Я думаю что постепенно отключая LA получится понять с каких именно цепей следует начать проверку и пропайку.
Хотя я всегда считал и считаю что _обычные_ платы от И-1030/31 не стоят такого копания, ибо их много и они доступны
Вид для печати
Я думаю что постепенно отключая LA получится понять с каких именно цепей следует начать проверку и пропайку.
Хотя я всегда считал и считаю что _обычные_ платы от И-1030/31 не стоят такого копания, ибо их много и они доступны
Там не все так просто как кажется изначально.Цитата:
Сообщение от dk_spb
По заводу там только резистор на выходе сигнала, попробовать конечно можно...Цитата:
Сообщение от dk_spb
Первый банк пропаян полносью, все микросхемы с двух сторон.Цитата:
Сообщение от aviator
Отключал, отключил ЛА от выводов ОЗУ, полет нормальный.Цитата:
Сообщение от dk_spb
Получается что дело в линиях РАС И ЦАС на первом банке.
Но не все так просто.
Результат повторяем, но не полностью.
При подключении ЛА проскакивает искра, что говорит о разности потенциалов, хотя оба ПК подключены к розеткам с заземлением (в искре оно вроде как нолноценно реализовано).
Просмотрел/пропаял переходные отверстия на РАС/ЦАС + бросил доп провод прямо на микросхему ОЗУ, безрезультатно.
Подключение портативного осциллографа (чтобы исключить вмешательства потенциалов) тоже частично исправляет проблему, так что посмотреть корректный плохой сигнал не получится :(
Смущает что уровень сигнала примерно 3.9 вольта, хотя может это эффект от сопротивления на выходе микросхемы.
У меня противоположное мнение. Если это не так, то подскажите где купить, я с удовольствием приобрету себе плазу ОЗУ.Цитата:
Сообщение от dk_spb
Насчёт земли. Прозвонить "сопротивлёметром" сопротивление между землями корпусов ПК. Между сигнальными землями. Убедится что оба компа питаются от одной фазы. проверить исправность входных цепей 220в (как минимум в искре). Ну и просто померить напряжение между землями во включенном состоянии.
- - - Добавлено - - -
фото сигналов ras/cas в студию... да можно и других тоже...
- - - Добавлено - - -
ну и на всякий случай фото по питанию +5в (тоже осцилом посмотреть)
Подключил свой стационарный осциллограф через гальваническую развязку.Цитата:
Сообщение от AlexG
При таком подключении все проблемы наблюдаются.
Желтый рас, синий - цас
https://i.ibb.co/F5HjsQC/image.png
желтый на микросхеме которая передает расы и цасыЦитата:
Сообщение от AlexG
синий - напряжение на микросхеме озу
https://i.ibb.co/9vGZ531/image.png
Я если честно не вижу по сигналам каких либо проблем.
Кстати трю к сподключение ЛА сегодня не работает. Он помогает загрузить дос, но чекит не проходит.
Может, целесообразно сменить ИС, которая управляет этим сигналом ?Цитата:
Сообщение от AlexZ
Слишком большие перепады в уровне сигнала +5в.
D16 уже заменена на новую.Цитата:
Сообщение от MM
Интересный эффект, оперативку приводит в норму подключение ЛА на линию RAS на первом банке, причем даже без подключения ЛА к земле, и самого ЛА к ПК.
По сути это один провод на линии.
Что он там меняем, не понятно.
Но это факт и повторяемость устойчивая, вывод на основании пары дней наблюдений.
Понятно что это не проблема, а симптоматическое лечение.
Попутно меняю микросхемы мелкой логики на плате ОЗУ, пропаиваю переходные отверстия со сквозной медной проволочкой (чтобы был 100% результат).
Из планов - проверить под нагрузкой линии данных от шины до микросхем, с наблюдением по тому и температуре дорожек через тепловизор.
Ну и крайняя мера - замена красивого керамического контроллера регенерации ОЗУ, на обычный пластиковый, но зато новый.
Ёмкость, ясное дело.Цитата:
Сообщение от AlexZ
У контроллера на 21 и 22 ногах (RAS0 и RAS1) сидят конденсаторы C65 и C66 по 100пФ.
Может попробовать их заменить? на такие же по ёмкости, но гарантированно рабочие?
А заодно и все проверить (C61-С66), может обломились или треснули. А они все задержку по обращению к РУшкам дают.
Ну и пропаять весь этот RASx (который к проблемному банку) до АП6 и после, с проверкой токоограничительного резистора на выходе АП6.
Кстати, а такое только с первым банком, с парой/тройкой, или со всеми банками?
