ЮТ-88: Обсуждение

Цитата:

---

Сообщение от alx32

P.S. В наших краях - это в Ульяновске

---

Ну так а я про что, думал может переехали отсюда. А системный контролер продаётся на Ленина или Бебеля (ИП Макаров в общем), правда ВК28, но для ют пойдёт, от вк38 какой то ерундой отличается, нужно только в РК - Макси. цена - 20р. есть 2шт. Может стоит добавить, для сохранения классики жанра. Ну и как говорил могу поделится, есть пару лишних вк28.

---------- Post added at 23:07 ---------- Previous post was at 22:52 ----------

Цитата:

---

Сообщение от alx32

Добавляю схему цветного дисплейного модуля.

---

Ещё раз спасибо, мне понравилось.

Ладно, завтра съезжу в Электрон, может и успею купить.
Насчёт К155РП1, а подойдёт ли туда К555ИР32?
Вроде тоже регистр с четырьмя 4х-битными ячейками?

Отправлено с моего A7 HD через Tapatalk

Цитата:

---

Сообщение от alx32

Насчёт К155РП1, а подойдёт ли туда К555ИР32?

---

Возможно, я пока не разбирался в что такое РП1, я их купил у Viktstep'a, так даже Prusak писал, что их не встречал, и я за двадцать лет.
После одну в Электроне нашёл, сам:) случайно, если хотите классику, могу также поделится, я два юта собирать не буду. Может Вы хоть соберёте, а далее народ подтянется, особенно если платы в Кетае заказать, на Иришу такая прелесть приехала, паять жалко. А для будущих поколений замена на ИР32 была бы актуально думаю.

РП1 это матрица памяти с раздельными портами на чтение и запись. Она позволила сделать динамическую индикацию достаточно простой. Если бы не дешифратор код-7сегментный символ, то весь узел индикации бы легко заменился на 8 регистров по 4 бита (или 4 по 8 бит соответственно). Процитирую Шило:
http://savepic.org/3386421.png
http://savepic.org/3384373.png
http://savepic.org/3388469.png
http://savepic.org/3382325.png

HardWareMan, Спасибо, пригодится.
А всё же вопрос, заменить то её можно на регистр или нет т.к. запись и считывание у нее возможно одновременно?

Цитата:

---

Сообщение от HardWareMan

то весь узел индикации бы легко заменился на 8 регистров по 4 бита (или 4 по 8 бит соответственно).

---

Это в смысле на каждый индикатор по регистру и динамика не нужна? 6 РЕ3 и будет счастье?

Цитата:

---

Сообщение от VovanRK86

HardWareMan, Спасибо, пригодится.
А всё же вопрос, заменить то её можно на регистр или нет т.к. запись и считывание у нее возможно одновременно?

---

Смотри в сторону 155ИР32(тоже с открытым коллектором) или 555ИР26(без открытого коллектора)

VovanRK86, мне в Электроне сказали что кто-то вчера у них кучей скупал микросхемы, причём итоговая сумма получилась такая же как и у меня 444р. Не ты ли это случаем?
:D

Ещё немного и будет цветной ЮТ-88. Плату почти развёл. На сегодня энтузиазм закончился... :D

Цитата:

---

Сообщение от alx32

VovanRK86, мне в Электроне сказали что кто-то вчера у них кучей скупал микросхемы, причём итоговая сумма получилась такая же как и у меня 444р. Не ты ли это случаем?

---

не я вчера вк28 взял одну про запас ещё:) (а две тебе оставил:) про рп1 предложение в силе если чего, но может ир'ку всё же для повторяемости) и логики 1533 всё на 110р., если вк спрашивал они не охринели? они меня уже знают и боятся как чёрт ладона, когда я их мелкой логикой мучаю, но это шутка конечно т.к. я не наглею и беру всё постепенно, через день по чуть чуть, точнее брал т.к. вчера выяснилось, что 1533 и 155 нужных мне там больше нет:( (кп2 или ие5 например, зато ла1 коробка и ир'ок много которых я не знаю пока, ир 35 то же не было заказывать пришлось, атмеги48 нет, а вот 32 есть! ) осталось 555 прошерстить и 531(не люблю я её, но вроде рекомендуют, в плате от Павла работают на ура), а дальше посмотрим, в Новосибирск закажу, что не найду.
Мне много не надо:) все мои идеи можно на пальцах одной руки пересчитать, НО это бы осилить. Как писал проект на Z80 поглотил полностью, может мне и его хватило бы, но Феникс и Ириша на заводских платах думаю его потеснят!!! чуть чуть!
А плату Ют жду, т.к. МГТФ надоел, на РК неделя ушла, три ночи до 6 утра., а заставлял я себя ШД и ША паять месяц, т.к. самая однообразная и не интересная рутина, и видео плата была готова( но на ней вг75 бала впаяна и ПОЛУсдохла, целый день убил из за неё) и готов он только процентов на 10, но теперь интересно стало, всякие глюки вылавливать!!!

