Nemo - и сегодняшнее состояние дел.

Цитата:

---

Сообщение от psb

нереальная сумма в 166 600 руб/мес - слишком мала, чтобы люди бросили все силы на разработку чего-либо под спек. это максимум группа из 5 человек, что они сделают??? может что-то и выпустят, но за оч большое время.
все имхо.

---

чудеса.. по России люди работают за 10 тыс, по Питеру за 20-30, по Москве за 30-40, а за 166/5

Цитата:

---

Сообщение от psb

максимум группа из 5 человек

---

тыс никто работать не будет. Нерационально это.. :)

Цитата:

---

Сообщение от psb

что они сделают???

---

все что сделают, все их. Ты подумай, если программист точно знает что все люди, которые называют себя спектрумистами заплатят ему минимальные $5-10 за продукт, неужто он не приложит какие-то усилия? :v2_yahoo:

Или мы спорим о том, что никто не выплатит? Понятное дело, что не выплатят, потому что уже все в PC- и смежные сектора выплатили. :)

5 электронщиков, значит, делают погоду на платформе (занимаясь ей по вечерам и выходным), а 5 софтварщиков, значит, не сделают (занимаясь этим круглые сутки). Диво-остров

Цитата:

---

Сообщение от Segfault

Нерационально это..

---

А архиватор 7-zip, которым ты файлы на форум сжимаешь, делал Игорь Павлов один. На голом энтузиазме, а не за 10 тыс.
Ты, похоже, не очень вникал в принципы Open Source - разработки. Смысл не втом, чтобы, как ты говоришь, "сделать каку Винде, не используя ее программы" и не в том, чтобы не воровать. Смысл Open Source - разработки в том, чтобы повысить эффективность разработки за счет тех людей, которые сами хотят делать что-то. Желающих всегда находится вагон - ведь есть много людей, желающих просто проводить время с техникой, жаждущих общественного признания. Это радикально повышает экономическую эффективность разработки - ведь люди не работают, а занимаются хобби.

Еще один принцип Open Source - "Чем больше глаз смотрят внутрь разработки, тем больше несовершенств найдут они в ней". Корпоративные денежные разработки всегда закрыты - ведь если кто-то их повторит, они перестанут приносить деньги. Open Source - разработки только выигрывают от повторяемости - пользователи могут совершенствовать их по своему вкусу, вносить предложения авторам (Чего Скутин не терпел в принципе).

И, наконец, Open Source - разработки двигают вперед сообщество, науку и технологию в целом. Каждая строка OSS - кода - новые знания, доступные всем. Каждая строка проприетарного кода - строка, написанная впустую. Причина указана выше.

Эти принципы в равной степени относятся к любой человеческой деятельности. Главное - дать возможность вносить свою лепту всем желающим, а не писать, как Немо, что "вы ничего не понимаете в Спектруме". Бесплатность - лишь побочный продукт общедоступности, а не самоцель. Кстати, кто когда слышал от Немо "Интересная мысль, это можно реализовать так и так, пробуйте, помогу советом"?
И нет смысла повторять пиар-фразу "Бесплатно люди не могут программировать(подставьт� � свой вариант) так же хорошо как за деньги" уже доказано, что это действует с точностью до наоборот.
Вы хотели бы не собирать а покупать свой Спектрум и иметь DRM-защиту AY-музыки? Я - нет.

Slesar, ты пытаешься представить дело так, как будто идеология Nemo и моя его защита на этом форуме противостоит идеям GNU и OpenSource.

сознательно путаешь warez и opensource. Уводишь в абстрактные дали. Говоришь о PC. На Spectrum никто ничего хорошего за спасибо не сделал. А если сделал - то 1.5 продукта в год. А сколько надо? Сотню в год. Смешно? Мне тоже смешно как можно работая за "спасибо" выдавать такие темпы насыщения zx-платформы. Это могут делать только за деньги. Деньги, которые выведены в PC. Что тут неясного?

Вот у тебя есть твой OpenSource=Warez. И каковы объемы насыщения софтом? А вот в Европе за варез преследовали - как результат около 10 000 программ. Если и этот аргумент не подействует, ну что ж, значит не судьба.

