Идеальный Спектрум

Цитата:

---

Сообщение от barsik

В ZX-играх пересечения спрайтов разве сильно вредят?

---

Думаю, прямоугольные артефакты на нижних спрайтах при таком наложении будут терпимы.

- - - Добавлено - - -

Кое что придумал. Для следующего кадра маску же всё равно очищать надо. Ввести режим записи в банк маски, чтобы записывались только установленные биты. Тогда в обычном режиме очищается маска, затем, в режиме установки битов копируются спрайты и их маски не гасят установленные биты других спрайтов. Технически можно реализовать, запрещая сигнал write там, где бит маски равен 0. Тогда, нижний спрайт тоже будет виден, если их правильно объединить на слое спрайтов.

Цитата:

---

Сообщение от AzAtom

Кое что придумал.... Ввести режим записи в банк маски, чтобы записывались только установленные биты. Тогда в обычном режиме очищается маска, затем, в режиме установки битов копируются спрайты и их маски не гасят установленные биты других спрайтов.

---

Это никак не решает проблему экранных искажений цветов, а лишь экономит несколько команд Z80, избавляя программиста от необходимости складывать маски по OR. Незачем всякую мелочь перекладывать на аппаратуру, иначе действительно число корпусов достигнет 400.

Перед тем, как сделать окончательный вывод, что клешинг при совмещении спрайтов делает абсолютно несостоятельной всю идею с вынесением спрайтов в плоскость отделённую от фона, стОит проверить идею на эмуляторе и только тогда делать вывод.

Проблема тут из-за ZX-цвета. Значит решение проблемы это изменение цвета плоскости спрайтов на попиксельный. Лучше всего на 4-х цветный, по принципу ОРИОНА (две плоскости, для каждого пикселя берём по биту из каждой плоскости). Это лучше, чем CGA, т.к позволит не менять графику. Добавив 2 бита из нечитаемой процессором теневой плоскости синхронно записываемой из двухбитного регистра палитры, получаем 4 палитры на каждый экранный байт. Это даёт 16 цветов на пиксель.

блиттер нужен. Сравните с возможностями win32 BitBlt

Цитата:

---

Сообщение от Шынни

блиттер нужен. Сравните с возможностями win32 BitBlt

---

В этой теме решают проблему клешинга, а не проблему скорости вывода на экран. А проблема скорости проще решается за счёт высокого такта процессора.

framebuffer очень дорогое дело для компа начала 80-х. Все разработчики пытались его уменьшить до минимума. Оно и понятно почему, потому что это снижает требования к частотам и ширине шин. Частоты можно считать ограниченными на уровне 14mhz в нашем случае. Каждые новые 8bit шины это еще 2 линейки РУ6 и пачка из 2? 4? 8? корпусов мультиплексоров. Так что "по большому счету" идея плоскостей (дополнительных framebuffer-ов) мне кажется изначально ущербной. Мы уже ее обсудили в теме про устранение клешинга как вариант "терпимой избыточности для легкой переделки игр", и по видимому концепция никому не понравилась изза того что игры будут такие же тормозные как и сейчас и даже более того.

Смотрим на классических победителей 8-bit - NES, C64, MSX2+, AMSTRAD CPC PLUS... (ну там в своем роде ПК8002). ВОТ ЭТО УРОВЕНЬ! Все что ниже него легко побеждается просто турбированным до 14mhz zx-128-ым.

Цитата:

---

Сообщение от bigral

Смотрим на классических победителей 8-bit

---

Ну так собственно, варианта 2: Либо аппаратные спрайты, либо накинуть памяти для дополнительных плоскостей. В обоих случаях корпусов прибавится сильно. Но спрайты можно реализовать в одной БИСине, что и было успешно сделано в том же NES, от чего он получил довольно приличную графику без тормозов и взлетел.

Третий вариант тоже можно рассмотреть: накинуть памяти для реализации независимых цветов для каждого пикселя, например, по 4 бита, это 24 КБ на экран. Ещё накинуть памяти для исходных спрайтов и ко всему этому добавить аппаратный блитер. Тогда и основная память в 48 КБ хватит практически для всех игр, ведь, кода и промежуточных переменных всегда гораздо меньше, чем графики.

