Счётчики эти есть и стоят они на входе РТ2, такое ощущение, что строчный импульс приходит раньше чем надо. Может даже и РТ2 вышла со строя.....
Вид для печати
Счётчики эти есть и стоят они на входе РТ2, такое ощущение, что строчный импульс приходит раньше чем надо. Может даже и РТ2 вышла со строя.....
lisica, или я чета туплю или в схеме нет РТ2. Правда и самого робика у меня нет. По схеме Артема, РТ2 отсутствует.
---------- Post added at 08:54 ---------- Previous post was at 08:52 ----------
Правда если РУ6 отвечает за видео, то их тоже не мешало бы проверить.
---------- Post added at 08:55 ---------- Previous post was at 08:54 ----------
рушки обычно со временем выходят со строя.
вместо РТ2 у меня стоят РТ1
что-то я не припомню в пентагоне кт315 на выходе видео... откуда брал схемку?Цитата:
Сообщение от Богдан
solegstar, он имел введу что подключал по этой схеме http://zx.pk.ru/showpost.php?p=351707&postcount=200
---------- Post added at 09:18 ---------- Previous post was at 09:14 ----------
Артем, у lisica скорее всего из-за переделок и апгрейдов вместо РТ1 стоит РТ2.Цитата:
Сообщение от artem_zp
РТ1 с открытым коллектором, а РУ6 на синхру не влияют, экран то чистый.
Ага все увидел
На львове 48 zx ванриант там ру6 используется для видео.Цитата:
РУ6 используются для "медленного" участка памяти #4000-8000.
Память "выше" безтормозная, на других чипах памяти. Так устроены "фирменные" машины.
Значит lisica, прав, нужно смотреть что там с D26.
---------- Post added at 11:21 ---------- Previous post was at 11:12 ----------
Еще нюанс, я никогда по скарту не подключат там сдвиг экрана не может быть из-за того что в скарте используется не экранированы провод от компьютера до телевизора??? (Это только предположение)
Спасибо за подсказки.
А можно ли взять отдельно КСИ и ССИ и смешать самостоятельно (например как в ленинграде1 на ЛП5) или КСИ И ССИ формирует РТ1 ?
Посмотрите что там на выходе D26 ССИ, КСИ и синхросмеси. и D41
РТшка формирует КСИ,ССИ,СИНХ, и ещё несколько сигналов.
Здравствуйте друзья :-) :v2_dizzy_army:
Разрешите представиться, меня зовут Пастушок Николай. Я из Украины, живу в городе Хмельницкий.
Разрешите расказать Вам историю моего знакомства с ZX-Spectrum, ну а потом по теме :-). Прошу сразу извеить меня за офтопик в начале, к концу стати обещаю постараться реабилитироваться. :-)
Вложение 24723
Пару лет тому мне ктото из друзей принес на запчасти металолом, и Робик в том числе, в очень хорошем состоянии, вершинок пары кнопочек небыло и к системному разему ктот с помощью томагавчика сделал доступ с непонятной целью. Я ушол в отпуск и , благодаря тому , что мне в руки попала ХТ-Клавиатура, решил устроить себе ретро уголочек, сначала востановил ЕС-ку (ГДР-Роботрон ХТ Проц 8088) домучав и собрав по кускам из многих экземпляров винт флопик. Потом отремонтировал запасные (еще с одного набора) процессорную плату и видеоплату сожженую мною. Собрал все в уголку :-) Накачал старых добрых игруль (Пакман, дигер, паратрупер...) , красота , прям мечта начала 1990-ых, которая осуществилась :-))))) Дело дошло до Робика. Решил подключить его к ЕС-овскому цветному СГА монитору :-) Никогда не видел Спектрум в цвете :-( А мониторчик жывой, видемо организация выбросившая две ЕС-ки возле мусорных контейниров (Мы их вечером с другом нашли), не шибко насиловала машины , конечно , в каждой две ужасно гремящих турбины в огромном блоке питания (размером с современный минитовер), смазка не помагает, а голова болит уже через 15 минут :-). Робик к монитору подтыкнул успешно, и он оказался почти рабочий , только РУ6 одна битая (первые строчки из восьми в картинке вырезал). На клаву ктото написал , ее сначала решил ремонтировать , но дороги там поело конкретно , нашол сохранившуюся клаву от разбарахоленого в 2002 году Робика и впаял ее. Надпись "Сел то Ротор версия 03" удалось прочесть и с выпаленой РУ6 :-) Машину питаю пока 5 вольтами от АТ блока питания, кренку и штатный (рабочий кстати) блок питания пока на время курочания отпаял. Машына работает не стабильно. Не смог набрать ВЕЕР 1,10 , да и многое наверное в этом Бейсике не так , или я уже все с 1995-ого забыл ... Постоит 10 минут , нажмеш кнопочку любую, а она кракозяблы с букв в пол экрана выдает , чтото глючит. (РУ6 я уже поменял). Но просто подключить к монитору и отремонтировать не достаточно даже для ретро уголка , машину надо еще оживить. У меня лежит еще с 1995 года музпроцесор ямаховский, (я его на Пентагоне-48 юзал и растатся с ним не желал), рабочий. Я собрал от одного товарища проэкт-девайсик, Атмега 32 , а в ней эмулятор спектрумовского плера с 8-мю мелодиями , подпаять музпроц и он играет (Такой девайс своему малышу в мыльнице собираю - музшкатулку). Раз подключить музпроц , значить надо и флопик , а желательно Винтик , ну а тогда и память расширить.
