AZ для БК-0010(01) и БК-0011М

Цитата:

Сообщение от hobot

И вот так со всеми стандартами - БКашники всё за уши притягивают к своим 11М, что плохо лежит, создают какие-то ОСи свои, игнорируют стандарты

БК 0011М (в отличие от БК 0011) сделали полностью совместимой с БК 0010 - это и есть следование сложившемуся стандарту, это правильно. На БК 0010 естественно были свои операционные системы, потому что RT-11 она не потянула бы по аппаратным ограничениям. И все эти ОС идут также на БК 0011М. Так в чём проблема? С каких пор обратная совместимость - это плохо?

Цитата:

Сообщение от hobot

но вовсю пользуются МАКРО-11. И делают вид, что это ~~кашер~~... то есть, что так и надо! Разве нет?

Да никто не использует на БК этот Macro-11. Стандартный ассемблер на БК всегда был Turbo. Плюс некоторые экзотические вещи: Владимир Савин написал свой ассемблер (когда ещё не было Turbo) - на нём создано полтора десятка игр SW corp, Илья Юдин написал свой транслятор (который пошёл в DESS, но существовал и отдельно), многие писали напрямую в отладчиках - Paradise и OS126 (как я), в 2010-ых годах стали пользоваться кросс-ассемблером Морозова, с 2018-го года - кросс-ассемблером PDPy11.
Если кто и компилировал на БК этим Macro-11, так это пользователи ДВК и Электроники-60, потому что они так привыкли и, собственно, разрабатывали БКшные программы на "старших братьях". Я вообще не уверен, что в библиотеке игр БК наберётся хотя бы десяток, написанных на Macro-11.

Цитата:

Сообщение от hobot

В то время 10-01 реально отдельно стоящая машинка на родственном камушке, но ничего (по тихому) не умыкнувшая у старших. Честность - это главное ) Наоборот щедро продолжает радовать своими играми

Ну так и я о том же. Все эти RT-11 и Macro-11 не для БК 0010.
А БК 0011М просто совместима с БК 0010, и это прекрасно. Добавили побольше памяти и палитр - ну так и нормально, что БКшные игроделы стали использовать эти возможности. Зачем перескакивать на новую операционную систему (RT-11), если можно по-старому писать как для БК 0010, только с большим объёмом памяти? Это логично. Плавный переход, не осложняет жизнь программистам.

Цитата:

Сообщение от hobot

конечно весь этот мыслепоток строго ИМХО и констатация разобщенности даже там, где её могло бы и не быть.

Разобщённость кого с кем? В среде БКшников не наблюдаю разобщённости. Наоборот, прекрасный пример того, как с переходом на БК 0011М авторы операционных систем продолжали поддерживать и БК 0010. MKDOS, ANDOS, контроллер AltPro - весь этот софт и железо "из коробки" работают на обоих платформах.
А обособленность БКшников от мира RT-11 - это естественно и понятно: БК изначально создавался как домашний, а не промышленный компьютер. RT-11 там и не планировалась. На самом деле, БК 0011М такая же простая, как и БК 0010 - не стоит поддерживать иллюзию, что она хорошо подходит для задач, выполняемых обычно ДВК и PDP-11/70. Прелесть всех моделей БК именно в простоте - поэтому для них написали столько игр.

Manwe, только поправочка! В моё время на БК-1001 ничего из перечисленного вами не было ! )
Были только кассеты и прекрасные игрушки, Бейсик Вильнюс и Фокал.
Понятие не имею, почему вы так уверенно приписываете все эти левые оси десятой БКашке?
Календарно ? Вряд ли.

Цитата:

Сообщение от Manwe

Да никто не использует на БК этот Macro-11.

Ага. Я заметил ) Особенно в исходниках нашей ув. Хранительницы )

Как можно писать под ВМ1 и не использовать ассемблер - самый красивый в мире?
Это не возможно ))) Единственный момент положительный в 11М - это возможность
работать с RT-11 и соотв. компиляторами-трансляторами, но в отличие от УК-НЦ,
штатный вариант системы без переделок не пашет и на ней.

Кстати, строго для архива, всё ещё ищется БКОС версии 1.1 которая видимо для
БК-11 делалась , прародительница более поздних версий (доработанная для БК,
RT-11).

