Орион-128: Софт - поиск и обсуждение

Denn, немножко не соглашусь.
Фирмы, они - коллективы, занятые решением поставленной задачи, располагающие и оборудованием, и квалифицированным персоналом, который может себе позволить окунуться в задачу безоглядно, ибо работает за деньги.
Я же не говорю, что это нереально у нас. Всё реально.
Но тогда таким биснесом заниматься было невозможно. Банальное пиратство не давало заработать на софте. А "самоделкин", все же программмист не такого уровня. Да и не может он быть одновременно хорошим художником и чип-музыкантом. Исключения - единичны, и я их упоминал.
Ленивы мы, да. Проще спионерить и продать, чем заработать.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Denn

Во времена проектирования Ориона процессор Z80 уже существовал в природе, и думаю авторы о нём знали.

---

Знали, но "он был дорог и дефицитен, поэтому мы выбрали наиболее доступные бла-бла-бла...".
Это на каждом заборе написано было.

Цитата:

---

Сообщение от Denn

Во времена проектирования Ориона процессор Z80 уже существовал в природе, и думаю авторы о нём знали. Либо задача была отнюдь не в скорости, либо сразу в уме держали планы на Орион-ПРО ;)

- - - Добавлено - - -

Ewgeny7, всё реально. Фирмы - это тоже такие же люди, там не роботы код пишут ;)

Вопрос в менталитете: лень, проще украсть/адаптировать, "там"=круто и т.п.. Но первична всё же лень :)

Просто "там" люди ставят задачу, разбивают её на вполне реальные подзадачи и делают. У нас же медитируют на "нереальные планы" и с открытым ртом ждут появления очередных чудес "оттуда". Менталитет и только!

---

Конечно, все что я сейчас напишу - мои домыслы (истину знает только pvlad, но он давно не появляется, да и сказал бы?) и базируется в-основном на информации от В. Чистякова, но похоже мне известно гораздо больше чем Denn-у. У авторов была задача двоякая: во-первых, создать комп на доступной базе не родив Монстра (как все бывшие на тот момент - От Океана до Ириши, и даже Микроши при доведении от калькулятора до чего-то приемлимого превращались в него самого). Поэтому во-вторых, используя решения от Специалиста (а Спец был на 8080) сделать комп все же получше и не таким похожим (хотя похожим он и остался), в-третьих коллектив испытывал давление со стороны журнала Радио (надо же было где-то печататься, желательно в ж-ле с серьезной и небедной аудиторией, а не Юном Технике), что привело к унификации (насколько это возможно на ПК на совсем разной базе) с РК-86, а не с аппаратно бллизким Специалистом, уже тогда имевший куда как больше программ, чем для РК-86 (и многие первые игры для Орина со Спеца портированы).
В четвертых, планы по Z80 конечно наверняка были, но с реализацией вариантов с Z80 Орион-Софт всегда последним среди всех "конкурентов". Но роды похоже были успешны (вот допаяю свой Про - точно увижу).

Ну и в пятых, Орион авторами изначально позиционировался как CP/M-машина (CP/M кстати и с магнитофоном/эл.диском тоже бывает), пруф сейчас не найду, но слово CP/M в орионовских статьях в ж-ле Радио я прочитал раньше чем в 1993 (или 92м? не помню уже) году спаял собственно сам Орион. И Ордос тоже позиционировалась как этакая "временная CP/M для бедных пока дисковод не купите", просто так сложилось что из коллектива ушел Коненков(или Сафронов?) (бывший в коллективе за программиста и разработавший значительную часть первичного софта), и все осталось в виде "оставляем как есть, ну пускай - пипл то хавает". И направление разработки изменилось: сначала все новое и интересное ПО (в т.ч. и CP/M) стало делаться в Питере (Кзнецов, Балдин, Казимирчак) и Орион-Сервисе (московские барыги, но у них был Бриджиди - очень светлая голова, и позже Грачев), а уже затем как-то попадая в Орион-Сервис, адаптировалось там (по сути - портировалось к тамошней схеме портов). И так было пока Орион-Софт не обзавелся своими программистами ближе к 1995 году (уж запамятовал кто там был - тот кто BIOS Орион-ПРО делал и CP/M для него).