Цитата:

---

Сообщение от bigral

framebuffer очень дорогое дело для компа начала 80-х. Все разработчики пытались его уменьшить до минимума. Оно и понятно почему, потому что это снижает требования к частотам и ширине шин.

---

Всё к цене сводилось в конечном счёте (включая и косвенные расходы)

Цитата:

---

Сообщение от bigral

Частоты можно считать ограниченными на уровне 14mhz в нашем случае. Каждые новые 8bit шины это еще 2 линейки РУ6 и пачка из 2? 4? 8? корпусов мультиплексоров. Так что "по большому счету" идея плоскостей (дополнительных framebuffer-ов) мне кажется изначально ущербной.

---

А мне изначально ущербной кажется идея сейчас делать "удобный комп" на элементной базе 80-х

Цитата:

---

Сообщение от bigral

Мы уже ее обсудили в теме про устранение клешинга как вариант "терпимой избыточности для легкой переделки игр", и по видимому концепция никому не понравилась изза того что игры будут такие же тормозные как и сейчас и даже более того.

---

Самое реальное и дешёвое на уровне 80-х - познакоместный low-res 4x8 с выбором из 16 4-цветных палитр при ink=paper. Тут одной юлы, конечно, не хватит, но всё равно дешевле навороченного чипсета, а буфер, скорость и частоты не изменяются. В играх визуально похоже было бы на plus/4.

Цитата:

---

Сообщение от bigral

Смотрим на классических победителей 8-bit - NES, C64, MSX2+, AMSTRAD CPC PLUS... (ну там в своем роде ПК8002). ВОТ ЭТО УРОВЕНЬ! Все что ниже него легко побеждается просто турбированным до 14mhz zx-128-ым.

---

NES - консоль, там затраты "вынесены наружу", да и графика не такая уж и хорошая; а комод еще примитивнее. У MSX2 видеобуфер весьма нехилый, да и у амстрада с комодом приличные, притом далеко не на 14мгц.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от barsik

В этой теме решают проблему клешинга, а не проблему скорости вывода на экран.

---

по заглавному - "упрощения игрописательства" вообще-то

Цитата:

---

Сообщение от zst

Один экран вместо теневого и отображаемого.

---

Сделал две стандартные переключаемые экранные области 256х192 и добавил задний фон 256х192.

Цитата:

---

Сообщение от zst

Нет скроллинга фона.

---

Добавил вертикальный скроллинг заднего фона.

Цитата:

---

Сообщение от zst

Клешинг атрибутов при рисовании спрайтов.

---

Добавил режим 256с.

Планирую добавить простые спрайты 16х16 и можно будет попробовать сделать демку Xenon 2000.

Цитата:

---

Сообщение от Lethargeek

А мне изначально ущербной кажется идея сейчас делать "удобный комп" на элементной базе 80-х

---

А с другой стороны, брать МК, который гораздо более мощный, чем 5 спектрумов вместе, и на нём делать какую-то примочку для спектрума это тоже как-то не здорОво. :)
Если же делать простой современный комп на современной элементной базе, то лучше сразу взять готовую малину, там и экран нормальный и куча контроллеров встроена, и не парить себе мозги.

Хотя, я приветствую программируемые плисины.

- - - Добавлено - - -

Если делать на более-менее современной элементной базе, то надо сразу делать 256 цветов с палитрой (или вообще 15 битный цвет) с разрешением 256х192 или 320х200 или 320х240, к этому добру аппаратный блитер, а если он ещё будет с масштабированием, то будет вообще супер. Ну или без масштабирования, а хотя бы с отражением по вертикали/горизонтали. Ну и памяти для спрайтов пару мегов, тогда будет на что посмотреть.

И никаких атрибутов и клешинга - программисты с ними достаточно помучились... А любители др... смотреть на клешинг атрибутов могут остаться на оригинальном спектруме.

Цитата:

---

Сообщение от AzAtom

А с другой стороны, брать МК, который гораздо более мощный, чем 5 спектрумов вместе, и на нём делать какую-то примочку для спектрума это тоже как-то не здорОво. :)
Если же делать простой современный комп на современной элементной базе, то лучше сразу взять готовую малину, там и экран нормальный и куча контроллеров встроена, и не парить себе мозги.