Код:

Фирма " А Л Т " В ПОМОЩЬ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ ТЕРМИНАЛЬНОГО КЛАССА "ЭЛЕКТРОНИКА МС 0513"(БК0011) МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ОПЕРАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ ДЛЯ БК0011 БАРНАУЛ - 1991 А Н Н О Т А Ц И Я Операционная система (ОС) - организованная совокупность программ, которая действует как посредник между аппаратурой ЭВМ и пользователем. ОС обеспечивает пользователя набором средств для облегчения проектирования, программирования, отладки, сопровождения прог- рамм и управляет распределением ресурсов. Ниже рассматривается одна из версий ОС РАФОС - операционной системы с разделением функций. Ядром системы является м о н и - т о р, связь с разнообразными внешними устройствами обеспечивают программы - д р а й в е р ы, а основные функции обработки данных реализуются соответствующими программами - у т и л и т а м и (PIP, DUP и т.д.). 1. СОСТАВ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ БК0011 В ТЕРМИНАЛЬНОМ КЛАССЕ. МикроЭВМ " Электроника МС 0513 " ( БК0011 ) состоит из одноплатной микроЭВМ МС 0513, клавиатуры ,источника питания и видеомонитора. Основными техническими характеристиками микроЭВМ "Электроника МС 0513" являются: Тип микропроцессора - К1801ВМ1 Быстродействие - 700 тыс. опер./с Общий объем памяти - 128 К байт Объем адресуемой памяти - 64 К байт Объем видеопамяти - 32 К байт (два плана) Объем ПЗУ - 40 К байт Внешнее ПЗУ - 2х8 К байт Возможность отбражения алфавитно-цифровой информации - 24 строки по 80 символа 24 строки по 64 символа 24 строки по 32 символа Возможность отбражения графической информации - 512х256 точек (ч/б) 256х256 точек (цвет) Система команд - "Электроника 60" В состав учебного вычислительного комплекса входит одно рабо- чее место преподавателя (Р М П) и двенадцать рабочих мест учащихся (Р М У). Отличие РМП от РМУ заключается в подключении дополнительных периферийных устройств: сдвоенного накопителя на гибких магнитных дисках "Электроника НГДМ 6022" или "Электроника НГДМ 5309" и устройства печати D-100, D-100М или ROBOTRON. Предусмотрена возможность подключения к микроЭВМ магнитофона. 2. СОСТАВ ОС БК0011 (B11, версия - 1.1) Операционная система - комплекс программ, записанных на специ- ном диске, который называется системным. На системном диске ОБЯЗАТЕЛЬНО должны присутствовать следующие программы: B11SJ.SYS - монитор,(т.е "голова" операционной системы)-програм- ма отвечающая за прием команд от пользователя, их расшифровку и организацию их выполнения путем автома- тического вызова с системнго диска необходимых для этого программ из состава операционной системы. SWAP.SYS - рабочий файл операционной системы. TT.SYS - драйвер дисплея, т.е. программа, отвечающая за вы- дачу символов на экран дисплея; LP.SYS - драйвер печатающего устройства. Отвчает за управле- ние печатающим устройством. BY.SYS - драйвер накопителя на гибких магнитных дисках (НГМД). Отечает за управление работой дисковода. LD.SYS - драйвер логических дисков. SL.SYS - драйвер редактора командной строки. Отвечает за ра- боту функциональной клавиатуры, настройку БК0011 под тип используемой клавиатуры и "вспоминание" пред- шествующих команд по нажатию клавиши "стрелка вверх". ( см. его описание ). UCL.SAV - программа, обеспечивающая реализацию командного языка пользователя; DATIME.SAV - программа, обеспечивающая задание текущей даты и стартовых команд операционной системы. Автоматичес- ки выполняется при загрузке системы; DIR.SAV - программа получения каталога файлов с диска; DUP.SAV - программа обслуживания устройств. Отвечает за ини- циализацию дисков и некоторые другие функции; PIP.SAV - программа обмена. Отвечает за копирование дисков и операции обмена. Коме того, на системном диске ЖЕЛАТЕЛЬНО иметь следующие программы NED.SAV - Текстовый редактор. Предназначен для создания текстовых файлов. См. его описание. COPW.SAV - Программа для копирования файлов при помощи лишь одного дисковода. Применяется, если второй дисковод неисправен, либо не обеспечивает должного качества записи. Порядок работы с ней см. ниже. PAGER.SAV - Программа постраничной печати текстовых файлов; BADBL.SAV - Программа для проверки диска на наличие дефектных блоков( о ней см. ниже ). NETALT.SAV - Программа связи рабочих мест учеников(РМУ) с рабочим местом преподавателя(РМП) для классов БК0011.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от hobot

