Да уж. :v2_dizzy_facepalm: Видимо мир постепенно сходит с ума.
Вид для печати
Да уж. :v2_dizzy_facepalm: Видимо мир постепенно сходит с ума.
Сошлифовать, перемаркирововать
а потом такое еще и продавать.
Я думаю все проще.
Был лом или брак, его отсортировали и освежили зачем-то по своей щедрости на признанных годными микросхемах маркировку. А со шлифоакой или без - это уже кому как "повезло".
Цитата:
Сообщение от perestoronin
Этот завод называется - "дешёвая рабочая сила" Сейчас даже не так, китайцы скупили по цене металлолома много производственного оборудования и сейчас из него выжимают то, что чём проектировщики даже и предполагали, т.ч. вполне может что и на старой линии корпусировки DIP микросхем перепиливают. Но, главное даже не это, а то, что китайцы запросто работают через $0.1 Кто-то где-то купил вагон этих Z80 за $1, пошел на завод и договорился перемаркировать 10 000 по $0.1 за штуку, потом продал 10 крупным оптовикам по $1.2, в итоге у него в кармане $1000. Дальше, ближе к рознице, наценки больше, но в любом случае китайца берут объёмами.Цитата:
Сообщение от Mick
Тема, которую вы подняли, встречалась мне еще несколько лет назад, только предметом перемаркировки китайцами были операционники, как известно обычный опер стоит примерно $0.1, а вот у солидной фирмы с солидными же характеристиками - $10, причем отличить их можно только на слух и далеко не каждый это сможет, а разница в цене два порядка.
Anubis_OD, если не затруднит, можно сделать фото крупным планом процессор приехавший из Маусера, что-б понимать как выглядит оригинал ?
P/S: Еще возникает вопрос, маркировка на процессоре из Маусера и на тех двух 8ми мегагерцовых из немецкого eBay, не поддается ацетону ?
PP/S: Интересно, а с муз.процессорами AY аналогичная ситуация на рынке ?
Писали уже, что с муз.процессорами аналогично, только там ямаху выдают за GI.
Вечером сделаю крупное фото.
Вот крупное фото зеркалкой и макро объективом.
Кликабельно. Уменьшил до 1600х1200
http://i67.fastpic.ru/thumb/2015/122...a0e503774.jpeg
Сегодня пришел сабж из Китая, воткнул его в Пентагон и заметил, что тот стал потреблять на ~100мА меньше (830 вместо 940). Проверить работоспособность на частотах выше 3.5 МГц, к сожалению, в данный момент не на чем.
Проверил потребление остальных процов, получилась такая картина:
Z80A,
Z8400A PS Goldstar (2шт)
Z84C0020PEC 1035 BW (2шт)
Z840004PSC (из конструктора Пентагона)
все жрут на 100мА больше. У всех на корпусе снизу ничего не написано.
Z84C0020PEC 0047 G2 - два разных проца с одинаковой маркировкой - с обоими ток потребления ниже. Надписи у них разные, разного размера символов, снизу тоже корпус выглядит по-разному. У одного снизу надпись PHILIPPINES 3, у другого THAILAND
Вероятно, последние два CMOS
А можно фото?
"Хорошие" процы:
Скрытый текст
Остальные:
Скрытый текст
"Требуется разрешение".Цитата:
Сообщение от Trol73
А почему бы сюда не вставить миниатюры? Было бы намного удобнее.
Перезалил. Размер, правда, большеват, урезать не сталЦитата:
Сообщение от SoftFelix
Вот только сейчас обратил внимание.
На ваших процах (которые хорошие) нет вмятин/пятаков сверху корпуса.
Кто-то тут в теме писал что это от толкателей формы в печи (не ручаюсь за точность описания, но все же)
На нижних фото они есть.. и очень хорошо винты.
т.е если их нет вообще - корпус сверху шлифовали.
И вот не верю я в то что вам попали 2 проца, сделанные на разных заводах/странах, но оба на одной и тоже 47 неделе 2000 года.
перепил стопроцентный. Хотя да.. может быть из КМОП версии. типа 6 или 8 мегагерцовой.
То, что корпус шлифован, не говорит ничего о том, что это фейк.Цитата:
Сообщение от Anubis_OD
Только испытание конкретного экземпляра с целью определения его пригодности для целей ретростроения, может что-то поведать о продаване, о его "товаре" и наличию совести у продавана.
Если все хорошо с процом, то зачем его шлифовать?
С гладкой верхней поверхностью микросхем много разных. Они все фейки? Нелогично.
Таки да, вмятин действительно нет..Цитата:
Сообщение от Anubis_OD
Кстати, верхняя картинка на обоих условно-хороших процессорах, похоже, одинаковая. Только на верхнем она растянута по вертикали.
Похоже на то, что в каморке мастера Ляо берут старые чипы и придают им вид новых, причем, только сверху. Причем, по моей статистике получается, что в партии 0047 вероятно встретить "хороший" чип выше. Хотя, выборка слишком мала чтобы быть репрезентативной. И, действительно, надо еще проверить процессоры на способность работать на высоких частотах чтобы что-то утверждать.
В 90е и GS, TS работали даже на 3.5МГц не все. А найти проц работающий в турбо было за счастье.
perestoronin, квазаровские 80H-CPU cвободно же продавались, я купил про запас, так до сих пор в корбочке лежит. :)
Вообщем зря я эти z80-20 c али заказал. Будут теперь они валяться, пока не потеряются как старые мои гдровские и отечественная белая керамика. правда голстар как на картинке выше, внезапно откудо то взялся, нашелся когда по чуланным каробкам пкшных запчастей ковырял. ладно хоть с дури не заказал там же 65с02-16 или v20 от Нека.