Кстати , на расширение памяти меня натолкнул как-раз изготовитель Робика. Они там все сделали без панелек , а вот основное ОЗУ поставили на советские позолоченые панельки , и там были воткнуты не РУ5 а РУ7-1 (РУ7=256к, а РУ7-1 - отбраковка, в верхней половинке глюк , потому = 128к а старший адрес на земле (!!! А17=0 - всеравно через мультиплексор заводить нужно )) Я сначала подумал , что этот Робик уже не 48 а 128 , а потом мои мыси были , что это самодеятельность чьято , ведь топориком к системному разьему добирались самодеятели... Посмотрел , под ними МГТФом завод старший адрес (А8 которого в РУ5 нет) распаял на корпус, тоесть задействовал только 64 кб а 64 пропадают. Ну рас их завод не задействовал , то видемо это всетаки без доработок сложновато. Поискал в интернете, С машинами с одним полем памяти все просто , а вот с двумя тоже можно , но вот тока Робика в списках нету, где готовое решение , и это готовое решение не разжовано , просто мол такойто элемент резануть , к такой то точке припаять тото... Стал вопрос , который так для меня и не понятен , вопрос конечно же про это дополнительное поле. Все здесь , что удалось нарыть , как то это все подетски обяснено , то мол быстая память , а это медленная , да мол и коню понятно. А мне вот какраз таки и не понятн, и вопросы конкретные, без понимания которых и рыпаться с расширением не стоит. Я в Спектрумовской архитектуре не бумбум , а с ноля разбираться , времени много тянет. Кое что о станичках памяти по 16 кб и архитектуре расширеных машин посмотрел из документации Профи. Описания было не достаточно , хотя сами регистры управления и переключения сраничек расписаны. А не достаточно вот через что:
1 - Почему 48кб , ведь ОЗУ 565РУ5 имеет 64 ?
2 - Я предполагаю , что 16кб ОЗУ перекрывает ПЗУ бейсика (если так , то это по дурному сделано , не экономно , и для 1982 года уж слишком расточительно) тогда конечно 48кб . Но тогда простите, почему же тогда и машина с двумя полями памяти, где в РУ5 с перекрытием ПЗУ есть 48кб и в видеоавтомате на РУ6 еще отдельная видеообласть 16кб, почему же эти машыны тоже считаются Спектрум-48 ?