VovanRK86, а у тебя есть чем зашить РФ5?
А то у меня есть самодельный PRUF, раньше им шил, а сейчас, на новом компе ни LPT, ни дисковода... :(

Отправлено с моего A7 HD через Tapatalk

---------- Post added at 09:14 ---------- Previous post was at 07:30 ----------

К стати, попались мне тут такие микросхемы UL224D30. Судя по той скудной информации, что мне попалась в интернете, это немецкие аналоги КР541РУ2... Блин, так и придётся собирать ЮТ-88 минимальной конфигурации :D.
Только, наверное, на ВМ85. С ним гемора меньше.

Цитата:

---

Сообщение от alx32

а у тебя есть чем зашить РФ5?

---

Ну я почти доделал "простой программатор для рк86".
а так я пока flash использую.

Цитата:

---

Сообщение от alx32

на новом компе ни LPT, ни дисковода...

---

а вот с эти проблем нет, есть несколько десятков.

Цитата:

---

Сообщение от alx32

Только, наверное, на ВМ85. С ним гемора меньше.

---

Это точно, но можно и вм80 с гф и вк очень даже интересный вариант, всё таки если питание ат или атх, проблемы только в четырёх проводах питания, но можно преобразователь хотя бы -5 вольт на плату и ещё проще станет .

у меня вообще почти собрана плата процессора на вм80 и есть плата видимо от АОНа, на ней вм80,гф24,2 ру2, и рф, можно её применить.

А вообще я хотел как можно меньше корпусов и импорт, на плату процессора сразу 128кб памяти, идея была z80 поставить, но уже отпала.

Программ на него как бы нет, сп\м глючная до ужаса, но собрать охота, на статику батарейку и можно то что есть прям в нем хранить.

я пробовал с рк питона адаптировать пока не вышло:(, но я не сильно сильно заморачивался, минут 30 всего.

а вот вопрос с вм85 прокатит обращение к РАМ диску?

Цитата:

---

Сообщение от VovanRK86

а вот вопрос с вм85 прокатит обращение к РАМ диску?

---

Неа, и Z80 по той же причине не покатит...
а отлавливать PUSH/POP-команды это ещё тот гемор. Хотя можно обойтись всего лишь одной РТ4. Но это не наш метод, Раз есть полный набор 580-й серии, то почему бы не сделать классику. Тем более на плату процессорного модуля можно повесить преобразователь на MC34063, причём сразу на оба напряжения -5В и +12В, намотав на дроссель дополнительную обмотку для -5В.

Цитата:

---

Сообщение от alx32

преобразователь на MC34063

---

И я про неё, уже купил.
ВМ85 точно с РАМ диском не заработает?

Точно не пойдёт, 85-й выдаёт своё состояние на ноги IO/M, S0, S1, и ничего там про стек не говорится, только чтение/запись памяти и ввода/вывода, цикл М1 (чтение КОП из памяти), подтвеждение прерывания, останов и ожидание. По моему 85-й лучше в этом плане подходит в РК86, что, собственно, и было сделано товарищем Rokl. К стати, у меня тут завалялись две 8237 и одна 80С42, правда я не уверен в их исправности, может стоит повторить Микроком-85?

Отправлено с моего A7 HD через Tapatalk

VovanRK86, стоит ли разводить К176ИЕ5 на процессорной плате?
И если да, то может сразу заменить на более популярную К176ИЕ12(18)?

думаю да, всё таки это прерывания хоть в каком то веде их даже в рк нет, и монитором подержаны (в своей версии когда, паял я вн59 поставил на будущие)
а заменить сам решай, я 176 не знаю, особенно про доступность, может и стоит
а вот по индикации, что то у Prusak'a как то сложно получилось с ир37

Ну если РП1 есть, то почему бы и на них не сделать?
Тоже пытался сделать на ИР-ках, но громоздко получается.


Отправлено с моего A7 HD через Tapatalk

На днях сваяю тестилку для UL224D30(КР541РУ2), если рабочие, то можно на них индикацию сделать. Хотя может лучше на ATTiny2313? С ней можно использовать дисплеи типа TIC33, TIC8148, или 6 штук 74HC595 и одинарные смисегментные LED индикаторы какой хош проводимости. А если тинька не будет успевать обрабатывать циклы обращения от ВМ80, прижимать на землю сигнал /RDYIN на ГФ24.
VovanRK86, как такая мысль?