Хотя, я приветствую программируемые плисины.

- - - Добавлено - - -

Если делать на более-менее современной элементной базе, то надо сразу делать 256 цветов с палитрой (или вообще 15 битный цвет) с разрешением 256х192 или 320х200 или 320х240, к этому добру аппаратный блитер, а если он ещё будет с масштабированием, то будет вообще супер. Ну или без масштабирования, а хотя бы с отражением по вертикали/горизонтали. Ну и памяти для спрайтов пару мегов, тогда будет на что посмотреть.

И никаких атрибутов и клешинга - программисты с ними достаточно помучились... А любители др... смотреть на клешинг атрибутов могут остаться на оригинальном спектруме.

---

У вас вон сверху пилят аж 2х процах и в соседней ветке тоже, странно такие вещи писать.

Эх, разброд и шатание в стройных рядах спектрумистов... :( :)

Цитата:

---

Сообщение от AzAtom

Эх, разброд и шатание в стройных рядах спектрумистов... :( :)

---

Вот то, что делают остальные- это точно "разброд и шатание" , а у нас все, как раз сделано, чтобы избежать ненужных телодвижений.

Цитата:

---

Сообщение от Totem

Вот то, что делают остальные- это точно "разброд и шатание" , а у нас все, как раз сделано, чтобы избежать ненужных телодвижений.

---

:v2_dizzy_botan: ещё немного осталось подождать - сделано :v2_dizzy_grandfathe

Цитата:

---

Сообщение от vlad

:v2_dizzy_botan:

---

:v2_dizzy_priest:

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от vlad

ещё немного осталось подождать - сделано

---

Как раз тебе ждать долго, пилите демку скорее, ждем.

Цитата:

---

Сообщение от Totem

Как раз тебе ждать долго, пилите демку скорее, ждем.

---

Вы "а у нас все, как раз сделано, чтобы избежать ненужных телодвижений.", а мы так и быть - демку.

Цитата:

---

Сообщение от vlad

Вы "а у нас все, как раз сделано, чтобы избежать ненужных телодвижений.", а мы так и быть - демку.

---

Вырвал из контекста и довольный :v2_dizzy_biggrin2:

Цитата:

---

Сообщение от Totem

Вырвал из контекста и довольный :v2_dizzy_biggrin2:

---

http://igrytrollface.ru/game/assets/...ace-launch.jpg

Цитата:

---

Сообщение от barsik

Перед тем, как сделать окончательный вывод, что клешинг при совмещении спрайтов делает абсолютно несостоятельной всю идею с вынесением спрайтов в плоскость отделённую от фона, стОит проверить идею на эмуляторе и только тогда делать вывод.

Проблема тут из-за ZX-цвета. Значит решение проблемы это изменение цвета плоскости спрайтов на попиксельный. Лучше всего на 4-х цветный, по принципу ОРИОНА (две плоскости, для каждого пикселя берём по биту из каждой плоскости). Это лучше, чем CGA, т.к позволит не менять графику. Добавив 2 бита из нечитаемой процессором теневой плоскости синхронно записываемой из двухбитного регистра палитры, получаем 4 палитры на каждый экранный байт. Это даёт 16 цветов на пиксель.

---

Вот для этого я и предложил 4 плоскости спековской графики. Основного клешинга на фоне не будет. Чтобы почти не было клешинга на спрайтах надо их разнести по трем плоскостям или накладывать программно. Главное, чтобы у пересекающихся спрайтов в слое маски был общий контур.

Лучше оставить способ построения ZX-цвета с помощью атрибутов, чем менять способ. Иначе это уже точно не потомок Спектрума будет. Другие способы рисования можно в другом компьютере сделать. По этому способу есть задумки и по аппаратным тайлам и спрайтам. Но METEOR-128 - это потомок Спектрума, поэтому надо проектировать в рамках концепции без блиттеров, 256 цветов на точку, без отдельного цвета н и палитры. Все 4 плоскости надо сделать одинаковыми для простоты прораммирования и возможности разного использования. Можно сделать 3 плоскости фона и одну спрайтов. А можно сделать одну плоскость фона и 3 плоскости спрайтов.