Самая лучшая статья по расширениюпамяти, которую нашел, все подробно разжевывала про расширение памяти в однополевых и двухполевых машинах:
http://www.emuverse.ru/wiki/Радиолюб...ктрум-128
Вложение 24720
В ней сказано , что второе поле полноценно , разве только помедленее работает , потому что оно делитвремя доступа между процессором и автоматом выводящим данные через регистр на видеоэкран. Все вполне логично :-) Но тогда почему всетаки 48 а не 64 ?... В статье заменяют РУ6 на РУ5 и тогда 2 видеостраницы, это 32 кб этих РУ5 и еще 2 страницы общего назначения тоже в них же , они чуть по медленее , но целиком машина имеет уже 128 кб... (видемо по аналогии с 48 , не 128 таки а 128-16=112кб ?) В процессе перерисовки схемы Робика легко увидел , что в его видеопамять процессор может только записывать (входы данных РУ6 - 2выв. идут на шину данных через регистр ИР23 D25), а читать от туда проц не может (выходы данных РУ6 - 14выв. не идут никак на шинну данных , они идут только на видеорегистры формирующие видеосигнал), и в этом есть логичное зерно, в видеопамять достаточно писать , и желательно , но совсем не обязательно с нее читать , поэтому возможностью чтения ради упрощения схемотехники можно и пренебречь. Вот возникла мысль , а может быть эта видеообласть 16кб РУ6 дублирует кусочек 16кб в быстрой памяти ? Тогда 48 для двух полевой архитектуры справедливо. Просто при записи в видеопамять проц пишет и в основную память и паралельно дубликат в видеопамять, этот дубликат выводится на экран а в основной памяти просто лежит на тот случай что вдруг процу понадобится это читать, зато проц это сможет делать быстро не ожидая и не деля времени с видеовыводом. Когда проц читает , то он читает из основной памяти и никакого доступа к банку РУ6 не имеет при чтении. Получается тогда так что РУ6 , это вовсе не память , а просто видеобуфер, и в основной памяти имеется его содержимому копия , точнее сказать , содержымое этого видеобуфера (РУ6), это есть копия участка основной памяти, который называется видеообластью. Может быть я прав ? Тогда Расширять память до 128 за счет замены РУ6 на РУ5 не возможно, потому , как из расширеного куска не возможно будет читать ! И выше приведенная статья не подходит , либо она вообще не правильная , либо РОБИК , еще одна разновидность машин , с двумя полями , только видеополе не полноценно.... ???
Подскажите , кто расширял память , и кто на 100% в этом разбирается. Ато както странно получается , сами напаиваете , расширяете , говорите , все просто, стандартно , а когда все нарисовать толково , куда какой проводок и по какой схеме , то только читаю " мне друг доделывал и не знаю разрешит ли он схему дать , или я все наваял и все просто и офигенно работает , но схему уже не помню " прям таки вундеркинд ваял таки из мозгов на лету :-)))). Я конечно же способен разобраться в этом всем самостоятельно, но времени немерено может пойти отсеять жемчужены истины из флейма пустого, а Вам Китам спектрумовских технологий, на которых стоит этот форум, просто пальчиком пошевелить по клаве 5 минут , и на пару дней мне меньше работы :-) Посему прошу помочь , разжевать , ткнуть носом, подсказать, и желательно по конкретней и по сути...
Комп я уже так сказать подготовил к расширениям , ПЛМки, ПЗУхи(и РЕ3 в том числе), Проц и все ОЗУ (РУ5 и РУ6) у меня уже на панельках , я все микрули станцией акуратно выпаял и впаял панельки. Все очень красиво, паечка, будто я туды и не лез а завод вот так собрал, так что курочить и экспериментировать с ножечком мне тоже не хочиться. Если ничего конкретного не найду , то курочить и не буду , пускай будет 48кб.
Для лучшего понимания всей схемы и для точности (не люблю я всякие размытости и недо-понимания) я взял на форуме прилагаемую к РОБИКУ схему и документацию (места не помню точно у кого и где но это и не важно ,к тому же Вы уш точно знаете где взять тоже). Как выяснилось при подключении СГА монитора , документация абсолютно бесполезна, а схема частично, а чтоб она была мне и вам полезной , пришлось над ней, в Паинте виндовом, и над платой компа с Мультиметром здорово попыхтеть 3 дня целиком и полностью до ночиньки глубокой :-) Вот Вам на суд и в попытку реабилитации :-) за длинющее письмо :-). Думаю , может быть Вам она будет полезной.
Вложение 24721
Не думаю , что она 100% правильна , может быть гдето и закралось пару ошибок в шинах , хотя я старался все сделать правильно , сначала перерисовал схему в Паинте , затем с тестером прозвонил все и все проверил и многое написал , что не удалось прочесть с оригинала , все в логической части многократно проверил... Так что думаю , можете ей верить смело. Если найдете ошибки , не умалчивайте, пишите мне one-nick@rambler.ru Я почту редко читаю , но раз в 2 недели попадаю таки почитать В Теме пишите "ZX-ROBIK".