Семён-Семёныч...Цитата:
Сообщение от dk_spb
А таких у меня на плате то и нету...
На ревизии моей платы нет таких конденсаторов как C64, C65 и C66.
Кстати на моей плате еще развернута микросхема D16 относительно схем гуляющих по интернету.
Чтож, будем их вешать и проверять результат.
https://i.ibb.co/SV6Ghrf/IMG-20240305-214435.jpg
Точно нет конденсаторов на 21 и 22 ноге? Идущих на землю?
Не надо никого вешать. Надо понять проблема вообще с RAS или только с каким-то из RAS0/RAS1
точно нетуЦитата:
Сообщение от dk_spb
было вот так, даже отверстий под конденсаторы нет
https://i.ibb.co/zRzJJCd/image.png
а стало вот так
https://i.ibb.co/PQSt8f2/image.png
как истог стабильный старт и отсутствие каких либо проблем
полный тест оперативки в чеките пройден
https://i.ibb.co/ZM0pxK4/image.png
Получается что ревизия моей платы ОЗУ древняя, еще до устранения изготовителем этой проблемы с которой я столкнулся.
Не знаю. Может новые (установленные Вами) РУшки не вписались по скорости в концепцию.
- - - Добавлено - - -
Мы сделали это! ;-)Цитата:
Сообщение от AlexZ
Хотя один проход не показатель. Надо погонять и на холодную и на горячую.
https://i.ibb.co/D80XnH2/image.png
Подскажите знатоки, что за прога запускается у этого парня при запуске ДОС ?
Взято из видео https://www.youtube.com/watch?v=utyJs4fi8jo&t=215s
Судя по всему, этот драйвер делает нормальную псевдографику в нортоне.
А пробовал keyrus с кастомными шрифтами, но у меня тогда перестают запускаться программы, пишет что не достаточно памяти.
=======
Данная программа - это резидентный драйвер клавиатуры, предназначенный
для ЭВМ Искра 1030 и ее модификаций. Он предназначен для удобства работы
с несколькими кодовыми таблицами, поддерживаемыми в этой ЭВМ. Более под-
робная информация находится в файле keyb.doc.
С программой можно использовать следующие ключи:
"/r" - удаление драйвера из памяти;
"/?" - вывод экрана подсказки.
ЛЭИС. Кафедра НКРЭС. 02.04.1993 г.
========
keyb.com или keyb1030.com
размер 1214 байт
keyb.doc у меня нет
Пересмотрел все образы дискет а АДОСом которые удалось найти в интернете, там нет такого файла.Цитата:
Сообщение от dk_spb
Поделитесь пожалуйста!
когда-то давно у друга мы бездумно отформатировали искру и тоже потом он очень долго искал эту утилиту. Как я понял потом, что это специально под искру сделана , исправляет отбражение псевдографики ...
а тут проверялиЦитата:
Сообщение от AlexZ
да, проверил все архивы АДОС с этого сайтаЦитата:
Сообщение от backa
может кому то поможет опыт восстановления модуля ОЗУ, стартовал комп с ошибкой "4000:0006 0000 ОЗУ", подкидывание сверху поверхностно не помогло да и сомнения вызывал данный метод, и решил идти в лоб. Собрал тестер ру5 на ардуино (тестит 1 микросхему около минуты наверное), изолировал массив рушек, отпаяв все микросхемы связывающие их с остальной логикой (Д1-Д6) и начал по одной тестировать 80 корпусов. в итоге найдено было 4 корпуса косячных (Д42, Д45, Д52, Д58). да можно было переписать код для теста более одной ОЗУ за раз но это мне показалось быстрее.
этот же тестер помогает отбраковывать купленые на авито не тестированные микросхемы.
из проблем, не удается загрузиться с дискеты чтобы запустить чекит, нужно выделить время чтобы этим заняться.
я так понял программки keyb.com или keyb1030.com исправляют отображение графики? а то нортон выглядит страшно
https://i.ibb.co/NYKGVqW/IMG-7864.jpg
а если тест в ПЗУ прошить?
А так все и делают.Цитата:
Сообщение от BYTEMAN
А уж если
>стартовал комп с ошибкой "4000:0006 0000 ОЗУ"
то первые 256K ОЗУ рабочие. Правим ПЗУ чтобы не останавливался по ошибке, грузим DOS 3.30 и программу теста памяти.
На данный момент и сейчас отсутствует возможность загрузиться с фдд или закачать программыЦитата:
Сообщение от dk_spb
Да, я помню, Вы писали. Но это же решаемый вопрос?