Отправлено с моего A7 HD через Tapatalk

Цитата:

---

Сообщение от alx32

Ну если РП1 есть, то почему бы и на них не сделать?
Тоже пытался сделать на ИР-ках, но громоздко получается.

---

Наверное мой пост не читал на счет 155ИР32 - она один в один меняет РП1.
Если не нужен открытый коллектор, то стаь 555ИР26.

Найти и те и другие реально, даже в 1533 серии, по крайней мере ИР32 точно.

Цитата:

---

Сообщение от VovanRK86

у меня вообще почти собрана плата процессора на вм80 и есть плата видимо от АОНа, на ней вм80,гф24,2 ру2, и рф, можно её применить.

---

пожалуйста если возможно сделайте фото платы с двух сторон (если можно покурпней)
Я сейчас пытаюсь собрать плату АОН на ИК80

Цитата:

---

Сообщение от Mick

Наверное мой пост не читал на счет 155ИР32 - она один в один меняет РП1.
Если не нужен открытый коллектор, то стаь 555ИР26.

Найти и те и другие реально, даже в 1533 серии, по крайней мере ИР32 точно.

---

Про ИР32 я и до Вас знал, что они адекватная замена...
Я сегодня обошёл все два наших магазина - одна ИР26 и одна ИР32 и всё!... В каталоге 1533-й серии вообще таких не значится. А заказывать через инет... нет уж, звиняйте...
Поэтому больше склоняюсь к варианту ATTiny2313+6x74HC595.

Цитата:

---

Сообщение от alx32

.. В каталоге 1533-й серии вообще таких не значится. А заказывать через инет... нет уж, звиняйте...

---

Лично у меня есть такие, так что каталог вашего магазина далеко не показатель. А в инете я практически все заказываю потому как в наших магазинных каталогах фиг чего найдешь. До сих пор все приходило.
А на тинях городить огород это конечно ваше право - не спорю.

Не в целях рекламы, а для так что есть такие http://platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=3006&group=167

Я знаю что не показатель, просто хотелось заменить РП1 на что-то поновее, а так как это "поновее" тоже оказалось недоступным, приходится городить из того что есть.
Большей проблемой, мне кажется, прошить РФ5...

P.S. Как ни странно, у нас в магазине оказались в наличии 1533ИР33...
Отправлено с моего A7 HD через Tapatalk

Цитата:

---

Сообщение от alx32

P.S. Как ни странно, у нас в магазине оказались в наличии 1533ИР33...

---

и ир35 нет:(

Цитата:

---

Сообщение от alx32

Хотя может лучше на ATTiny2313?

---

я тоже думал ардуину прикрутить, но рп1 подвернулись, только проблема если плату на них развести, то никто не соберет т.к. их не найдет, а тиньку программировать надо, опять проблема для повторяемости, лучше ир конечно жаль что нет в продаже.

рф5 записать не проблема, если есть программатор, комп с lpt есть, и программатор к рк почти готов, только не тестировал.

Цитата:

---

Сообщение от sergey2b

пожалуйста если возможно сделайте фото платы с двух сторон

---

Сделаю.

VovanRK86, стоит ли включать в схему магнитофонный интерфейс?
И ещё по схеме, как я понял порт клавиатуры А0 на чтение, а порт магнитофона А1 на чтение и запись бит D0, или нет?

P.S. Предварительная схема процессорного модуля.
Вложение 41138

Цитата:

---

Сообщение от alx32

И ещё по схеме, как я понял порт клавиатуры А0 на чтение, а порт магнитофона А1 на чтение и запись бит D0, или нет?

---

Посмотрел схему похоже именно так.

Цитата:

---

Сообщение от alx32

стоит ли включать в схему магнитофонный интерфейс?

---

Думаю надо. Пригодится. если не проги грузить, то гамма играет через него. Я на рк до сих пор загружаю проги с мр3.

В общем, практическая законченная версия ЮТ-88 минимальной конфигурации, осталось добавить преобразователь. У меня есть готовый повышающий 12V->24V на MC34063 надо на ней испытать вариант с двумя вторичными напряжениями.

Вложение 41144

Кстати днём вопрос возник:
рф5 прошить проблема(решаема вроде), А РТ4 И РЕ3? Ручным? РЕ3 есть если что:) с Новосибирска приехала, а рт хотел диодами заменить.
Ещё надо учесть такую жесть как притяжка ШД к +5 вольт, в Ют надо, НО если его расширять до рк86 ПДП на вт57 не заработает, есть такое мнение!!!(и опыт вроде!!!)

---------- Post added at 03:16 ---------- Previous post was at 03:12 ----------

мафон хорошо что прикрутил, но вопрос а могет его на лн2 как в спеке!?!?!? говорят хорошая схема....

---------- Post added at 03:18 ---------- Previous post was at 03:16 ----------

может не тинька, а рп1 всё же, пока собирать ни кто не бросился как ни как!!!