B11SJ.SYS - монитор

а не ? (!!!)
)))

Цитата:

Сообщение от hobot

В моё время на БК-1001 ничего из перечисленного вами не было ! )

Было. Просто у обычного советского человека не было на это денег :)
Цитирую:

Код:

Системный адаптер предназначен для расширения возможностей микро-ЭВМ "Элек- троника БК-0010" путем создания дополнительных каналов связи с внешними устройствами и создания среды для работы дисковой операционной системы (DOS). Такими устройствами являются: -накопитель на гибком магнитном диске, -принтер, -манипулятор "Мышь". Для функционирования DOS адаптер имеет собственное запоминающее устройство как для хранения данных, так и для размещения управляющих программ самой DOS.

И далее в том же документе:

Код:

С точки зрения программиста, устройство представляет собой дополнительную память на 8 КБайт и восемь управляющих регистров. Память занимает адреса: 140000...147777 - для программ DOS, 150000...157777 - для данных, и доступна как пословно,так и побайтно. При рестарте память дублируется в об- ласть адресов 120000...127777, вместо ПЗУ с ФОКАЛом, обеспечивая тем самым ав- тозапуск находяйщейся в ней программы. Карта памяти возвращается в исходное состояние путем любого обращения по адресам 177611, 177613, 177615 или 177617, но перед этим управление должно быть передано в область с "настоящими" адреса- ми.

Цитата:

Сообщение от hobot

Были только кассеты и прекрасные игрушки, Бейсик Вильнюс и Фокал.

Как видно из приведённого мной описания контроллера дисковода и дополнительной памяти, он был создан ещё до появления БК 0010.01 и Бейсика (а это середина 1986-го года). Иначе обязательно был бы описан способ подключения к БК с Бейсиком.

Цитата:

Сообщение от hobot

Понятие не имею, почему вы так уверенно приписываете все эти левые оси десятой БКашке? Календарно? Вряд ли.

Потому что я работал в этих ОС именно на БК 0010.01.

Цитата:

Сообщение от hobot

Как можно писать под ВМ1 и не использовать ассемблер - самый красивый в мире?

БК 0010 не тянула все эти макросы, поэтому для БК сразу же создали свои трансляторы ассемблера, без макросов. И отлично писали на этих ассемблерах. Программы от этого не стали менее красивыми.

Цитата:

Сообщение от hobot

Кстати, строго для архива, всё ещё ищется БКОС версии 1.1 которая видимо для БК-11 делалась, прародительница более поздних версий (доработанная для БК, RT-11).

Есть в составе эмулятора gid'а - если выбрать конфигурацию БК 0011 с дисководом. Даже версия 1.0 с датой 21 апреля 1988-го года. Тогда уже были первые экземпляры БК 0011 и, естественно, контроллер дисковода.

Цитата:

Сообщение от hobot

не по теме

Похоже внутри БКашников опять же разделение трудящихся (разобщение пролетариев),
мне не понять фанатизма по поводу старших БКашек - не пользовался, а эмулятор - ну и что там? Какие то левые оси и ковоки! Я прекрасно играл на БК 10-01 с кассетами и пищалкой, и был счастлив.
http://hobot.pdp-11.ru/gamgal.htm
Хочешь взрослую доступную машинку с RT-11 ? ;-) Ответ известен ! ) Только УК-НЦ.
[свернуть]

тут следует отметить два момента
1. УКНЦ только частично совместима с PDP-11, те равно как и БК не имеет ДП
2. БК с данным AZ, при условии отключения ПЗУ (те проводок кинуть) будет полноценно работать с RT11 пусть и с программным терминалом.

Цитата:

Похоже AZ вариант для БК - отдельный не похожий на собратьев проект.

это верно тк прошивка будет другой

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от hobot

Manwe, только поправочка! В моё время на БК-1001 ничего из перечисленного вами не было ! )
Были только кассеты и прекрасные игрушки, Бейсик Вильнюс и Фокал.
Понятие не имею, почему вы так уверенно приписываете все эти левые оси десятой БКашке?
Календарно ? Вряд ли.