Предлагаю начать с чистого листа. Нарисовать генератор 14 MHz, счетчик для получения 3.5 MHz, Z80, генератор телевизионной развертки и окна 256x192 точки, формирователь импульсов загрузки смещения в счетчики точек по-горизонтали и вертикали.

Затем 4 одинаковых плоскости спековской графики. В каждой плосткости 5 счетчиков К555ИЕ18 + 4 К555КП11 + 6 К555ИР23 + 2 К555ИР10 + 3 микросхемы статики по 32 Кбайта.

Из слоя маски можно будет читать. 1 - значит в этом месте плоскость прозрачная, 0 - значит в этом месте есть точка спрайта.

Каждую плоскость сделать на отдельной плате. Или весь компьютер сделать на FPGA и двух микросхемах статики 256Kx16bit без Z80.

Цитата:

---

Сообщение от zst

Предлагаю начать с чистого листа. Нарисовать...

---

https://www.youtube.com/watch?v=knUA2vtrs2M

https://www.youtube.com/watch?v=gzP_a1ENWQU

Цитата:

---

Сообщение от zst

Вот для этого я и предложил 4 плоскости спековской графики. Лучше пусть останется клешинг в спрайтах, чем клешинг на фоне. Лучше оставит способ построения ZX-цвета с помощью атрибутов, чем менять способ. Это уже точно не потомок Спектрума будет. Это можно в другом компьютере сделать. По этому способу есть задумки и по аппаратным тайлам и спрайтам. Но METEOR-128, это потомок Спектрума, поэтому надо проектировать в рамках концепции без блиттеров, 256 цветов на точку и палитры.

---

Вот где связь? На каком основании ты употребляешь слово "поэтому", предлагая собирать "потомка" из костылей?
Тогда как Спектрум - это минимальное количество костылей (в графике - только атрибуты, на этом всё).

zst, попробуй объяснить, что собираешься сделать. Попробуем быстро реализовать это в FPGA и проверить, будет ли это работать ), а дальше уже простым языком - пересчитав времянки решать, взлетит это или нет на мелкологике )

Цитата:

---

Сообщение от zst

Или весь компьютер сделать на FPGA и двух микросхемах статики 256Kx16bit без Z80.

---

Иди бери ZX UNO

Цитата:

---

Сообщение от vlad

zst, попробуй объяснить, что собираешься сделать. Попробуем быстро реализовать это в FPGA и проверить,

---

я смотрю, ты методичку не поменял :v2_dry:

Цитата:

---

Сообщение от zst

Лучше оставить способ построения ZX-цвета с помощью атрибутов, чем менять способ.

---

Чем это будет лучше?

Цитата:

---

Сообщение от zst

Иначе это уже точно не потомок Спектрума будет.

---

Почему потомок спектрума должен или обязан иметь такую же убогую организацию цвета и самого экрана?

Цитата:

---

Сообщение от zst

Вот для этого я и предложил 4 плоскости спековской графики.

---

4 плоскости спековской (1 битной) графики + 3 слоя масок = 7 бит для чтения за 1 раз. Добавить сюда ещё 1 бит и получим те же человеческие 8 бит на пиксель с независимыми цветами для каждого пикселя. Ну а аппаратный блитер при таком раскладе уже само собой должен быть, иначе, со скоростью процессора z80 это будет не игра, а печальный слайд шоу.

Цитата:

---

Сообщение от vlad

zst, попробуй объяснить, что собираешься сделать. Попробуем быстро реализовать это в FPGA и проверить, будет ли это работать ), а дальше уже простым языком - пересчитав времянки решать, взлетит это или нет на мелкологике )

---

Старшина: получаем ломы и копаем яму 2х2 метра.
Солдат: а может, лучше лопатами?
Старшина: мне не нужно как лучше, мне нужно чтобы вы за***лись :)))

А если серьезно, то я бы хотел увидеть число реально заинтересованых людей в создании игр и прочего софта на вновь обретенной платформе.
Можно сделать опрос и привлечь именитых игроделов с этого форума.
Я пока не заметил ни одного желающего, только фантазии с кафедры теоретического планирования.