Может быть они есть снизу?Цитата:
Сообщение от Trol73
Ни сверху ни снизу нет. Надо попробовать сравнить толщину корпусов..Цитата:
Сообщение от CodeMaster
0512
и сверху пара "пятачков" и снизу крупнее, на нижних филипинес и пара цифер подчернутых.
точно фейк :) ?
вот сглупил, теперь их куда? придется звуковые платы GS собирать, там этому мусору способному (вероятно) работать на 20МГц к тому же ещё и CMOS самое место !
а ножки то как облудили! ни за что не подумал бы, что восстановленные подсунули :)
пойду ка сделаю ещё заказ на 0512 у восточных партнеров пока всю партию не успели разобрать ретростроители.
Что эксперты могут сказать по поводу этих? Проверял на Speccy2007 — работают. Брал здесь, на 30 марта 2015 обошлись в 539.82 руб.
http://amiga.nsk.ru/nisht/z801s.jpg http://amiga.nsk.ru/nisht/z802s.jpg
Не эксперт, но скажу свое мнение. Думаю что это оригинал. Как маркировались процы в указанных 90-х годах- скажут наверно только историки и библиографы Зилога. Но потертось, не принципиальная неряшливость маркировки мне говорит о том что больше похоже на оригинал. Пятаки в форме - на месте. А вот по ссылке посмотрел...на сейчас я бы 10шт за 9 с чем то баксов не купил...ну не верю я в бесплатный сыр...
0512 у меня с пятаками.
Наверное разные партии, кому то партия - перемаркированные ушлыми дельцами откровенный брак, а кому-то партия другой перемаркированный брак с процентом годных микросхем повыше. А перемаркировывают на одном и том же станке, вот вид и одинаковый. А сильно потертый лом ещё и сильно шлифуют перед маркировкой, потому и от пятаков и следа не остается. Находятся и те, кто несет на маркировку старый товар, надеясь что перемаркировка позволит найти быстрее покупателя, знали бы дельцы, что чем древнее маркировка, тем ретростроители выше ценят хлам.
у меня вопрос . почему если современный z80 делается на KMOП, обвязку упорно на TTL делают. KMOП логику разве нельзя использовать? вроде есть серии 1564 и 1554, которые по выводам с 1533 совместимы даже.
Проблема еще и в паразитарных емкостях самой печатной платы. На высоких частотах слабые выводы мелкосхем КМОП могут не прокачать авторские разводки ПП. А на низких частотах в схемах спектрумов можно часто встретить даже К561ИЕ10. И ничего работает :). Не только в токе загвоздка, но и частоте и емкости разводки ПП.
А вот разводка Арлекина или ещё лучше Феникса, много паразитных ёмкстей содержит? Просто если брать иностранные аналоги КМОП логики, и на них пытаться собрать их.
Кто его знает, поставит кто-нибудь все мелкосхемы *HCТ*, помается с запуском, и если смекалки хватит, то может и найдет рецепт счастья.Цитата:
Сообщение от sergio78
А мы будем собирать на тех микросхемах, которые более доступны по цене и на которых известно что и без оплаты услуг шаманов можно обойтись.
Могу предположить, что запуск гибрида (микса на мелкосхемах различных технологий) без шамана обречен на неудачу.
В январе вышла 8 редакция мануала на процессор :) много исправлений. :)))))))))))))))))
http://www.zilog.com/index.php?optio...oductId=Z84C00
в 15 году вышел новый микроконтроллер на ARM
http://www.zilog.com/index.php?optio...VtaWQ9MTYwNDA=
значит это у меня была непутёвая затея. тогда даже заморачиваться смысла нет.Цитата:
Сообщение от perestoronin
- - - Добавлено - - -
все сейчас на arm переползают. вон роутеров на mips тоже скоро похоже что неостанется совсем.Цитата:
Сообщение от Totem
Не знаю куда все ползут. Думаю мне не по пути. Но несомненно ARM полезен как и стразы.
Много ли источников информации по программированию на низком уровне этого чуда? (несомненно полезного). Вот раз и два, если кто может дополнить список, буду благодарен.
https://habrahabr.ru/post/133808/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/32658813/
Потому, если ассемблер, то КР580ВМ80 и Z80. А в идеале MIX / MIXAL.
Но не активно продвигаемые ARM и Java.
perestoronin, а скачать на сайте арма доки слабо?
можно лекции погуглить, они нагляднее, например:
http://users.ece.utexas.edu/~valvano...m_EE382N_4.pdf
или ты желаешь только по-русски?
По английски по ассемблеру, в частности и ARM всегда рад ссылкам, может отдельную тему для ARM завести ?
Вот к примеру еще и не одна
http://www.cypress.com/file/55766/download
http://www.toves.org/books/arm/
http://www.heyrick.co.uk/assembler/
http://www.keil.com/support/man/docs...9731144635.htm
Есть даже вики http://www.heyrick.co.uk/armwiki/
Предлагаю попросить администрацию завести отдельную ветку форума для ARM, в плане его применения для украшений новоделов и эмуляторов ретро-железа, и перенести все ARM-ское в неё отсюда.
Вы просто не следите за темой zilog'a, это "интриго" :) года,хотя скорее 3 лет. :)Цитата:
Сообщение от sergio78