Спасибо Вам за то , что дочитали мой "венигред" :-)))))
С уважением Николай :-)
Занимался доработками для этого АЛУ. Вот к чему привела у меня его доработка ultra
vlad,
Вот это таки прикольно :-) Немножко таки оттенка Робика просматривается но уж очень оно както все сложно и пугающе :-)
На мой взгляд расширять само АЛУ до опупения не целесобразно, а стоит лиш добавить памяти, ПЗУ модернизировать, музпроц , и больше внутрь не лезть , все остальное снаружи подсоединять , и оно , то что снаружи , уже может быть стандартным.
Получается тогда сама доработка АЛУ на пару микруль (5-7шт), и чтоб по проще и по совместимее.
Конечно Ультра заслуживает уважения огромного , он и турбирован и память , как я понял на статическую заменена по причине турбирования , и ЦАПов там разных нагромождено . Но такое , я уж точно за недельку не сделаю , да и если бы зделал , то мой Робик уже бы совсем не Робиком был и ужасно на вид бы смотрелись елочки да допаечки , курочить бы пришлось основательно :-)
Вот ведь как , получается , Робик есть с 91 года , а нормальная схема впервые появилась в 19 01 2011 . Искал я ее раньше , нормальную не нашол , потому хотелось сделать чтото хорошее , а получилось как всегда :-) аж обидно :-) Надо ж было мне так пухнуть , когда нормальная схема уже есть ? :-) Поздравляю Вас АВТОР Сиего творения :
Вложение 24725
Нам надо было встретится чуть раньше и разбить схему напополам :v2_dizzy_vodka3:
Вот мой зверек :-) :v2_dizzy_mutant:
Только кишечки , ну а внешний вид тоже хороший , его можно везде найти посмотреть (в музеях) :-)
Нолевая фотка - я РУ6 выпаял и подготовил для впайки панелек дюрочки :-)
Акуратный, обещаю его не курочить :-) (Если конечно получется :-)
Вложение 24802
Вложение 24803
Вложение 24804
Вложение 24805
Вложение 24806
:v2_dizzy_army:
А вот типа скриншот с подключеного ЦГА монитора (незнаю или правильно подцепил, синхронизируется синхросмесью, У-собран диодами как и в доках, но чтото мне кажится , что то что яркое , у меня тусклое , загружаемая картинка темнее бордюра и немножко не так выглядет , как на эмуляторе): v2_dizzy_army:
Вложение 24807
Интересен вот какой разрез...
На счёт артефактов - это к Владу, у меня их нет. Там дополнительно ставится ИР23
в разрез входов ЛП5, выходов синхры и яркости. И ещё чёт проводком допиляно, ща не вспомню, это надо доставать плату из корпуса, а это так геморно...
Достал таки плату. Там у ир23 (д8) 11 нога отрубана от ре3 и подсоединена к 11 ноге ие10 (ж4)
Вопрос по робику.
------------------
В руководстве по эксплуатации сказанно, что в комплекте должно быть
2. Кассета с програмным обеспечением к робику.
4. Инструкция пользователя: Описание языка и т.д.
Поделитесь этим если у кого нибудь есть. Интересно почитать, посмотртеть, позагружать.
кассет наверно уже не найдеш. Инструкция у меня осталась но это память , к тому же юзаемая - там удобная табличка с асм командами.
balu_dark, поделится можите, копией, сканом?
да помню такие книженции, там книга - инфа по реду (текстовый редактор) была красного цвета (все страницы) !
и по-моему по Арт Студии такое же.
а само руководство - белое....
а еще, выходил програмкомплект СЕЛТО-РОТОР... даже когда-то купил один номер
это мега раритет наверное.
устройство АЛУ. руководство по эксплуатации 1990г. 52 л.
инструкция пользователя - книга 2 - 12.11.1990 г. 34 л.
devpac, art-studio, is-chess 48, red text editor
Вот, зделано доступное расширение Робика.
Ещё в планах для него собрать БДИ с карточкой и мышой на борту. При желании и Далас пришить можно.
http://s019.radikal.ru/i628/1204/4d/c099d71459e2t.jpghttp://i070.radikal.ru/1204/7c/e96a44ac7644t.jpghttp://s017.radikal.ru/i429/1204/59/084a37635f26t.jpghttp://s019.radikal.ru/i631/1204/0b/b5fb46e65ccct.jpg
Помогите отремонтировать Робик!
Пролистал тему,не увидел такой проблемы -не работает клавиатура.прозвонил кнопки - замкнутых нет,на плате клавиатуры проверил диоды,на шлейфах короткого относительно корпуса нет.Куда рыть?