Поднимите руку те, кто точно будет писать игры для этой платформы?

Хотя, можно же и без блитера обойтись, если сделать специальную раскладку битов на экране и теневое копирование. То есть, процессор копирует 1 бит из 8 пикселей картинки, а в это время железо копирует несколько бит для этих пикселей. Вот на картинке изобразил. По горизонтали байт, который копирует процессор, а вертикальная стопка - биты одного пикселя. Их же не обязательно должно быть 8. Например, может быть 6 или 9, соответственно, 6 или 9 банков памяти, тогда можно получить RGB222 или RGB333 для каждого пикселя на экране. Для пробы можно и 3 банками обойтись и сделать 3 бита на пиксель.
Вложение 64612

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от CLR

Поднимите руку те, кто точно будет писать игры для этой платформы?

---

Я не игрописатель, но не хотел бы связываться с кучей 1 битных плоскостей с клешингом атрибутов.

Цитата:

---

Сообщение от AzAtom

Я не игрописатель, но не хотел бы связываться с кучей 1 битных плоскостей с клешингом атрибутов.

---

и не надо, сходи к нам на 1 страницу ZX ULAX и скажи честно нравится или нет.

Во всех подобных темах удивляет почему люди так ненавидящие спектрум сидят тут?
Ни у кого нет проблемы со спековским экраном, по сути спектрум это z80 и 6912, все. Клешинг идеален.

Цитата:

---

Сообщение от krt17

люди так ненавидящие спектрум

---

Цитата:

---

- Гиви, ты памидоры любищь?
- Кющять - да, а так - нет...

---

.

Цитата:

---

Сообщение от krt17

Во всех подобных темах удивляет почему люди так ненавидящие спектрум сидят тут?
Ни у кого нет проблемы со спековским экраном, по сути спектрум это z80 и 6912, все. Клешинг идеален.

---

Список может сделаешь? вот сейчас абыдно даа.

На деле:
1) Спектрум делает спектрумом именно организация экрана :). Ибо она уникальна. Де факто, так как оригинальный спектрум не подразумевал такого понятия, как видеокарта, как операционная система, как аппаратные абстракции и т.д, любая смена организации экрана это де факто новый компьютер. Если хочется другой организации - чем не устраивает Орион-128 на Z80?
2) Если брать типичный современный комп. На деле, с момента появления IBM PC прошло столько времени и все настолько круто поменялось, что фактически современные компы сложно назвать потомками IBM PC. Хоть и платформа развивалась эволюционно и плавно, и там изначально подразумевалась модульность и расширяемость, современные компы настолько отличаются от прародителей, что как то под вопросом, можно ли считать современный комп действительно потомком. Ибо уже там оригинальную MS DOS можно запустить только под эмулятором, как и соответствующий софт. И эмуляция 286-го де факто мало чем отличается от эмуляции хоть спектрума, хоть C64, хоть NES.
3) Относительно организации экрана. В настоящее время если комп не умеет хотя бы 1280×720, это разрешение не стоит рассматривать ибо смотрится это все реально ужасно. А хотелось бы даже не Full HD, а 4К разрешение, да еще и с HDR, то есть 24 бита цвета на пиксель уже не круто. Исключение - всякие карманные устройства, для них в принципе низкое разрешение не вызывает отторжения. Потому нет никакого смысла делать даже VGA режимы.Ибо они один черт хреново смотрятся, это один черт полумеры, это один черт смотрится так же фигово, как и 256 на 192. И при этом теряется так называемая теплая ламповость и спортивная составляющая. У меня, например, максимум был Пентагон 128. Ностальгирую по нему. Если что из нового на нем не пойдет, мне нет смысла ностальгировать. Ну максимум я могу понастольгировать по ATM Turbo 2+. Ибо я хотя бы в свое время видел эту машинку и о ней неимоверно в свое время мечтал :). Но уже менее интересно, ибо этой машинкой не обладал никогда, только у знакомых видел и облизывался. Могу поностальгировать по Радио 86 РК, ибо до сих пор обладатель (кстати, никому не нужна, готов кому подарить, выкидывать жалко :)? ). Даже по Орион 128 могу ностальгировать, ибо в свое время тоже неимоверно мечтал о таком :). Уже даже 386-е машины особо ностальгии не вызывают, хотя они на голову выше любых будущих потомков спектрума.