И, Denn, мне кажется тебя что-то заедает: слишком часто меня цепляешь всуе, :) даже при том что я последнее время сюда редко пишу. Прекращай, вернись к творчеству, твори лучше чем в CP/M, кто не дает то? :)

Цитата:

---

Сообщение от Error404

И, Denn, мне кажется тебя что-то заедает: слишком часто меня цепляешь всуе

---

Нет, не заедает. Просто я больше никого не знаю из реально программирующих на Орионе, тобишь тех, кто "в теме" ;)
Что до мыслей про менталитет, то я написал, что ничего личного, я и сам такой же, чего уж там =)

Цитата:

---

Сообщение от Error404

похоже мне известно гораздо больше чем Denn-у

---

Вполне запросто. Я сужу лишь по тому, что вижу и в состоянии проанализировать.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Ewgeny7

Фирмы, они - коллективы, занятые решением поставленной задачи, располагающие и оборудованием, и квалифицированным персоналом, который может себе позволить окунуться в задачу безоглядно, ибо работает за деньги.

---

Почему обязательно за деньги и обязательно сверхзадачи а-ля "написать виндовс" ?
У людей разве не может быть хобби? Тот же PENX не за деньги написан, и явно не корпорацией программистов. Хоть и не АртСтудио, но вполне себе серьёзная программа, с кучей сложных решений, в т.ч. математических.
А уж написание тех же утилит для ОС - это вообще практически голову включать не надо, просто знание API ОС, некоторое усердие и банально жопо-часы ))

Цитата:

---

Сообщение от Denn

У людей разве не может быть хобби?

---

Может.
Где они, это огромные списки софта, качественного софта, написанного жопочасными банальными людьми? :)

Цитата:

---

Сообщение от Ewgeny7

Может.
Где они, это огромные списки софта, качественного софта, написанного жопочасными банальными людьми? :)

---

Пока что хочется понять, что вообще есть интересного из софта под Орион. Именно софт, и именно под Орион, а не утилиты для СР/М и адаптированные синклеровские игрушки под недо-синклер.

Лично мне было бы интересно увидеть что-то для работы с графикой, не в духе Пэйнтбраша (PENX), а в духе Фотошопа, т.е. по обработке готовых изображений. Может что-то с векторной графикой. Также интересны были бы программы по редактированию шрифтов (я такую сам когда-то написал, но она чисто под ОРДОС и под 6-битные символы родного знакогенератора М2), в т.ч. нестандартных размеров. Интересно было бы увидеть математический софт, какие-нибудь жалкие подобия CAD'ов :) Что-то по расчёту электрических цепей. Электронные таблицы. Может какие-то конвертеры форматов, "смотрелки" маленьких PCX/GIF/BMP. Подумал ещё и понял, что все остальные хотелки так или иначе связаны с сетевыми технологиями.. ммм... да пусть хоть какие-нибудь "гороскопы" или картинки камасутры ))

Цитата:

---

Сообщение от Denn

какие-нибудь жалкие подобия CAD'ов

---

Есть подобие трассировщика плат, даже работает, но разводить большие платы очень долгое и нудное занятие, ещё в девяностых опробовано. На миллиметровке быстрее руками рисовалось. :)

Цитата:

---

Сообщение от Eagle

На миллиметровке быстрее руками рисовалось. :)

---

Тогда нафиг оно не нужно, такое ПО :)