PS:срабатывают только 2 кнопки резет.
palsw, Мой бывший робик? А с обратной стороны платы робика сделай фото, у меня подобное было, когдато тоже с робиком, не помню с этим или другим, соплю повесил, но вовремя убрал, тоже клавиатрура не работала.
про ресет - сделано специально так - чтобы исключить случайный сброс - для сброса надо жать обе кнопки. я в свое время к дорожке между кнопками припаял провод и подал его на ресет AY чипа. это позволяло сбросить AY не сбрасывая сам комп.
по поводу последнего скрина - посмотрите на днище компа должно быть отверстие с пометкой INV внутри которого будет переменный резистор - поверните его в противоположное направление - у вас инверсия в данный момент идет.
zorel, ДА твой Робик,я как его получил с тех пор даже не трогал.Решил подключить и облом :(
balu_dark, изображение само меньше волнует.там же синий фон ,а я подключил 1 проводком к ТВ тюнеру.
http://s019.radikal.ru/i631/1204/97/34d31846afcat.jpghttp://s05.radikal.ru/i178/1204/38/d6f31901739et.jpghttp://s019.radikal.ru/i612/1204/b5/df061aba7902t.jpghttp://s53.radikal.ru/i140/1204/eb/f6f37acc2cact.jpg
palsw, Да давненько это было, но когда я отправлял клавиатура на тот момент работала.
Посмотри нет ли здесь залипонов.
http://s019.radikal.ru/i629/1204/08/ace9238b9b5ct.jpg
Клава не будет работать если на прце нет сигнала INT. только с его приходом - формируется прерываение опроса клавы в BASIC.
Так как обычно народ дорабатывал инт на всяких емкостях в разрыв - проверьте нет ли обрывов в цепи инта. И присутствуют ли на выводе проца импульсы.
ИР22 проверь.
zorel, проверил,залипонов нет.Да и откуда им взяться ,если я его не паял.
lisica, ир23 проверил - вопросов еще больше - где взять монтажку?В ряд возле РУ6 стоят 5 штук ир22.
на верхней 1 выв - низкий,11 - высокий - сигналы вых соотв сигналам входа.(вроде клава)
вторая сверху 1 выв низкий,11 - импулс 875кгц.бред
третья сверху 1 выв низкий,11 инверсия 875кц.бред.спать хочу :)(на входе импульсы размах меньше 2х вольт сменяются на размах 4 вольта.на выходах или тишина или меняется уровень с маленькой частотой)
четвертая сверху 1 выв высокий,11 выв высокий.входы низкий.выходы импульсы
пятая сверху выв 1 высокий,11 выв высокий .входы низкий.выходы импульсы(вроде джойстик).
balu_dark, сигнал int на 16 ноге проца есть
---------- Post added at 00:32 ---------- Previous post was at 00:31 ----------
робик жрет 1А
ps:у меня схема бумажная.есть схема клавы,Бп,список элементов и принципиалка.монтажки нет
А зачем монтажка? На плате по краям буквы и цыфры, на схеме каждой мс присвоено, кроме её марки написано, например для клавы - Д12. На плате ищи по краю букву Д, по другому краю -12. На пересечении линий от них и будит искомая мс.
Я писал ИР22 (D14). На её первом выводе должен быть сигнал. Но, если она дохлая - этот сигнал будит, а на выходаж нет.Цитата:
Сообщение от palsw
Кстати, можно было её вычислить и прозвонкой от шлейфа клавы.
lisica, опечатка.имел ввиду ир22.
http://s017.radikal.ru/i405/1204/d7/9fff7c66ffac.jpg
Это что?
lisica, вчера смотрел ИР22.
Их всего 3 шт
на джойстик - у нее все доходит от стрелок управления.
на клаву ряды и столбы - тут все линии звониться с клавы .Но тактовых нет - они нормально звоняться к РТ1
Это сигналы выборки мс, активный "0". Чем проверяешь? Осцилом можешь и не увидеть, так как они очень короткие. Хотя, смотря какой осцил... Если там постоянное "1" или "0" - надо оторвать 1ю ногу у ИР22 потом проверять. На замыкание её проверь. Проверь на D15 есть ли перебор адресов на выходе.Цитата:
Сообщение от palsw
ок,проверю.смотрю осциллографом.
на замыкание ир22 все проверил всё впрорядке
А чем ты ИР22 "на замыкание" проверял?Цитата:
Сообщение от palsw
lisica, смотря ,что ты имел ввиду под словом "Замыкание"