дисковод подключили сначала к 10ке - те был контроллер на ВГ93й
потом подключили КЖД от ДВК
в 90-91м уже был полноценный КНГМД + микродос в ПЗУ
а потом уже АНДОС появилась

вообще периферия у БК достаточно богатая
- мышка марсианка
- плоттер - именно для БК
- принтер струйный именно для БК
- джойстик тоже БКшный
- КНГМД + дисководы

не могу вспомнить, но ощущение что я про что-то забыл

Цитата:

Сообщение от Manwe

Есть в составе эмулятора gid'

мне интерес образ дискеты с этой версией ОСБК, прямую ссылку можно организовать или выложить куда нибудь?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от Manwe

Было. Просто у обычного советского человека не было на это денег

в моём случае не было информации да и УК-НЦ аппетитней БКашки был по любому!
на фоне RT-11 все эти микродосы, и андосы с марсианками - смехота! ) я бы даже если бы знал не стал бы связываться, БК10-01 - это кассеты и игры )

(на собирание РМ УК-НЦ в то время потратил
кучу времени и денег, приходилось терпеливо ждать и брать по кусочкам, первое время таскал 6022 на выходные из школы - мне доверяли преподаватели,
там был Олег Борисович - кстати его фотка на титульном листе книги про ДВК, и Юрий Вячеславич Ларин, огромная благодарность им за допуск в свой класс информатики, ведь я из соседней школы вообще был, парень с улицы по сути.)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от SuperMax

1. УКНЦ только частично совместима с PDP-11, те равно как и БК не имеет ДП

эти тонкости в то время меня совершенно (как и сегодня) не волновали - ОМСИ ПАСКАЛЬ с МАКРОВСТАВКАМИ,
что ещё нужно для счастия? ))) Тем более в рамках SJ мониторчика ресурсов более чем достаточно на УК-НЦ.

Цитата:

Сообщение от hobot

мне интерес образ дискеты с этой версией ОСБК, прямую ссылку можно организовать или выложить куда нибудь?

Пожалуйста: http://manwe.pdp-11.ru/Disks/BK_SYS.DSK (но пролежит недолго)

Цитата:

Сообщение от hobot

в моём случае не было информации

Я заметил, что люди охотно верят статьям о чудесных открытиях американцев на заре развития вычислительной техники, а к статьям об отечественных разработках относятся с недоверием: "да ну, не могло тогда такого быть в СССР, привирают сторожилы!" и всё в таком роде :(

Цитата:

Сообщение от hobot

на фоне RT-11 все эти микродосы, и андосы с марсианками - смехота! ) я бы даже если бы знал не стал бы связываться

Эти системы отлично выполняли (и до сих пор выполняют) свои функции. Длинные имена файлов в MKDOS отлично подходят для БК. Я уж не говорю про каталоги.

Цитата:

Сообщение от hobot

БК10-01 - это кассеты и игры

Помучившись с магнитофоном, быстро понимаешь преимущества дисковода. А потом и винчестера. Это сейчас БК без ошибок грузит игры с iPhone на 8-кратной скорости. А тогда...
Кстати, у меня был такой же магнитофон ;)

Цитата:

Сообщение от Manwe

но пролежит недолго

забрал! залил в раздел БК.

Цитата:

Сообщение от SuperMax

1. УКНЦ только частично совместима с PDP-11, те равно как и БК не имеет ДП

То есть все PDP-11 шли строго с ДП? Ну ну. С точки зрения архитектуры ЦП - она полностью совместима с PDP-11 - это позволяет для той же RT-11 написать только драйвер устройства загрузки.

Цитата:

Сообщение от Hunta

То есть все PDP-11 шли строго с ДП? Ну ну. С точки зрения архитектуры ЦП - она полностью совместима с PDP-11 - это позволяет для той же RT-11 написать только драйвер устройства загрузки.

так их, @Hunta - 11Mщиков !!! Закидаем их штатными копиями RT-11 )))

Приступил к AZ для БК

что в итоге будет:
1. сам контроллер AZ с кучей дисков и сетевой картой
2. оперативная память 32МБ с загрузкой с SD-карты и эмуляция всяких ПЗУ - те я думаю, можно будет реализовать концепцию с полным отключением всех ПЗУ в БК.
3. КНГМД с разъемом для подключения дисководов
4. RS232 - c возможностью переключения на TTL уровни + программное управление скоростью порта
5. AY-3-8910, возможно 2шт
6. Covox / стерео / 16bit
7. OPL2
8. перехват спикера
9. микшер звука
10. таймер с прерыванием для обработки звука и/или DMA контроллер для звука
весь звук выводится на i2s 16bit-цап и наружу через полноценный аудиотракт
11. Внешний VGA видеовыход - те поддержка legacy видео-режимов + новые; будет работать и на 10ке