Segfault, я не пытаюсь сравнить ZX c gnu/opensource, это сообщество проживает еще стадию своего становления (правда, весьма затянувшуюся). Я говорю, что из него может получиться как Open Source-коммьюнити, так и кучка быдла, дающего дяде денежку за новую цацку. Против второго я решительно протестую.

А проводить параллель между Скутиным и Столлманом тоже непавильно, поскольку второй приравнивает к воровству любое присвоение информации в собственность, или, как говорил Сергей Капица "Я вообще возражаю против понятия интеллектуальная собственность". Запретил изучать, запретил вмешиваться - украл у человечества.

---------- Post added at 22:20 ---------- Previous post was at 22:15 ----------

На Линукс поначалу тоже сотню в год не делали - потом пошло по нарастающей. И начинался он, так же как и Спектрум, с проприетарного продукта. И сейчас на нем можно запустить тонны древнего вареза - только зачем? Разница в другом - Линукс перерос это, а Спектрум пока нет. А может так и остаться варезной платформой, если под него только проприетарные продукты выпускать.

Цитата:

---

Сообщение от Slesar

На Линукс поначалу тоже сотню в год не делали

---

...а начали только когда в Linux пошли деньги.

---------- Post added at 22:29 ---------- Previous post was at 22:25 ----------

когда стали возможными фразы вроде
"доходы НР за прошлый год, относящиеся к Linux, составили $2 миллиарда. В то же время компания IBM заявляет, что Linux принес ей $1.5 миллиард. Её бизнес по Linux был прибыльным. Прирост прибыли существенен, годом раньше IBM получило от Linux 1 миллиард долларов."

2003 г., http://www.ibusiness.ru/faces1/23955/

Начали, когда в Линукс пошли люди, которым стало интересно, тошно от авторских прав или просто не по карману. Или, как говорит Торвальдс, "Survival - Tradition - Just for Fun". Кстати, он тоже "спектрумист", начинал с Sinclair QL.

---------- Post added at 22:34 ---------- Previous post was at 22:32 ----------

Никто не говорит, что использование Линукса не может приносить деньги. Но на оплачиваемой основе сделать что-либо подобное просто невозможно.

---------- Post added at 22:38 ---------- Previous post was at 22:34 ----------

Кроме того, доход компаниям приносит, заметь, обслуживание системы, а не продажа или разработка.

хм.. я тебя понимаю.. похоже и правда ты агитируешь за идею open source развития zx. Например архитектура UNIX и Интернет была разработана за деньги. Реализации оставим их создателям, а сами сделаем новые реализации, потому что идея должна быть свободной! Вот мы например сами создаем opensource хард, и вот-вот появится opensource софт.

вроде все красиво, но ты забыл 2 вещи:

а) варезникам open source не нужен, им нужен warez
б) современным спектрумистам так же нужен спектрум, как современным писишникам БЭСМ-6 или PDP-11

добится качественного изменения ситуации можно только переубедив аудиторию. Сейчас все думают, что времена приходят, времена уходят. Что, якобы, мы не ответственны за ситуацию. "Я использую дома PC потому что он удобнее.". Да? А я использую дома PC, потому что из-за твоего удобства исчезли все торговые сети и мне приходится пользоваться PC чтобы собрать себе ZX. Когда я соберу ZX и обеспечу связь с поставщиками харда, PC станет мне не нужен.

Вот это первое, что следует каждому понять. А уж потом можно будет выбирать - opensource или рынок. Кто-то выберет для себя open source и будет пользоваться только фондом OpenSource. Кто-то выберет для себя рынок и будет платить деньги, а заодно пользоваться OpenSource. А кто-то будет конвертить весь этот софт на свой эмулятор и раздавать в warez'ы. Но это должно быть осуждаемо.. по моему так

Отвечаю,
а) варезникам сойдет любая халява, Open Source в том числе.
б) писишникам нужен ПЦ, а спектрумистам - спектрум. Для разных вещей. Чем больше сможет спектрум, тем больше он будет нам нужен
:speccy::v2_walkm::v2_cheer::v2_smoke::v2_thumb:

---------- Post added at 22:52 ---------- Previous post was at 22:51 ----------

Отвечаю,
Тут ты прав однозначно.