Я вот в своё время написал "виртуальный логический процессор" для Ориона. Это интерпретатор языка булевой алгебры (раньше его называли "Auba") с возможностью ввода/вывода данных через порт юзера (#F600). С его помощью я проверял работу микросхем: программа генерила тестовые сигналы, которые через порт подавались на входы реальной микросхемы, а состояние выходов обратно через порт попадало в Орион и отображалось на экране.
В планах было сделать компилятор этого языка, в результате можно было бы писать надёжные программы управления каким-либо оборудованием ("умный дом" и т.п.). Надёжность такой программы заключается в том, что нет никаких циклов, вызовов подпрограмм, стеков и каких-либо ветвлений, т.е. прога никогда не зависнет, не зациклится, и её очень просто отлаживать пошагово. В своё время по работе я писал на таком языке (на писи, разумеется) программы управления системами пожаротушения на газовых станциях.
Не знаю, может быть такое интересно кому-то?..

Цитата:

---

Сообщение от Denn

Пока что хочется понять, что вообще есть интересного из софта под Орион. Именно софт, и именно под Орион, а не утилиты для СР/М и адаптированные синклеровские игрушки под недо-синклер.

Лично мне было бы интересно увидеть что-то для работы с графикой, не в духе Пэйнтбраша (PENX), а в духе Фотошопа, т.е. по обработке готовых изображений. Может что-то с векторной графикой. Также интересны были бы программы по редактированию шрифтов (я такую сам когда-то написал, но она чисто под ОРДОС и под 6-битные символы родного знакогенератора М2), в т.ч. нестандартных размеров. Интересно было бы увидеть математический софт, какие-нибудь жалкие подобия CAD'ов :) Что-то по расчёту электрических цепей. Электронные таблицы. Может какие-то конвертеры форматов, "смотрелки" маленьких PCX/GIF/BMP. Подумал ещё и понял, что все остальные хотелки так или иначе связаны с сетевыми технологиями.. ммм... да пусть хоть какие-нибудь "гороскопы" или картинки камасутры ))

---

Картинки камасутры были. :) Есть на дисках что в моем архиве, что-то типа SexShop называлось. Редактор фонтов тоже есть на дисках моего архива (я даже его запускал один раз :) - он умеет фонты разных размеров)
Есть плееры музыкальные для AY8910 (вот редакторы конечно адаптированные с ZX). Всяких утилит с оконным интерфейсом по обслуживанию дискет и обменом с Zx/MsDOS было. Был навороченный лениградский графический редактор, все же растровый а не векторный, но с рабочим полем большим чем у PENX (у которого поле в размер экрана, и кстати на дисках есть "CP/M-одисководленная" версия PENX) и графическими "компонентами" (в демострашке это были в-основном радиоэлементы) - можно было бысто "накидать" схему типа как в CAD, но по сути в граф. редакторе. Не помню, есть ли оно на дисках, но я его видел в 90-х с каких-то моих дисков. Редактор с библиотеками элементов занимал полдискеты. Плюс еще столько же примеры готовых картинок и схем выполненные в этом редакторе. И даже схема ленинградского HD-КНГМД моего старого Ориона, которую я тут неоднократно выкладывал, была сделана и распечатана именно в этом редакторе, и сканирована мной с листа А4, присланного Чистяковым. PENX никогда не позволял сделать картинку, которая в распечатке занимала бы лист А4.

Был текстовый редактор AW редактирующий тексты любого размера, с красивым шрифтом 480точек, с окошечками и т.п., но что-то мне в нем не понравилось, и я им не пользовался.

Да было софта, разного, сугубо-орионовского, перечислять устану, да и не помню всю номенклатуру - проведите археологическое расследовани на дисках из моего архива, узнаете.Конечно не столько как на ZX, но все же больше чем на большинстве советских ПК на 8080/Z80. Кстати, это еще не все, я сегодня еще чего-нить подкину, уже из остатков что не попали в первый архив. Ленинградского SP-клуба было ПО, аделаидчики делали, со страны собиралось с миру по нитке. Просто нужно понимать, что например мало у кого тогда были принтеры, а если и были то это были унылые советсткие матричники, имея который у разработчика мысль дальше растрового редактора (пускай и навороченного) просто не шла. А уж всяких конверторов и форматировщиков, тесктовых и прочих, было немеряно, даже к этой кучке приложил руку с каким-то писанным на ТурбоПаскале.

