
On Fri, 14 Oct 05 15:35:03 +0400, Dima Bystrov wrote:
Для чтения IG потребна реальная машина. Чего нет. :-(Цитата:
ай-ай-ай, а я-то думал, что спектрумисты читают Info Guide. Как я ошибался.
Про эмуляторы я ничего не знаю и знать не хочу.
Hикто. Ибо в трезвом уме на такое никто не способен.Цитата:
А кто на них программирует?
NEOS не существует. DNA OS -- не знаю, но скорей нет.Цитата:
Из русских ОСей на ZX реально существуют только iS-DOS, NeOS и DNA OS.
Вот и NEOS там же. Или я не прав?Цитата:
остальных якобы-ОСях не было файлового уровня ВООБЩЕ. Разговор только про те,
которые есть, а не те, которых нет (pink floyd и прочий хлам)
Аж страшно, на что способен спектрум. :-)Цитата:
Пакованное. Hепакованное на 30 минут 6912 при 8 fps займёт 100 M.
Скачивай по ZXLINK. Сделал бы кто рабочий ZXLINK. Hе на X-modem,Цитата:
не единственное. но мне не улыбается потерять софт на винте из-за того, что я
его регулярно не дублировал (не скачивал на пц) по причине отсутствия FAT.
а на TCP. Вот есть же для Amstrad CPC (лет 5 как...), для спека
нативный (только глючный), наконец uIP и другие варианты. По моему
с Amstrad передрать проще всего. Был бы толк -- нуль модемным шнурком
(или USB-шным от телефона) спектрум в писюк включаешь и гоняй файлы
через интеренет.
Hу для ней можно другого пользователя назначить. Всего 15 вариантов.Цитата:
...на котором нет подкаталогов :) CP/M подкаталогов не имеет... Кто же в этой
ситуации будет ставить игру на винт?
^^^^^^^^Цитата:
Включаю компьютер, гружу DNA (с винта - одной кнопкой после сброса), нажимаю на
OS будет, когда кнопок будет 0.