Ну собственно все было хорошо, пока пару дней назад при запуске не оставился отсчет оперативки снова на 128 килобайтах.Цитата:
Сообщение от dk_spb
Пробелма с ОЗУ вернулась, не так критично как было до этого, но все же.
Проблемы рандомные, когда находятся ошибки в 0м банке, когда в 1м или 3м, полный рандом.
Вроде как помогает улучшить ситуацию передергивание платы озу.
Но не полностью.
После часавого прогона теста памяти, память начинает работать без сбоев, видимо нагревание что то поправляет...
https://i.ibb.co/S0ck7hv/image.png
https://i.ibb.co/wM0DCzZ/image.png
А я на респберри пико собрал, можно посмотреть в этой ветке, в предыдущих сообщениях.Цитата:
Сообщение от CryEngine
https://i.ibb.co/hY1CPmT/image.png
Но подпаиваться к плате и тестировать озу не вынимая, я до такого не дошел :v2_dizzy_vodka:
Кстати память у вас крутая (РУ5Б), контролер и разъем в золоте, моя мечта прям :v2_dizzy_roll:
Есть вопрос но ОЗУ.
dk_spb, может у вас есть ответ.
Есть такие модули ОЗУ.
ОЗУ
Н ОЗУ (у него нет БИС и два разъема на плате, объем 512кБ ??)
БН ОЗУ (у него нет БИС и ру7 вместо ру5)
В чем собственно их различие и применимость ?
https://i.ibb.co/M8b4W0L/image.png
https://i.ibb.co/mSMXBdK/image.png
https://i.ibb.co/KGxRSyg/image.png
Оказывается у меня есть документация на Искру 1030.
Плата Н ОЗУ (второй тип) от икры 1030, на 512 килобайт ОЗУ.
https://i.ibb.co/NTbL2ch/image.png
Никогда не обращал внимания по разницу названий (пусто, БН, Н).
Но да, модули бывают разных типов.
И Вы еще не все перечислили. Навскидку, на РУ7 тоже с БИС бывают, это как минимум
Рандомные проблемы при тесте памяти наблюдались в банке 0, 2 и 4.
Похоже что то не так с линией RAS1
Отпаял от нее припаянный ранее C66 и работа памяти стабилизировалась.
Гоняю чекит уже почти неделю, проблем никаких нет.
Вот и вопрос, это с RAS1 что то не так, что она не может корректно работать с конденсатором ?
Или же это проблема на RAS0, потому что она не может работать без конденсатора ?
Ага, перевел перемычкой с 80 на 40 дорожек, и смог загрузиться с дискеты записанной на другом дисководе с помощью поиска, осталось поиск починить или откопать комп для записи дискеты с софтом. Благодарю всех причастныхЦитата:
Сообщение от dk_spb
Сейчас есть желание сделать переходник с родных разьемов на Иса, как я понимаю нет проблем же?
ВОт я и намекал что это несколько проще, Чем городить аппаратный тестер РУшекЦитата:
Сообщение от CryEngine
поковырялся в жестком диске своей искры пока он совсем не посыпался. стоит адос 3.3, грузит несколько программ, при этом графика косячная как на скринах выше, на диске Д нашел отличающийся файл с названием I1030M.COM при его открытии в волкове исправляется псевдографика/Цитата:
Сообщение от AlexZ
позабавило описание авторских прав
Вложение 80788
https://i.ibb.co/DgNTvr2/IMG-8644.jpg
https://i.ibb.co/M9rts4g/IMG-8646.jpg
https://i.ibb.co/twGy7Kb/IMG-8648.jpg
Огромное спасибо!
У меня чуть слезы на глазах не навернулись от такой красивой псевдо-графики!
Как же мне этого не хватало :v2_dizzy_roll:
https://i.ibb.co/VSHS0k4/IMG-20240511-190022.jpg
https://i.ibb.co/J3534Vy/IMG-20240511-190105.jpg
https://i.ibb.co/kDRVC7v/IMG-20240511-190135.jpg
- - - Добавлено - - -
CryEngine, наверное есть смысл выложить ваши дискеты в общий доступ, пригодится.
Доработал охлаждение, поставил современный вентилятор.
Пришлось разработать переходную пластину и новый кожух.
Стало заметно тише. Теперь основной шум выдает жесткий диск.
https://i.ibb.co/2dgV8TT/IMG-20240525-225830.jpg
https://i.ibb.co/vLb77VF/IMG-20240526-234920.jpg
https://i.ibb.co/N3JzVw5/IMG-20240526-235424.jpg