Просмотрщиков и конверторов графики тоже было, но все это слабо помню, т.к. было малоинтересно ввиду убогой графики Ориона (поэтому же оно никогда не было совместимо с граф. форматами с РС).

Также, отдельным классом можно вынести CP/M-софт, колторый был разработан орионщиками и для ориона, но пополз потом и на другие платформы (благодаря CP/M-совместимости) - это текстовый редактор SED (мой любимый), архиватор LZX (оба одного автора, забыл фамилию - он писал на Форте), какие-то файловые утилиты, я их уже в 90-х встречал, к примеру, на ATM.

- - - Добавлено - - -

Просто сам формат нашей беседы неверен. "Вот придет Сергей и расскажет что там было". Не расскажу :) т.к. не помню многого. Уже тогда меня мало интересовали прикладные поделия, а более интересовало, получая новые диски с Питера, "а что нового они сделали в ОС?". Ну и в игрушки поигрывал. Вот к примеру ОС с подкаталогами была. Очень прилично была сделана, я даже Нортон под нее сделал, думал что буду на этой ОС сидеть, но автор (Балдин) попросил денег и поэтому Чистяков к этому делу моментально охладел, и ОС так и не пошла дальше предрелиза (хотя и работоспособного). Поэтому в итоге пришлось городить что-то своё.
Кроме того, мной совершенно не охвачен пласт поделий Орион-Софт (авторы). Что-то я видел из архива CHRV, но слабо отложилось в памяти.

Цитата:

---

Сообщение от Error404

какие-то файловые утилиты, я их уже в 90-х встречал, к примеру, на ATM.

---

А тут сильно интересно стало мне. Не подскажете, какие именно утилиты с Ориона под ЦПМ вы встречали? Полезно для истории...

У приятеля был АТМ. Совершенно точно видел архиватор LZX (создавал архивы с расширением .PK3) или возможно его предыдущую версию LZ (создавал архивы с расширением .PK2). Поскольку он написан для работы через стандартные вызовы ОС, то получился кроссплатформенным. У него весьма запоминающийся интерфейс (см. вложение). Автор вышел из лениградского SP-Computer CLub - группки любителей, которые в-основном занимались Специалистом и Орионом. И сделал несколько очень качественных и стандартных утилит, в т.ч. тот архиватор и текстовый редактор SED (который на CP/M мне нравится больше всего).
Вроде там целый диск был, некоторые вещи смутно помню что были оттуда же откуда и LZX и встречались мной на Орионе.

- - - Добавлено - - -

Хотя в другое время у него и Профи был. Так что возможно я видел там, или даже на обоих оно у него было - CP/M же, куда скопирушь, там и работает.

- - - Добавлено - - -

Кстати, из забавного. Если найдете на моих дискетах SETVIRUS.MAC, то это реально исходники вируса для CP/M. :)
Точнее, SETVIRUS.COM - это инсталлятор, из инсталлятора заражается первый файл-жертва, а уже дальше оно живет само: при запуске зараженного файла размножается по некоему алгоритму на здоровые, деструктивное действие даже какое-то было, не очень опасное (смотря какая версия, там всякие приколы были).
К его написанию меня сподвигли лабораторки в институте где изучали вирусы. А также то, что у Чистякова однажды одна дискета что мы ему посылали просто сдохла (прочиталась с мусором), а он на всю ивановскую начал кричать что из Владимира ему шлют вирусы. Вот, пришлось правдывать доверие. :) Но из нашей песочницы мы вирус не выпускали - поигрались и залечили.