Цитата:

---

Сообщение от msm

Могу поностальгировать по Радио 86 РК, ибо до сих пор обладатель (кстати, никому не нужна, готов кому подарить, выкидывать жалко :)? ).

---

Я бы взял. У меня когда-то был самодельный. Где-то у меня ПЗУ со знакогенератором для игры ZOO от Специалиста. Это я так графику у Радио-86РК пытался добавить. Потом разработал и сделал плату загружаемого знакогенератора на статике РУ10.

Мне нравится улучшать компьютеры.

Идеальный Спектрум - это один из потомков Спектрума, как и все клоны, разработанные на этом форуме. И я пытаюсь оставить атрибуты, хотя и разнести их по разным плоскостям, но мне это уже ставят в вину.

Некоторые люди пытаются что-то улучшить и не стоит их за это осуждать.

Цитата:

---

Сообщение от msm

В настоящее время если комп не умеет хотя бы 1280×720, это разрешение не стоит рассматривать ибо смотрится это все реально ужасно.

---

а по моему неплохо смотрится даже при разрешении 320 х 224

https://www.youtube.com/watch?v=y_D831mBAYg

https://en.wikipedia.org/wiki/Neo_Geo_(system)

Цитата:

---

Сообщение от krt17

Во всех подобных темах удивляет почему люди так ненавидящие спектрум сидят тут?

---

Почему это ненавидящие?
А вот меня удивляет, почему люди настолько ненавидят спектрум, что не хотят его никак улучшать?

Кажется, я начинаю понимать, почему "Жигули" выпускали более 40 лет с минимальными изменениями - иначе это будет уже не тот тёплый и ламповый автомобиль. :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от msm

А хотелось бы даже не Full HD, а 4К разрешение,

---

Попахивает нездоровым видеофильством. Смотрю на full hd моник и не вижу отдельных пикселей, все фигуры гладкие - зачем ещё больше разрешение? При большом разрешении нужен (большой) огромный экран, а при большом экране надо сильно крутить головой.

Прячьте видео в спойлеры чтобы не тормозили загрузку страницы !

Цитата:

---

Сообщение от Lethargeek

я смотрю, ты методичку не поменял :v2_dry:

---

Зачем менять, когда там всё просто и привычно для программиста и пользователя:

Скрытый текст

https://www.youtube.com/watch?v=oee7vwiIMJc

[свернуть]

И главное, что это уже работает. Клешинг отсутствует, возможность на лету менять режим 256 цветов, добавился задний фон 256х192 256 цветов, планирую добавить спрайты и расширить звуковые возможности (DMA Sound 8 каналов и 2x SAA1099 12 голосов).
Что ещё надо?

Цитата:

---

Сообщение от vlad

Зачем менять, когда там всё просто и привычно для программиста и пользователя:

---

Я не про "там", я про другую методичку - по разводу спектрумистов. Ты не меняешься.

Цитата:

---

Сообщение от vlad

И главное, что это уже работает. Клешинг отсутствует, возможность на лету менять режим 256 цветов, добавился задний фон 256х192 256 цветов, планирую добавить спрайты и расширить звуковые возможности (DMA Sound 8 каналов и 2x SAA1099 12 голосов).
Что ещё надо?

---

Много что - простота, удобство, скорость адаптации, блиттер, рисование на бордюре, полноцветная процедурная графика, много копий спрайта разными цветами без атрибутов...

Цитата:

---

Сообщение от Lethargeek

Я не про "там", я про другую методичку - по разводу спектрумистов. Ты не меняешься.

---

Тут не догнал, объясни.

Цитата:

---

Сообщение от zst

И я пытаюсь оставить атрибуты, хотя и разнести их по разным плоскостям, но мне это уже ставят в вину.

---

Уже "разнесли" в "SAM Coupe,Enterpise ", проще не будет.

Цитата:

---

Сообщение от vlad

Тут не догнал, объясни.

---

ты реально хочешь, чтобы я тут объяснил всем твои повадки?