---------- Post added at 23:05 ---------- Previous post was at 22:52 ----------

Однако, не пойму, зачем так категорично дискриминировать эмуляторы? Пусть человек пока не может собрать себе спек - главное, что ему интересно. Наше дело - увлечь его так, чтобы он в один прекрасный день взял да и собрал себе клон. А потом всем знакомым рассказывал, как он собирал КОМПЬЮТЕР. По-моему, позитивно.

Цитата:

---

Сообщение от Shnurkov

Сорри за глупый вопрос, но где можно почитать о Nemo и его письма? Про него, впрочем как и про KAY, я впервые прочитал на этом форуме, до этого никогда не слышал. А темы про него всплывают постоянно, любопытно стало

---

Все письма тут: http://zxpress.ru/issue.php?id=299

Цитата:

---

Сообщение от psb

5 электронщиков делают погоду???? в данный момент они ничего не делают (погоду). это чисто хобии.

---

в локальном смысле погоду. убери этих 5 электронщиков и насладись картиной zx-платформы, на которой никто не делает ничего вообще. :)

если люди примут некую идеологию, где первым пунктом будет отказ от PC как от основного компа у себя дома, то это добавит сообществу активности, а не убавит. Общение? Журналы, почта, интернет - мы с тобой кажется в привате уже про это говорили. Нет zx интернет-контроллера, потому что у всех есть PC. А не наоборот. Хотя кто знает, может это как раз тот случай когда железяка первичней? Но опыт спектранет и т.п. решений для сети говорит об обратном. Люди не общаются между собой через спек не потому, что нет на спеке нужной железки, а потому, что они хотят общатся только с PC - без отрыва от своего писюканства.

как вариант - никаких самоограничений, продолжаем сидеть за писюками и ностальгировать о былых временах. Но отказ от формулы "все на спеке должно быть нахаляву". Думаю мы получим ту же самую активность, что и в результате первого сценария изменений, небольшую, но локально ощутимую.

а если объединить эти два направления? Например, старый софт - варез. Новый софт - импортный и наш - строго оплачиваем (если он не freeware).

Это не даст подвижек, а если даст - то это будут слишком малоощутимые подвижки? А вы попробуйте у себя в городе организовать нечто вроде клуба, где участники договорились не юзать PC например неделю и посмотрите как изменится жизнь ваша :)

нет, поймите меня правильно, я не агитирую, я просто показываю что есть такое развлечение - попробуйте, если вам скучно, может понравится? Не, ну если вы закоренелый писишник тут уже не поможешь, я предлагаю это тем, кто PC юзает скорее по необходимости..

если предположить, что такая мания охватит всех ныне на форуме присутствующих, то можно ожидать качественных подвижек на платформе, в лучшую сторону. :)

---------- Post added at 02:48 ---------- Previous post was at 02:36 ----------

Цитата:

---

Сообщение от psb

и это... не надо говорить, что все деньги вбухали в пц и поэтому на спеке ничего нет. вернемся в 90е годы, возьмем пропорциональную сумму денег и... да не хватит этой суммы на всех, как ни крути. эта идея не состоятельна даже в идеальных условиях. это 1.
а 2 - это то, что фактически в те же 90е покупалось только железо, но не софт. весь софт был пиратский. если угодно, мы тогда жили за чужой счет в плане софта и в это деньги не вбухивали. просто представь, что деньги на железо пц ушли в деньги на железо zx. наделали кучу компов и все их купили. но нахрена кому это надо, если нет взрослого софта? так и так никто бы пользоваться не стал.

---

звучит как неплохое оправдание воровству на спеке, переходу на pc, а также добиванию оставшихся реальных спектрумистов теми, кто перешел на pc, но продолжал называть себя спектрумистом. Звучит складно, внутренне непротиворечиво. Но psb понимаешь, это очень серьезное заявление, получается все слова Nemo были ахинеей и все кто Немо (а также остальным zx-профессионалам) поверил - полные лузеры. Я готов себя считать полным лузером, а Скутина, всяких zx программистов и трейдеров наглыми врунами, но тут нужна более серьезная работа. Тремя строчками не отделатся, давай спросим например Copperfeet'a, поднимем данные о численности спектрумистов и средних отчислениях их на дела компьютерные. Может и в самом деле юзеры не виноваты и без их воровства все бы развалилось через месяц?