---------- Post added at 03:20 ---------- Previous post was at 03:18 ----------

Цитата:

---

Сообщение от VovanRK86

говорят хорошая схема....

---

ну в смысле реально работала у меня на 48 на вг34, сбоев не было!

РЕ3 и РТ4 есть в Электроне и у меня (уже купил).
VovanRK86, скажем, у тебя есть программатор для AVR тиньку зашить? Думаю у многих, кто мало мальски занимается электроникой он есть. Плюс если собирать сразу с дисплейным модулем, то она нафиг не нужна.
Насчёт ВТ57. Пробовали подтяжку только в РК86, где она собственно и применяется, так там она вообще странно подключена... Более того, подтяжку в ЮТ-88 можно вообще убрать, так как вектор RST7 для прерывания обеспечивает сама ВК28 при подтяжке выхода INTA к +12В через резистор 1кОм.

Цитата:

---

Сообщение от alx32

у тебя есть программатор для AVR тиньку зашить?

---

пока нет, но его самый простой на резисторах можно собрать, главное выкладывай прошивку.

Цитата:

---

Сообщение от alx32

при подтяжке выхода INTA к +12В через резистор 1кОм.

---

а зачем к 12в?

Для автодетекта дефолтного вектора же.

Цитата:

---

Сообщение от VovanRK86

а зачем к 12в?

---

По справочнику у ВК28 выход INTA можно притянуть к 12В, тогда она, при подтверждении прерывания, выдаёт процессору единственный вектор на шину данных 0FFH то есть RST7 (в Z80 - RST 38). В принципе в ЮТ-88 так и сделано.

А подтяжка на ШД нужна только для микрух с открытым коллектором, типа ЛА8 при чтении порта клавиатуры и магнитофона, насчёт РТ4 сейчас ничего сказать не могу, ОК у неё или пуш/пул с третьим состоянием.

Сейчас подумываю, а не разделить ли процессорный модуль пополам:
отдельно процессор с буферами и дешифратором, отдельно ПЗУ/ОЗУ дисплей и клавиатура, чтобы в последствии плату процессора можно было бы отстегнуть и соединить с дисплейным модулем и ПЗУ/ОЗУ 64кБ и квазидиском.
Мне кажется, что в совокупности с дисплейным модулем и полной клавиатурой индикаторы и мелкая клавиатура будут бесполезны. Так почему бы не сделать их отключаемыми, в месте с этим пропадёт необходимость отключать ПЗУ Монитора-0 и адресацию светодиодного дисплея чтобы иметь полные 56кБ адресного пространства ОЗУ.

РТ4 с ОК,
так почему вк28 к 12в. что ей 5 вольт не хватает?

Цитата:

---

Сообщение от VovanRK86

РТ4 с ОК,
так почему вк28 к 12в. что ей 5 вольт не хватает?

---

Еще раз и медленно:
1. INTA - выход для ВК38.
2. INTA=0 - активный сигнал.
3. INTA=1 - пассивный сигнал.
4. INTA=12v - автоматический цикл подтверждения с командой RST 7.
При подтяжке к 12в этот сигнал никуда не подключают.
http://savepic.net/3599771.jpg

Цитата:

---

Сообщение от HardWareMan

Еще раз и медленно:

---

Вот это другое дело, а то я как то не предовал значения что в схеме ЮТа 23 вывод вк28 подключен именно к 12в. интересный комплект 580 получается очень любит 12 вольт.

---------- Post added at 12:35 ---------- Previous post was at 12:31 ----------

Цитата:

---

Сообщение от alx32

индикаторы и мелкая клавиатура будут бесполезны.

---

вот поэтому я их на отдельной плате паять хотел, а пока начал собирать на макетке для проверки

Ну значит решено, делаем отдельно.

В общем выкладываю схему и чертежи платы процессора ЮТ-88 в позитиве и негативе, а так же схему расположения элементов.
Вложение 41163

Если выводишь INTA на системный разъем, то предусмотри джампер, который перекидывает на +12 или на разъем. Иначе потом будут много гневных возгласов у попаливших микросхемы юзеров.

INTA выводится на будущее, потому как ни один другой модуль в ЮТ-88 его не использует. Если будет использоваться совместно с ВН59, то резистор просто выпаивается "навсегда", я не думаю что кто-то будет обратно восстанавливать прерывания от ИЕ12.
С другой стороны нужно отключать прерывания от часов, чтобы использовать внешние.

Привет ВСЕМ!
В общем выкладываю исправленую версию процессорной платы с учётом пожеланий HardWareMan'а, а также исправил свой косяк в схеме триггера прерывания и внешнего запроса прерывания.

Вложение 41264